{"id":32020,"date":"2011-02-06T21:54:01","date_gmt":"2011-02-07T02:54:01","guid":{"rendered":"http:\/\/www.bibula.com\/?p=32020"},"modified":"2011-02-06T23:04:28","modified_gmt":"2011-02-07T04:04:28","slug":"grillujmy-wojny-nie-bedzie-wywiad-jackiem-kotasem-z-b-wiceministrem-obrony-w-rzadzie-pis-u","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.bibula.com\/?p=32020","title":{"rendered":"Grillujmy, wojny nie b\u0119dzie – wywiad z Jackiem Kotasem, b.wiceministrem obrony w rz\u0105dzie PiS-u<\/em>"},"content":{"rendered":"

„HONOR 2011 – Solidarni z genera\u0142em Andrzejem B\u0142asikiem, Dow\u00f3dc\u0105 Si\u0142 Powietrznych RP<\/em><\/strong>„<\/p>\r\n\r\n

Nawet politycy Platformy Obywatelskiej prywatnie przyznaj\u0105, \u017ce Bogdan Klich to nieudolny minister. Tylko \u017ce partyjniactwo nie pozwala im g\u0142o\u015bno tego powiedzie\u0107. Interes partii jest wa\u017cniejszy ni\u017c dobro Rzeczypospolitej <\/strong><\/p>\r\n\r\n

Z Jackiem Kotasem, wiceministrem obrony narodowej w rz\u0105dzie Prawa i Sprawiedliwo\u015bci, rozmawia Piotr Czartoryski-Sziler<\/strong><\/p>\r\n\r\n

Podobno minister Bogdan Klich po katastrofie CASY chcia\u0142 dymisji gen. Andrzeja B\u0142asika.<\/strong>
\r\n – Podobno. Ale pami\u0119tam, \u017ce minister Klich po katastrofie CASY zapewnia\u0142, \u017ce genera\u0142 B\u0142asik to jeden z najlepszych dow\u00f3dc\u00f3w Si\u0142 Powietrznych, ma o nim jak najlepsze zdanie i \u015bwietnie mu si\u0119 z nim wsp\u00f3\u0142pracuje. W ten spos\u00f3b nie zabiega si\u0119 o dymisj\u0119. Nie przypominam te\u017c sobie \u017cadnego wyst\u0105pienia ministra domagaj\u0105cego si\u0119 tej dymisji. Zreszt\u0105, szczerze w\u0105tpi\u0119, \u017ce taka dymisja mog\u0142aby mie\u0107 rzetelne uzasadnienie w katastrofie CASY. Je\u015bli wtedy Bogdan Klich o niej my\u015bla\u0142, to pewnie tylko dlatego, aby wymieni\u0107 go na „swojego” cz\u0142owieka. Genera\u0142owi B\u0142asikowi, podobnie jak np. genera\u0142owi Skrzypczakowi, przyklejono \u0142atki „PiS-owskich genera\u0142\u00f3w”. Od kiedy przypi\u0119to im te \u0142atki, mo\u017cna by\u0142o m\u00f3wi\u0107 o nich wszystko co najgorsze. Nie wiem, czemu akurat genera\u0142 B\u0142asik mia\u0142by by\u0107 szczeg\u00f3lnie upolityczniony. Kiedy przyszli\u015bmy z ministrem Aleksandrem Szczyg\u0142\u0105 do MON, wi\u0119kszo\u015b\u0107 genera\u0142\u00f3w mianowa\u0142 prezydent Kwa\u015bniewski. Ale nie m\u00f3wili\u015bmy o nich „genera\u0142owie SLD-owscy”. Nikt im partyjnej \u0142atki nie przypina\u0142. To minister Klich wprowadzi\u0142 takie partyjne podzia\u0142y do wojska.<\/p>\r\n\r\n

Genera\u0142 B\u0142asik by\u0142 zwi\u0105zany w jaki\u015b spos\u00f3b z Prawem i Sprawiedliwo\u015bci\u0105?<\/strong>
\r\n – W \u017caden spos\u00f3b. Gdy w lutym 2007 r. Aleksander Szczyg\u0142o zosta\u0142 ministrem obrony narodowej w rz\u0105dzie Jaros\u0142awa Kaczy\u0144skiego, genera\u0142 B\u0142asik pe\u0142ni\u0142 funkcj\u0119 komendanta – rektora Wy\u017cszej Szko\u0142y Oficerskiej Si\u0142 Powietrznych w D\u0119blinie. Minister Szczyg\u0142o d\u0105\u017cy\u0142 do tego, aby w polskiej armii byli dow\u00f3dcy nowocze\u015bnie wykszta\u0142ceni, profesjonalnie wyszkoleni, zawodowo przygotowani, z bardzo dobr\u0105 opini\u0105 i osi\u0105gni\u0119ciami, a takim cz\u0142owiekiem by\u0142 genera\u0142 B\u0142asik. Wybra\u0142 go wi\u0119c bez wahania, a prezydent Lech Kaczy\u0144ski 19 kwietnia 2007 r. wyznaczy\u0142 na dow\u00f3dc\u0119 Si\u0142 Powietrznych.<\/p>\r\n\r\n

