{"id":31223,"date":"2011-01-25T11:22:07","date_gmt":"2011-01-25T16:22:07","guid":{"rendered":"http:\/\/www.bibula.com\/?p=31223"},"modified":"2011-01-25T11:22:07","modified_gmt":"2011-01-25T16:22:07","slug":"wywiad-z-jaroslawem-kaczynskim-na-temat-7-prawd-prezesa-pis","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.bibula.com\/?p=31223","title":{"rendered":"Wywiad z Jaros\u0142awem Kaczy\u0144skim na temat „7 prawd Prezesa PiS”"},"content":{"rendered":"

We wczorajszym wydaniu Gazety Wyborczej ukaza\u0142 si\u0119 artyku\u0142 pt. <\/em>Siedem prawd Prezesa PiS a fakty, odnosz\u0105cy si\u0119 do sobotnich wypowiedzi Prezesa Jaros\u0142awa Kaczy\u0144skiego na temat katastrofy smole\u0144skiej. Poni\u017cej prezentujemy wywiad z prezesem Prawa i Sprawiedliwo\u015bci Jaros\u0142awem Kaczy\u0144skim dla serwis\u00f3w www.kppis.pl<\/a>; myPiS.pl<\/a>, oraz www.pis.org.pl<\/a> komentuj\u0105cy \u201eanaliz\u0119\u201d dokonan\u0105 przez gazet\u0119.<\/em> [- KPPiS]<\/p>\r\n\r\n

\u201eGazeta Wyborcza\u201d twierdzi, \u017ce za\u0142oga rz\u0105dowego TU 154, 10 kwietnia 2010 roku nie podejmowa\u0142a decyzji samodzielnych, \u017ce by\u0142a wywierana na ni\u0105 presja?<\/strong><\/p>\r\n\r\n

Jaros\u0142aw Kaczy\u0144ski:<\/strong> Na pewno nie by\u0142o \u017cadnych nacisk\u00f3w. \u201eGazeta Wyborcza\u201d przeczy sama sobie, pisz\u0105c, \u017ce za\u0142oga czeka\u0142a na decyzj\u0119 prezydenta Lecha Kaczy\u0144skiego, co robi\u0107, gdy nie b\u0119dzie mo\u017cna wyl\u0105dowa\u0107<\/em>. A w dalszej cz\u0119\u015bci tekstu:\u00a0A zatem za\u0142oga nie podejmuje decyzji samodzielnie.<\/em> Trudno odpowiedzie\u0107, co tu bardziej zaskakuje: brak logiki, czy brak zasad w ch\u0119ci dowodzenia za wszelk\u0105 cen\u0119 winy \u015bp. Prezydenta. Decyzja, jak przyznaje sama gazeta, odnosi\u0142a si\u0119 do wyboru celu podr\u00f3\u017cy po ewentualnym odej\u015bciu z nad lotniska. Nie ma najmniejszych dowod\u00f3w na to, \u017ce \u015bp. Lech Kaczy\u0144ski wymusza\u0142 zej\u015bcie do wysoko\u015bci decyzyjnej. W tej sprawie za\u0142oga otrzyma\u0142a dwa sygna\u0142y: od Rosjan: posadka dopo\u0142nitieln<\/em>o, przy czym wiemy te\u017c, \u017ce by\u0142a to w istocie decyzja Moskwy, cho\u0107 nie wiemy dok\u0142adnie kogo, i od Polak\u00f3w z Jaka-40. Manewr tego rodzaju przy sprawnym samolocie i w\u0142a\u015bciwie funkcjonuj\u0105cej wie\u017cy nie \u0142\u0105czy si\u0119 z \u017cadnym ryzykiem, cho\u0107 oczywi\u015bcie w istniej\u0105cych warunkach meteorologicznych Rosjanie powinni zamkn\u0105\u0107 lotnisko i odes\u0142a\u0107 samolot. Nie uczynili tego.<\/p>\r\n\r\n