Wed\u0142ug niekt\u00f3rych dziennikarzy (TVN24, „Wprost”) gen. B\u0142asik zawdzi\u0119cza\u0142 szybk\u0105 karier\u0119 w\u0142a\u015bnie znajomo\u015bciom i uk\u0142adom z szefem resortu.<\/strong>
\r\n – To s\u0105 bzdury i trudno z takimi rzeczami polemizowa\u0107. Takie stwierdzenia u\u017cywane s\u0105 przez ludzi, kt\u00f3rzy nic innego do powiedzenia nie maj\u0105 i kt\u00f3rym zale\u017cy z jakich\u015b wzgl\u0119d\u00f3w, by pewne osoby by\u0142y ukazane opinii publicznej w z\u0142ym \u015bwietle. Cho\u0107 dzisiaj dla nich jest to wygodne, to nie ma to nic wsp\u00f3lnego z prawd\u0105. Powtarzam, tu liczy\u0142y si\u0119 kompetencje i dobra opinia, a nie \u017cadne uk\u0142ady. By\u0142em bliskim przyjacielem ministra, wi\u0119c wiem, \u017ce panowie nie utrzymywali kontakt\u00f3w towarzyskich, nie przeszli na „ty”. Dla ministra Szczyg\u0142y liczy\u0142y si\u0119 przede wszystkim merytoryczne podstawy do tego, aby kogo\u015b rekomendowa\u0107 czy te\u017c powierzy\u0107 mu jakie\u015b stanowisko. Genera\u0142 B\u0142asik sprosta\u0142 tym merytorycznym podstawom, niczemu innemu. Je\u017celi kto\u015b m\u00f3wi inaczej, bezczelnie k\u0142amie.<\/p>\r\n\r\n

Jak Pan ocenia prac\u0119 gen. Andrzeja B\u0142asika na stanowisku dow\u00f3dcy Sil Powietrznych?<\/strong>
\r\n – Oceniam j\u0105 bardzo dobrze. Musia\u0142 si\u0119 zmierzy\u0107 z wieloma problemami i zadaniami. By\u0142o wiele zaniecha\u0144 i zaniedba\u0144, np. op\u00f3\u017aniony program samolotu F-16 i braki licencjonowanego personelu. Mia\u0142em w kilku sprawach bezpo\u015bredni kontakt z panem genera\u0142em. Chodzi tu o spraw\u0119 zakupu samolot\u00f3w dla VIP-\u00f3w, programu szkolenia dla pilot\u00f3w, tak\u017ce programu F-16. Wiem na pewno, \u017ce w tych sprawach, w kt\u00f3rych wsp\u00f3\u0142pracowali\u015bmy, spotyka\u0142em si\u0119 z du\u017cym zaanga\u017cowaniem z jego strony i kompetencj\u0105. Czu\u0142em, \u017ce genera\u0142owi zale\u017cy na tym, \u017ceby\u015bmy wykonywali dobrze i rzetelnie to, co zosta\u0142o nam powierzone. Wiem r\u00f3wnie\u017c, \u017ce po katastrofie CASY otoczy\u0142 opiek\u0105 wdowy i rodziny poleg\u0142ych lotnik\u00f3w, zrobi\u0142 dla nich wszystko, co m\u00f3g\u0142. Wiem, jak bardzo prze\u017cywa\u0142, gdy zaatakowa\u0142a go publicznie c\u00f3rka jego przyjaciela, Andrzeja Andrzejewskiego, kt\u00f3ry zgin\u0105\u0142 w katastrofie CASY. Rozumia\u0142 jej emocje po \u015bmierci ojca, ale nie m\u00f3g\u0142 si\u0119 pogodzi\u0107 z niesprawiedliwymi zarzutami. Tym bardziej \u017ce – jak mi m\u00f3wiono – podlega\u0142 wtedy du\u017cym naciskom ze strony MON i cz\u0119\u015b\u0107 jego dzia\u0142a\u0144 wynika\u0142a z polece\u0144, kt\u00f3re z MON otrzymywa\u0142. By\u0142em na spotkaniach i zjazdach, jakie organizowa\u0142 z lotnikami, kt\u00f3rzy ju\u017c nie s\u0142u\u017cyli, szczeg\u00f3lnie z tymi z II wojny \u015bwiatowej. Genera\u0142 B\u0142asik cieszy\u0142 si\u0119 w\u015br\u00f3d nich du\u017cym szacunkiem. Mia\u0142 te\u017c bardzo dobre relacje i du\u017ce uznanie u naszych sojusznik\u00f3w z NATO, my\u015bl\u0119 tu szczeg\u00f3lnie o Amerykanach.<\/p>\r\n\r\n

Po katastrofie Tu-154M, w Ramstein, najwi\u0119kszej bazie NATO w Europie, upami\u0119tniono gen. B\u0142asika specjaln\u0105 tablic\u0105. W Polsce publicznych wyraz\u00f3w solidarno\u015bci z dow\u00f3dc\u0105 Si\u0142 Powietrznych dramatycznie brakuje.<\/strong>
\r\n – Cho\u0107 zna\u0142em genera\u0142a B\u0142asika tylko cztery lata, dobrze go pozna\u0142em. Bola\u0142o mnie, kiedy po katastrofie smole\u0144skiej s\u0142ysza\u0142em totalne bzdury na jego temat, zupe\u0142nie do niego niepasuj\u0105ce, a tak\u017ce te m\u00f3wi\u0105ce o jakiej\u015b dziwnej atmosferze, jaka panowa\u0142a w Si\u0142ach Powietrznych za jego dowodzenia. Spokojnie i z czystym sumieniem mog\u0119 tylko temu zaprzecza\u0107. Na pewno nie by\u0142 cz\u0142owiekiem apodyktycznym i w relacjach ze swoimi podw\u0142adnymi zawsze stawia\u0142 na dialog, rozmow\u0119. Oczywi\u015bcie jako dow\u00f3dca podejmowa\u0142 decyzje i wydawa\u0142 dyspozycje, rozkazy, lecz mia\u0142 autorytet dobrego dow\u00f3dcy. Nie tylko dlatego, \u017ce bardzo dobrze zna\u0142 si\u0119 na sprawach lotnictwa, lecz r\u00f3wnie\u017c z tego powodu, \u017ce mia\u0142 umiej\u0119tno\u015b\u0107 wsp\u00f3\u0142pracy z lud\u017ami, budowania zespo\u0142u. Zastanawia\u0142em si\u0119, gdzie s\u0105 ci wszyscy ludzie, kt\u00f3rzy z nim wsp\u00f3\u0142pracowali, kt\u00f3rzy w du\u017cej cz\u0119\u015bci wsp\u00f3\u0142tworzyli to nowe dow\u00f3dztwo Si\u0142 Powietrznych? Gdzie s\u0105 koledzy, towarzysze broni? Dlaczego panowie genera\u0142owie, oficerowie nie upomnieli si\u0119 o swojego dow\u00f3dc\u0119? To jest bardzo smutne! To pokazuje, \u017ce jest w wojsku pewna atmosfera strachu, a pragmatyzm bierze g\u00f3r\u0119 nad honorem, a wi\u0119c czym\u015b, co dla oficera powinno by\u0107 jedn\u0105 z najcenniejszych rzeczy. Bo nie wyobra\u017cam sobie, \u017ceby maj\u0105c honor i znaj\u0105c prawd\u0119, nie zaprzeczy\u0107. Jak wida\u0107, niekt\u00f3rzy wierni s\u0105 zasadzie, \u017ce lepiej si\u0119 nie wychyla\u0107…<\/p>\r\n\r\n

Chyba nikt ze Sztabu Generalnego nie straci\u0142by posady, gdyby na samym pocz\u0105tku dochodzenia uci\u0119to spekulacje na temat roli genera\u0142a na pok\u0142adzie i winy za\u0142ogi. Jedno zdanie – \u017ce nie mo\u017cna nikogo oskar\u017ca\u0107 przed zako\u0144czeniem \u015bledztwa – wystarczy\u0142oby.<\/strong>
\r\n – Oczywi\u015bcie mo\u017cna by\u0142o tak zrobi\u0107. Przyk\u0142ad jednak powinien p\u00f3j\u015b\u0107 z g\u00f3ry, a wi\u0119c od prze\u0142o\u017conych pana genera\u0142a B\u0142asika, my\u015bl\u0119 tu o ministrze Bogdanie Klichu i o \u00f3wczesnym jego radcy – generale Mieczys\u0142awie Cieniuchu, obecnym szefie Sztabu Generalnego Wojska Polskiego. Nigdy nie spotka\u0142em si\u0119 z tym, \u017ceby genera\u0142 B\u0142asik w jakichkolwiek okoliczno\u015bciach nadu\u017cy\u0142 alkoholu czy wywiera\u0142 na kogo\u015b naciski. Nie wyobra\u017cam sobie zreszt\u0105, \u017ceby kt\u00f3ry\u015b z genera\u0142\u00f3w m\u00f3g\u0142 nadu\u017cy\u0107 alkoholu przy panu prezydencie czy ministrze Szczygle. Olek by\u0142 w tych sprawach bardzo zasadniczy, to by przekre\u015bli\u0142o karier\u0119 takiego genera\u0142a. Gdy by\u0142em w 2009 roku na pokazach lotniczych w Radomiu, mia\u0142a miejsce katastrofa bia\u0142oruskiego Su. Siedzia\u0142em w\u00f3wczas niedaleko genera\u0142a B\u0142asika, mia\u0142em te\u017c mo\u017cliwo\u015b\u0107 zamienienia z nim p\u00f3\u017aniej kilku s\u0142\u00f3w. Widzia\u0142em, jak zareagowa\u0142, jak prze\u017cy\u0142 t\u0119 katastrof\u0119. To by\u0142 cz\u0142owiek, kt\u00f3ry sobie zdawa\u0142 spraw\u0119 z tego, jaka odpowiedzialno\u015b\u0107 na nim ci\u0105\u017cy. Martwi\u0142 si\u0119 o tych Bia\u0142orusin\u00f3w, o to, jak o nich zadba\u0107. Nie wyobra\u017cam sobie, \u017ceby cz\u0142owiek, kt\u00f3ry ma do czynienia na co dzie\u0144 z takimi sytuacjami, kt\u00f3ry wie, jak wa\u017cne jest bezpiecze\u0144stwo w tym zawodzie, cokolwiek zrobi\u0142 przeciwko bezpiecze\u0144stwu i zdrowemu rozs\u0105dkowi.<\/p>\r\n\r\n