Na naciski nie by\u0142o i nie ma \u017cadnych dowod\u00f3w i nie jest na to dowodem powo\u0142ywanie si\u0119 przez Gazet\u0119 na obecno\u015b\u0107 \u015bp. gen Andrzeja B\u0142asika, ani zagl\u0105dnie tam szefa protoko\u0142u dyplomatycznego \u015bp. Mariusza Kazany, co jest praktyk\u0105 w trakcie takich lot\u00f3w, mo\u017cna powiedzie\u0107, sta\u0142\u0105. Pisz\u0119 to jako by\u0142y premier, kt\u00f3ry dziesi\u0105tki, je\u015bli nie przesz\u0142o sto razy w ten spos\u00f3b podr\u00f3\u017cowa\u0142. Jest chyba oczywiste, \u017ce prezydent czy premier nie jest pakunkiem na pok\u0142adzie samolotu i gdy trzeba decydowa\u0107, na kt\u00f3re lotnisko lecie\u0107, kiedy nie mo\u017cna l\u0105dowa\u0107 na lotnisku zaplanowanym, decyzja nale\u017cy do Niego lub osoby przez niego wskazanej.<\/p>\r\n\r\n

A jak odniesie si\u0119 Pan do przywo\u0142ywania we wspomnianej publikacji podr\u00f3\u017cy do Gruzji, co sugeruje, \u017ce za\u0142oga mog\u0142a dzia\u0142a\u0107 pod presj\u0105?<\/strong><\/p>\r\n\r\n

J.K.:<\/strong> Samo jego zamieszczenie jest ju\u017c dowodem bezradno\u015bci. Sytuacja, o kt\u00f3rej mowa po pierwsze: rozegra\u0142a si\u0119 na lotnisku, a nie w powietrzu. Po drugie: w momencie, w kt\u00f3rym to mia\u0142o miejsce dzia\u0142ania wojenne wok\u00f3\u0142 Tbilisi usta\u0142y. L\u0105dowa\u0142 tam ju\u017c Prezydent Francji Nicolas Sarkozy. Co najwa\u017cniejsze co najmniej stratowa\u0142y ju\u017c, je\u015bli nie l\u0105dowa\u0142y rejsowe samoloty z Ukrainy. Trzeba pami\u0119ta\u0107, \u017ce Donald Tusk w og\u00f3le nie chcia\u0142 da\u0107 samolotu na ten lot. Dopiero rozmowa prezydent\u00f3w Kaczy\u0144ski-Bush uniemo\u017cliwi\u0142a mu tak\u0105 decyzj\u0119. \u015ap. Lech Kaczy\u0144ski nie mia\u0142 \u017cadnej w\u0105tpliwo\u015bci, \u017ce nie chodzi o \u017cadne bezpiecze\u0144stwo, tylko o utrudnienie Jego misji, w kt\u00f3rej brali udzia\u0142 tak\u017ce prezydenci Estonii, Litwy, Ukrainy oraz premier \u0141otwy, o zmniejszenie jej wagi poprzez op\u00f3\u017anienie przybycia do Tbilisi. To po pierwsze. Po drugie pilota, kt\u00f3ry nie zgodzi\u0142 si\u0119 na bezpo\u015bredni lot do Tbilisi, nie spotka\u0142y \u017cadne kary, ale wr\u0119cz przeciwnie zosta\u0142 nagrodzony. Nie ma w Polsce samolotu prezydenckiego i nie przypominam sobie, \u017ceby pisano co\u015b o samolocie prezydenckim, kiedy rz\u0105d odmawia\u0142 \u015bp. Lechowi Kaczy\u0144skiemu prawa lotu do Brukseli. 36 Specjalny Pu\u0142k podlega wy\u0142\u0105cznie rz\u0105dowi. Prezydent nie ma \u017cadnych realnych mo\u017cliwo\u015bci wywarcia presji, czego wypadki w Tbilisi s\u0105 najlepszym dowodem. Je\u015bli wi\u0119c \u201eGazeta Wyborcza\u201d odwo\u0142uje si\u0119 do tego przypadku, to jedynie w ramach swoistej logiki, w kt\u00f3rej po prostu wiadomo, \u017ce winien jest Prezydent Kaczy\u0144ski nawet po \u015bmierci, Jaros\u0142aw Kaczy\u0144ski i PiS.<\/p>\r\n\r\n

Sk\u0105din\u0105d ten zarzut zakwestionowa\u0142a komisja Jerzego Millera w polskich uwagach do raportu MAK.<\/p>\r\n\r\n