Genera\u0142 B\u0142asik porusza\u0142 w rozmowach z resortem obrony problem wymiany floty rz\u0105dowej?<\/strong>
\r\n – Oczywi\u015bcie. Nawet jedna z ostatnich naszych rozm\u00f3w, w lutym ubieg\u0142ego roku, dotyczy\u0142a wymiany samolot\u00f3w VIP-owskich. Wcze\u015bniej, w 2007 roku, prosili\u015bmy genera\u0142a B\u0142asika o raporty na temat stanu floty. Takie raporty by\u0142y przygotowywane. Wszyscy zdawali\u015bmy sobie doskonale spraw\u0119 z tego, \u017ce nowe samoloty trzeba kupi\u0107. Niestety, w naszym odczuciu, prace nad ich zakupem by\u0142y prowadzone zbyt wolno. Jeszcze minister Szczyg\u0142o podpisa\u0142 warunki dotycz\u0105ce przetargu, by\u0142a komisja przetargowa, czekali\u015bmy tylko na stanowisko ministra gospodarki, kt\u00f3re pojawi\u0142o si\u0119 po zmianie rz\u0105du. Gdy, bodaj\u017ce w pierwszym kwartale 2008 roku, Bogdan Klich je otrzyma\u0142, wszystko by\u0142o gotowe do zakup\u00f3w.<\/p>\r\n\r\n

Dlaczego do nich nie dosz\u0142o? Klich twierdzi, \u017ce to wina ministra Szczyg\u0142y, kt\u00f3ry blokowa\u0142 zakup…<\/strong>
\r\n – To nieprawda. Dlaczego wtedy nie dosz\u0142o do zakupu, o to trzeba pyta\u0107 ministra Klicha. Nast\u0119pnego dnia, kiedy mia\u0142 ju\u017c wszystkie dokumenty na biurku, umo\u017cliwiaj\u0105ce mu przeprowadzenie przetargu, od nowa zacz\u0119\u0142a si\u0119 dyskusja na temat wymiany floty. Pojawi\u0142y si\u0119 sugestie, \u017ce mo\u017ce lepiej kupi\u0107 u\u017cywane maszyny. A mo\u017ce je wydzier\u017cawi\u0107, etc. I w\u0142a\u015bciwie ca\u0142a p\u00f3\u0142roczna praca posz\u0142a na marne. Potem pojawi\u0142a si\u0119 dyskusja o embraerach, cho\u0107 w bardzo niewielu pa\u0144stwach embraery lataj\u0105 jako samoloty dla VIP-\u00f3w. Ponad dwa lata ministrowi Klichowi zaj\u0119\u0142o pozyskanie nowych samolot\u00f3w dla VIP-\u00f3w i \u015bmiem podejrzewa\u0107, \u017ce gdyby nie katastrofa pod Smole\u0144skiem ci\u0105gn\u0119\u0142oby si\u0119 to dalej, bo na te embraery nie by\u0142o specjalnego uzasadnienia ani ekonomicznego, ani merytorycznego. W tej chwili ponosimy znaczne koszty za dzier\u017cawienie samolot\u00f3w, niewsp\u00f3\u0142mierne do tego, gdyby\u015bmy je kupili. Te embraery pozyskali\u015bmy pono\u0107 do czasu przeprowadzenia przetargu, kiedy jednak on b\u0119dzie, nie wiadomo. Rozumiem, \u017ce pa\u0144stwo prze\u017cywa jakie\u015b k\u0142opoty gospodarcze, lecz samo si\u0119 w te k\u0142opoty nie wp\u0119dzi\u0142o, jest rz\u0105d, kt\u00f3ry za to odpowiada. Obrona narodowa ma du\u017cy bud\u017cet w stosunku do innych resort\u00f3w, nie mo\u017ce by\u0107 jednak t\u0105 sfer\u0105 \u017cycia pa\u0144stwa, kt\u00f3ra w zwi\u0105zku z kryzysem finansowym ponosi najwi\u0119ksze koszty. Inn\u0105 spraw\u0105 s\u0105 nieprzemy\u015blane i zb\u0119dne wydatki, kt\u00f3re i tak mniejszy bud\u017cet dodatkowo os\u0142abiaj\u0105, jak przenosiny dow\u00f3dztw czy te\u017c ostatnio zakup luksusowych aut terenowych.<\/p>\r\n\r\n

Podczas uroczysto\u015bci w Miros\u0142awcu minister Klich pytany przez jednego z dziennikarzy, dlaczego nie zabiera g\u0142osu w sprawie Smole\u0144ska, odpowiedzia\u0142: „A dlaczego ja mam zabiera\u0107 g\u0142os?”.<\/strong>
\r\n – Bogdan Klich chce by\u0107 ministrem, ale jednocze\u015bnie nie uwa\u017ca, \u017ce jako minister jest za cokolwiek odpowiedzialny. Nie ma w\u0142adzy bez odpowiedzialno\u015bci i minister powinien sobie z tego zdawa\u0107 spraw\u0119. Wiem, \u017ce rodziny tych pilot\u00f3w, kt\u00f3rzy polegli w katastrofie CASY, wspieraj\u0105 pani\u0105 Ew\u0119 B\u0142asik i broni\u0105 dobrego imienia jej m\u0119\u017ca. Je\u017celi minister Klich na podstawie jakiego\u015b jednego raportu pozwoli\u0142 na to, \u017ceby polski genera\u0142 straci\u0142 szacunek, dobre imi\u0119 i honor, to znaczy, \u017ce doprowadzi\u0142 on do z\u0142amania pewnych zasad.<\/p>\r\n\r\n

Ma Pan na my\u015bli morale wojska?<\/strong>
\r\n – Dok\u0142adnie, to \u0142amie morale wojska. Minister Klich nie widzi konsekwencji swojego post\u0119powania, uwa\u017ca, \u017ce tak mo\u017ce by\u0107. Mo\u017cliwe, \u017ce rz\u0105dowi politycznie pasuje wersja MAK, \u017ce genera\u0142 B\u0142asik, „PiS-owski genera\u0142” wypi\u0142 alkohol i doprowadzi\u0142 do katastrofy, za kt\u00f3r\u0105 nikt w rz\u0105dzie nie czuje si\u0119 odpowiedzialny. Cz\u0119\u015bci medi\u00f3w – niestety tej przewa\u017caj\u0105cej mainstreamowej – ta wersja r\u00f3wnie\u017c odpowiada.<\/p>\r\n\r\n

Ale Bogdan Klich nie ma zamiaru bra\u0107 nawet minimalnej odpowiedzialno\u015bci za status quo w armii.<\/strong>
\r\n – Jaki\u015b czas temu mia\u0142em mo\u017cno\u015b\u0107 pos\u0142ucha\u0107 tego, co minister Klich m\u00f3wi\u0142 na Komisji Obrony Narodowej w zwi\u0105zku z dyskusj\u0105 na temat wniosku o jego odwo\u0142anie. Mo\u017ce nie wszyscy wiedz\u0105, co minister Klich zrobi\u0142 w MON, a czego nie zrobi\u0142, ale cho\u0107by za to, co on odpowiada, premier powinien go odwo\u0142a\u0107. Z wypowiedzi ministra Klicha odnios\u0142em wra\u017cenie, \u017ce wszystko w armii jest w porz\u0105dku, \u017ce nic si\u0119 nie sta\u0142o. To niewyobra\u017calne, \u017ce szef resortu obrony nie chce wzi\u0105\u0107 na siebie cz\u0119\u015bci odpowiedzialno\u015bci za katastrof\u0119 smole\u0144sk\u0105. Nie m\u00f3wi\u0119 tu o winie prokuratorskiej, ale o politycznej, wynikaj\u0105cej z zajmowanego stanowiska. To jest co\u015b niesamowitego, nie wiem, co w cz\u0142owieku musi siedzie\u0107 – czy to jest \u017c\u0105dza w\u0142adzy, czy brak honoru? O braku honoru i odpowiedzialno\u015bci w przypadku ministra Klicha \u015bwiadczy r\u00f3wnie\u017c niereagowanie na oczywiste k\u0142amstwa i z\u0142e sytuacje, kt\u00f3re maj\u0105 miejsce w MON. Pami\u0119tam dyskusj\u0119 z ministrem Szczyg\u0142\u0105 po tym, jak minister Klich tak ochoczo znalaz\u0142 pieni\u0105dze z resortu obrony narodowej, gdy okaza\u0142o si\u0119, \u017ce mamy problemy z bud\u017cetem. Podczas tej rozmowy minister Szczyg\u0142o powiedzia\u0142, \u017ce nie wyobra\u017ca sobie takiej sytuacji, i\u017c nagle zabieramy pieni\u0105dze armii, de facto unieruchamiaj\u0105c j\u0105. „Jacek, przecie\u017c bierzesz za to odpowiedzialno\u015b\u0107. Potem nikt nie b\u0119dzie pami\u0119ta\u0142, czemu si\u0119 na to zgodzi\u0142e\u015b, tylko b\u0119d\u0105 ci\u0119 rozliczali za to, za co ty jeste\u015b odpowiedzialny. Ja bym si\u0119 poda\u0142 do dymisji”- podkre\u015bla\u0142 minister Szczyg\u0142o.<\/p>\r\n\r\n

Do dymisji Bogdana Klicha droga jednak daleka.<\/strong>
\r\n – Minister Klich, moim zdaniem, jest jeszcze ministrem tylko dlatego, \u017ce tak ochoczo wype\u0142nia polecenia premiera. Jest cz\u0142owiekiem bardzo uleg\u0142ym, kt\u00f3ry nie radzi sobie z resortem, a resort prze\u017cywa ogromn\u0105 zapa\u015b\u0107. Dlaczego dzisiaj nie m\u00f3wi si\u0119 o tym, \u017ce po CASIE, odpowiedzialny za wdro\u017cenie procedur i szkolenie nie by\u0142 sam genera\u0142 B\u0142asik, to by\u0142a przecie\u017c grupa genera\u0142\u00f3w. Dzisiaj ci ludzie w dalszym ci\u0105gu dowodz\u0105 Si\u0142ami Powietrznymi. M\u00f3wi si\u0119 o tym, \u017ce nie by\u0142o paliwa, pieni\u0119dzy na szkolenia, ale to nie genera\u0142 B\u0142asik wydziela\u0142 te pieni\u0105dze, lecz MON! Je\u015bli minister Klich za to nie odpowiada, to za co on odpowiada?! Za to, \u017ce w gabinecie ma dwa fotele i biurko i pilnuje, \u017ceby mu tego nie ukradli? To jest kwestia jakiej\u015b podstawowej odpowiedzialno\u015bci. Minister obrony narodowej i jego wsp\u00f3\u0142pracownicy, kt\u00f3rzy pobieraj\u0105 pieni\u0105dze za to, \u017ceby zaj\u0105\u0107 si\u0119 nasz\u0105 obron\u0105, nie mog\u0105 my\u015ble\u0107, \u017ce wojny nie b\u0119dzie, bo w takim razie nie s\u0105 potrzebni. Oni mog\u0105 mie\u0107 nadziej\u0119, \u017ce wojny nie b\u0119dzie, ale musz\u0105 robi\u0107 wszystko, \u017ceby\u015bmy byli bezpieczni i gotowi do obrony wtedy, kiedy wojna by by\u0142a. A za co oni bior\u0105 pieni\u0105dze? Minister Klich nie zakupi\u0142 nowych samolot\u00f3w, nie podj\u0105\u0142 wielu wa\u017cnych decyzji, bardzo d\u0142ugo by\u0142oby wylicza\u0107. Za to nie wiadomo po co rozbudowuje administracj\u0119 i ka\u017cdemu, kto ma inne od niego zdanie i zaczyna go krytykowa\u0107, m\u00f3wi, \u017ce jest „PiS-owski”. W tym wszystkim genera\u0142 B\u0142asik, gdy potrzeba, wykorzystywany jest po \u015bmierci do rozgrywek politycznych.<\/p>\r\n\r\n