Gazeta twierdzi, \u017ce podczas tego tragicznego w skutkach lotu nie by\u0142a przestrzegana instrukcja HEAD?<\/strong><\/p>\r\n\r\n

J.K.:<\/strong> \u201eGazeta Wyborcza\u201d pr\u00f3buje wykorzystywa\u0107 instrukcj\u0119, kt\u00f3r\u0105 pewnie nale\u017cy stosowa\u0107, ale kt\u00f3ra w polskich warunkach, czego jestem \u015bwiadkiem, nie jest stosowana. Do kabiny pilot\u00f3w wchodzi\u0142 szef protoko\u0142u dyplomatycznego lub jego zast\u0119pca, a tak\u017ce wysocy rang\u0105 wojskowi, je\u015bli byli na pok\u0142adzie. Sk\u0105din\u0105d niewykluczone, \u017ce instrukcja HEAD dotyczy\u0107 mo\u017ce w praktyce tylko samolot\u00f3w znacznie lepiej wyposa\u017conych (a ten rz\u0105d takich samolot\u00f3w nie kupi\u0142) gdy\u017c w TU-154 bez takiego wchodzenia nie mo\u017cna by si\u0119 zorientowa\u0107 w r\u00f3\u017cnych wa\u017cnych sprawach np. czy jest sp\u00f3\u017anienie, czy lot przebiega w\u0142a\u015bciwie, czy lotnisko jest przygotowane, a w skrajnym wypadku, kt\u00f3ry mi si\u0119 przydarzy\u0142 nawet o tym, \u017ce samolot zosta\u0142 zawr\u00f3cony z trasy (nad Irakiem). Wed\u0142ug instrukcji HEAD, mo\u017ce nie tyle HEAD co \u201eGazety Wyborczej\u201d mia\u0142em nie wiedzie\u0107, dok\u0105d w istocie lecimy i dlaczego zawracamy.<\/p>\r\n\r\n

W kolejnym punkcie odnosz\u0105cym si\u0119 do Pa\u0144skiej sobotniej wypowiedzi \u201eGazeta Wyborcza\u201d twierdzi, \u017ce \u017cadna z czarnych skrzynek nie zarejestrowa\u0142a usterek samolotu.<\/strong><\/p>\r\n\r\n

J.K.:<\/strong> Je\u015bli, jak zapewnia Gazeta, by\u0142 sprawny, to dlaczego nie odlecia\u0142? Przecie\u017c jest w stanie podnie\u015b\u0107 si\u0119 nawet z niewielkiej wysoko\u015bci.<\/p>\r\n\r\n

W wyst\u0105pieniu podczas sobotniej Rady Politycznej PiS odni\u00f3s\u0142 si\u0119 pan tak\u017ce do pytania dlaczego pomimo wydania komendy odchodzimy, za\u0142odze nie uda\u0142o si\u0119 poderwa\u0107 samolotu. Powiedzia\u0142 pan, \u017ce tajemnica jest we wraku, ten jednak zosta\u0142 zniszczony.<\/strong><\/p>\r\n\r\n

J.K.:<\/strong> \u201eGazeta Wyborcza\u201d ju\u017c wie, jakie by\u0142y przyczyny nieodej\u015bcia samolotu i tu najwyra\u017aniej europejskie czy euro-ameryka\u0144skie regu\u0142y post\u0119powania w sprawach lotnictwa i katastrof lotniczych przestaj\u0105 na Czerskiej obowi\u0105zywa\u0107. Polska nie ma oryginalnych czarnych skrzynek i nie ma nagra\u0144 z ostatniej cz\u0119\u015bci lotu. Wrak zosta\u0142 zniszczony, co w \u015bwietle praktyk stosowanych na zachodzie, gdzie odtwarzano samolot z miliona cz\u0119\u015bci, na kt\u00f3re si\u0119 rozpad\u0142, jest absolutnie niedopuszczalne. W przeciwie\u0144stwie do za\u0142ogi z Czerskiej, nie \u017cyje naraz w dw\u00f3ch rzeczywisto\u015bciach: to jest europejskiej i sowieckiej. Wedle regu\u0142 europejskich o ostatniej fazie lotu samolotu i przyczynach nieodej\u015bcia nic nie wiemy. Mo\u017cna snu\u0107 co najwy\u017cej domys\u0142y. Ja w sprawie najwi\u0119kszej tragedii polskiej po II Wojnie \u015bwiatowej i nie ukrywam osobistej – \u015bmierci mojego brata bli\u017aniaka, bratowej i wielu przyjaci\u00f3\u0142 chc\u0119 mie\u0107 pewno\u015b\u0107. W ramach regu\u0142 cywilizowanego \u015bwiata mam prawo do takiej pewno\u015bci.<\/p>\r\n\r\n