Pani Ewa B\u0142asik powiedzia\u0142a w rozmowie z „Naszym Dziennikiem”, \u017ce gdyby \u017cy\u0142 minister Szczyg\u0142o, nigdy nie dopu\u015bci\u0142by do takiej sytuacji, \u017ce jest zdana tylko na siebie w kwestii obrony honoru m\u0119\u017ca.<\/strong>
\r\n – Jestem o tym przekonany. Minister Szczyg\u0142o traktowa\u0142 swoj\u0105 prac\u0119 w Ministerstwie Obrony Narodowej jako wielk\u0105 s\u0142u\u017cb\u0119, wielk\u0105 odpowiedzialno\u015b\u0107, z poczuciem obowi\u0105zku. Dla ministra Szczyg\u0142y i dla jego wsp\u00f3\u0142pracownik\u00f3w s\u0142owo „Polska” nie by\u0142o pustym s\u0142owem. Ja nie m\u00f3wi\u0119, \u017ce jest takim dla ministra Klicha, ale w jego dzia\u0142aniach nie wida\u0107 g\u0142\u0119bszej my\u015bli i celu, do kt\u00f3rego mamy doj\u015b\u0107. U ministra Szczyg\u0142y za s\u0142owem „Polska” nie sz\u0142a partyjno\u015b\u0107, koniunkturalizm, tylko codzienna mozolna, ci\u0119\u017cka praca. Inaczej u ministra Klicha. Premier za\u017cyczy\u0142 sobie patologicznie szybkiego uzawodowienia armii, minister od razu zapewni\u0142, \u017ce zrobimy to w dwa lata, kiedy ka\u017cdy rozs\u0105dny cz\u0142owiek zapewnia\u0142, \u017ce jest to niemo\u017cliwe. Na wyrost nazywa\u0142 to profesjonalizacj\u0105. Dzisiaj nie ma co m\u00f3wi\u0107 o profesjonalizacji armii, mo\u017cemy m\u00f3wi\u0107 jedynie o jej uzawodowieniu. Co ciekawie, w pierwszym wywiadzie po obj\u0119ciu stanowiska szefa Sztabu Generalnego gen. Mieczys\u0142aw Cieniuch powiedzia\u0142 to samo, co minister Szczyg\u0142o m\u00f3wi\u0142 od dawna – \u017ce mamy armi\u0119 zawodow\u0105, ale do profesjonalnej jej jeszcze daleko. Coraz wyra\u017aniej wida\u0107, jak kolejne pomys\u0142y ministra Klicha pal\u0105 na panewce, a s\u0105 sprzedawane w mediach prawie jako sukcesy! Poza tym, o czym trzeba powiedzie\u0107, za ministra Szczyg\u0142y w resorcie obrony nie mieli\u015bmy presji partyjnych. Nie wiem, jak jest teraz, ale patrz\u0105c na obsad\u0119 niekt\u00f3rych dow\u00f3dztw i instytucji MON-owskich, nie da si\u0119 powiedzie\u0107, \u017ce s\u0105 to zupe\u0142nie przypadkowi ludzie.<\/p>\r\n\r\n

Znajomi ministra?<\/strong>
\r\n – Tak przypuszczam, bo wi\u0119kszo\u015b\u0107 z nich pochodzi z krakowskiego \u015brodowiska pana ministra. On od tego nie ucieknie, poniewa\u017c takie s\u0105 fakty. Pami\u0119tam, jak minister Szczyg\u0142o za\u017cartowa\u0142 kiedy\u015b, \u017ce kieruj\u0105c si\u0119 logik\u0105 ministra Klicha, powinien on przenie\u015b\u0107 jakie\u015b dow\u00f3dztwo do swojej wsi Czerwonka pod Olsztynem, bo tak robili inni ministrowie. Warto przypomnie\u0107, \u017ce minister Rados\u0142aw Sikorski przeni\u00f3s\u0142 np. Inspektorat Wsparcia i Dow\u00f3dztwo Wojsk Specjalnych do Bydgoszczy, sk\u0105d kandydowa\u0142. Minister Klich zaproponowa\u0142 te\u017c, \u017ceby przenie\u015b\u0107 Dow\u00f3dztwo Wojsk Specjalnych do Krakowa, sk\u0105d kandydowa\u0142. Przecie\u017c tak nie mo\u017ce by\u0107. Warto by si\u0119 by\u0142o przyjrze\u0107 Agencji Mienia Wojskowego, Wojskowej Agencji Mieszkaniowej i innym, gdzie wida\u0107 g\u0142\u00f3wnie ludzi z Krakowa, z Platformy Obywatelskiej. Niedawno us\u0142ysza\u0142em, \u017ce minister Klich zasta\u0142 straszny ba\u0142agan w resorcie, gdy go obejmowa\u0142. „Oko mu zbiela\u0142o”, jak m\u00f3wi\u0142 w mediach, \u017ce program F-16 podlega\u0142 pod podsekretarza stanu, kt\u00f3ry zajmowa\u0142 si\u0119 sprawami spo\u0142ecznymi. Tak si\u0119 sk\u0142ada, \u017ce to ja by\u0142em tym podsekretarzem i faktycznie mia\u0142em pod sob\u0105 program F-16, ale minister Klich zapomnia\u0142, \u017ce by\u0142 w\u00f3wczas w ministerstwie tylko jeden wiceminister, a program by\u0142 na tyle istotny, \u017ce nie mo\u017cna by\u0142o czeka\u0107 na wyb\u00f3r kolejnego ministra. A co najwa\u017cniejsze, wsp\u00f3lnie z genera\u0142em B\u0142asikiem nadrobili\u015bmy zap\u00f3\u017anienia i program nie by\u0142 zagro\u017cony.<\/p>\r\n\r\n

Na najwi\u0119kszym portalu spo\u0142eczno\u015bciowym o wojsku Bogdan Klich jest g\u0142\u00f3wnym kandydatem do nagrody „Fatum roku 2010”<\/strong>
\r\n – Szczerze powiedziawszy, nie wiem, czym powinien si\u0119 zaj\u0105\u0107, bo chyba ju\u017c straci\u0142 uprawnienia do wykonywania zawodu psychiatry. Jednego jestem pewien, \u017ce ju\u017c na pewno nie powinien zajmowa\u0107 si\u0119 Ministerstwem Obrony Narodowej. Tak, ma pan racj\u0119, na najwi\u0119kszym portalu spo\u0142eczno\u015bciowym o wojsku Bogdan Klich jest g\u0142\u00f3wnym kandydatem do nagrody „Fatum roku 2010”, a wed\u0142ug regulaminu tego konkursu jest to „\u017co\u0142nierz lub osoba, kt\u00f3ra dokona\u0142a czynu ha\u0144bi\u0105cego Wojsko Polskie lub kt\u00f3rej decyzje i dzia\u0142ania mia\u0142y negatywny wp\u0142yw na Si\u0142y Zbrojne”. Ministra Obrony Narodowej \u017co\u0142nierze lubili lub nie zgadzali si\u0119 z nim czy go krytykowali, ale zawsze mia\u0142 u nich szacunek. To pierwszy raz, kiedy minister jest przez \u017co\u0142nierzy i ludzi zwi\u0105zanych z wojskiem uwa\u017cany za „fatum” dla wojska.<\/p>\r\n\r\n

Inaczej my\u015bli wi\u0119kszo\u015b\u0107 sejmowa. Cho\u0107 w kuluarach Sejmu od dawna m\u00f3wi si\u0119, \u017ce jest to najgorszy minister w rz\u0105dzie Tuska, w pi\u0105tek Klicha nie odwo\u0142ano.<\/strong>
\r\n – W moim przekonaniu, kadencj\u0119 ministra Klicha mo\u017cna okre\u015bli\u0107 jednym s\u0142owem – nieudacznictwo. Takich rz\u0105d\u00f3w jak jego jeszcze w MON nie by\u0142o. Sami politycy Platformy Obywatelskiej prywatnie przyznaj\u0105, \u017ce jest to z\u0142y i nieudolny minister. Tylko \u017ce partyjniactwo nie pozwala im g\u0142o\u015bno tego powiedzie\u0107. Tutaj interes i dobro partii s\u0105 wa\u017cniejsze ni\u017c interes oraz dobro wojska i Polski. To bardzo smutne i \u017ale to wr\u00f3\u017cy wojsku.<\/p>\r\n\r\n

Lata\u0142 Pan z za\u0142og\u0105 Tu-154M?<\/strong>
\r\n – Zdarza\u0142o mi si\u0119 lata\u0107 tupolewami, nawet raz jeden zepsu\u0142 si\u0119 w Norwegii. Po tym incydencie du\u017cego przyspieszenia nabra\u0142y prace zwi\u0105zane z zakupem nowych samolot\u00f3w. Bli\u017cej nie pozna\u0142em za\u0142ogi. Natomiast przypominam sobie w\u0142a\u015bnie sytuacj\u0119 w Norwegii. Przyszed\u0142 pilot, powiedzia\u0142, \u017ce samolot jest niesprawny, robimy jedn\u0105 pr\u00f3b\u0119 wystartowania, nie uda\u0142o si\u0119, zameldowa\u0142, \u017ce nie lecimy, koniec kropka. Nie by\u0142o \u017cadnych dyskusji, ka\u017cdy to przyj\u0105\u0142 do wiadomo\u015bci.<\/p>\r\n\r\n

Jak Pan odbiera sformu\u0142owania typu: „niejasna rola genera\u0142a B\u0142asika na pok\u0142adzie”?<\/strong>
\r\n – Tak naprawd\u0119, jak\u0105 mamy pewno\u015b\u0107, \u017ce by\u0142 w kabinie? Nawet je\u017celi tam by\u0142, to my\u015bl\u0119, \u017ce poszed\u0142 tam wesprze\u0107 za\u0142og\u0119. Nie wierz\u0119 w to, co jest napisane w raporcie MAK. Niestety, haniebny, nieprawdziwy przekaz o tak zas\u0142u\u017conym polskim generale poszed\u0142 w \u015bwiat i temat alkoholu i nacisk\u00f3w by\u0142 wa\u0142kowany zar\u00f3wno w polskiej, jak i zagranicznej prasie. To tak jak z notatk\u0105, kt\u00f3ra pojawi\u0142a si\u0119 w „Komsomolskiej Prawdzie”, \u017ce by\u0142a jaka\u015b tajna instrukcja w Si\u0142ach Powietrznych. Mimo \u017ce zdementowa\u0142 to gen. Majewski, przez p\u00f3\u0142 dnia nasze media m\u00f3wi\u0142y o tym, powo\u0142uj\u0105c si\u0119 na wcze\u015bniejsze s\u0142owa ministra Grasia. Po co? Ja tego nie rozumiem. Genera\u0142 B\u0142asik zrobi\u0142 bardzo du\u017co, by polskie Si\u0142y Powietrzne by\u0142y si\u0142ami nowoczesnymi, w kt\u00f3rych zar\u00f3wno lotnicy, \u017co\u0142nierze czy odpowiednie s\u0142u\u017cby mog\u0105 wzajemnie na siebie liczy\u0107. Sam przygotowa\u0142 procedury i je wdra\u017ca\u0142. Stworzy\u0142 zesp\u00f3\u0142 ludzi, kt\u00f3ry \u015bwietnie funkcjonowa\u0142 w dow\u00f3dztwie i zrobi\u0142 wiele dobrego dla polskiego lotnictwa, niestety ci ludzie po cz\u0119\u015bci – podkre\u015blam po cz\u0119\u015bci – zawiedli go, bo nie stan\u0119li w jego obronie.<\/p>\r\n\r\n

Jak t\u0142umaczy Pan wyj\u0105tkow\u0105 pasywno\u015b\u0107 rz\u0105du w dochodzeniu okoliczno\u015bci i przyczyn katastrofy smole\u0144skiej?<\/strong>
\r\n – To pokazuje brak kompetencji tego rz\u0105du i zdolno\u015bci do my\u015blenia propa\u0144stwowego. W stylu tego rz\u0105du jest has\u0142o: grillujmy, nie r\u00f3bmy polityki, jako\u015b to b\u0119dzie. Tylko \u017ce wida\u0107 wyra\u017anie, i\u017c nie ma czego\u015b takiego, \u017ce jako\u015b to b\u0119dzie. \u0179ycie cz\u0119sto stawia nas przed sytuacjami, w kt\u00f3rych musimy si\u0119 sprawdzi\u0107. My\u015bl\u0119, \u017ce przy ca\u0142ej tragedii tej sytuacji rz\u0105d, premier, ministrowie mieli szans\u0119 przekona\u0107 Polak\u00f3w, \u017ce s\u0105 w\u0142a\u015bciwymi lud\u017ami na w\u0142a\u015bciwych miejscach. Okaza\u0142o si\u0119, \u017ce tak nie jest. Tym bardziej \u017ce je\u017celi ten rz\u0105d nie do ko\u0144ca m\u00f3wi\u0142 prawd\u0119 w kwestiach dotycz\u0105cych naszych w\u0142asnych spraw i kierowa\u0142 si\u0119 w\u0142asnym, politycznym interesem, trudno sobie wyobrazi\u0107, \u017ceby w tej sprawie przyzna\u0142 si\u0119 do swoich b\u0142\u0119d\u00f3w. Raczej teza Rosjan, \u017ce by\u0142a to wina pilot\u00f3w dzia\u0142aj\u0105cych pod presj\u0105 nietrze\u017awego genera\u0142a B\u0142asika, a z pewno\u015bci\u0105 te\u017c jak\u0105\u015b presj\u0105 pana prezydenta Kaczy\u0144skiego, im odpowiada. Dlaczego? Bo zdejmuje z nich ca\u0142e brzemi\u0119 odpowiedzialno\u015bci i dyskusj\u0119 o braku przygotowania tej wizyty. A przecie\u017c kwestie dw\u00f3ch wizyt, rozdzielenia tych uroczysto\u015bci i ich przygotowania, to s\u0105 rzeczy podstawowe, od kt\u00f3rych powinno si\u0119 rozpocz\u0105\u0107 badanie katastrofy smole\u0144skiej. Politycy odpowiadaj\u0105 przed wyborcami nie tylko z kodeksu karnego, ale tak\u017ce z kodeksu moralnego, etycznego. W poczuciu pewnej kl\u0119ski po Smole\u0144sku na miejscu ministra Klicha poda\u0142bym si\u0119 do dymisji. Co innego mo\u017cna zrobi\u0107?<\/p>\r\n\r\n

Dzi\u0119kuj\u0119 za rozmow\u0119.<\/strong><\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"„HONOR 2011 – Solidarni z genera\u0142em Andrzejem B\u0142asikiem, Dow\u00f3dc\u0105 Si\u0142 Powietrznych RP„ Nawet politycy Platformy Obywatelskiej prywatnie przyznaj\u0105, \u017ce Bogdan Klich to nieudolny minister. Tylko \u017ce partyjniactwo nie pozwala im g\u0142o\u015bno tego powiedzie\u0107. Interes partii jest wa\u017cniejszy ni\u017c dobro Rzeczypospolitej Z Jackiem Kotasem, wiceministrem obrony narodowej w rz\u0105dzie Prawa i Sprawiedliwo\u015bci, rozmawia Piotr Czartoryski-Sziler Podobno […]","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"ngg_post_thumbnail":0,"footnotes":"","_wp_rev_ctl_limit":""},"categories":[9],"tags":[84,98,137],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/32020"}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=32020"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/32020\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=32020"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=32020"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=32020"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}