Kolejnym stwierdzeniem, kt\u00f3ry wzbudzi\u0142 reakcj\u0119 \u201eGazety Wyborczej\u201d s\u0105 Pana s\u0142owa o bezpo\u015bredniej winie Rosjan. \u201eGazeta Wyborcza\u201d sporo miejsca po\u015bwi\u0119ci\u0142a, by usprawiedliwia\u0107 zachowanie rosyjskich kontroler\u00f3w. Redakcja nie ustrzeg\u0142a si\u0119 niekonsekwencji, pisz\u0105c w tym samym akapicie:\u00a0win\u0105 kontroler\u00f3w by\u0142o to, \u017ce nawet je\u015bli – jak twierdz\u0105 – nie mogli zamkn\u0105\u0107 lotniska – to kategorycznie nie zabronili tupolewowi l\u0105dowa\u0107. Tym bardziej, \u017ce wcze\u015bniej Jak-40 l\u0105dowa\u0142 na granicy ryzyka, a l\u0105duj\u0105cy po nim rosyjski I\u0142-62 omal si\u0119 nie rozbi\u0142.<\/em><\/strong><\/p>\r\n\r\n

J.K.:<\/strong> Wina Rosjan jest bezpo\u015brednia. Zn\u00f3w sprzeczno\u015b\u0107 w samym wyja\u015bnieniu. Ostatni akapit tego punktu m\u00f3wi jednak o winie Rosjan i to w\u0142a\u015bnie bezpo\u015bredniej. Decyzj\u0119 o niezamykaniu lotniska i sprowadzaniu do 100 m, kt\u00f3re teraz zamieni\u0142o si\u0119 na 120 m, podj\u0119to w Moskwie. Nie wiem, jakie by\u0142y przyczyny wprowadzania samolotu w b\u0142\u0105d co do bycia na kursie i \u015bcie\u017cce, ale nie ma najmniejszej w\u0105tpliwo\u015bci, \u017ce to w\u0142a\u015bnie spowodowa\u0142o katastrof\u0119. Usprawiedliwienia odwo\u0142uj\u0105ce si\u0119 do marnej jako\u015bci radaru, s\u0105 naj\u0142agodniej m\u00f3wi\u0105c niepowa\u017cne. Je\u015bli Rosjanie nie mieli odpowiedniego radaru, to dlaczego dopu\u015bcili do schodzenia samolotu w d\u00f3\u0142? Mogli tego zabroni\u0107, co wi\u0119cej, mieli taki obowi\u0105zek. Dlaczego informowali pilot\u00f3w, \u017ce s\u0105 na \u015bcie\u017cce i na kursie, zamiast powiedzie\u0107 nie wiemy gdzie jeste\u015bcie, co oznacza\u0142oby odlatujcie. Twierdzenia o zmianie wysoko\u015bciomierza przez nawigatora zosta\u0142y zdezawuowane w polskich uwagach do raportu jako niemo\u017cliwe do przeprowadzenia. Naprawd\u0119 zaciek\u0142o\u015b\u0107 w obronie interesu Rosji zdumiewa.<\/p>\r\n\r\n

Wiele razy, tak\u017ce podczas sobotniego wyst\u0105pienia podkre\u015bla\u0142 Pan, \u017ce po\u015bredni\u0105, bo polityczn\u0105 i moraln\u0105 odpowiedzialno\u015b\u0107 za katastrof\u0119 ponosi polski rz\u0105d bo dopu\u015bci\u0142 do rozdzielenia wizyty prezydenta i premiera, do dw\u00f3ch uroczysto\u015bci upami\u0119tniaj\u0105cych 70. rocznic\u0119 zbrodni Katy\u0144skiej. Wed\u0142ug publikacji na przeszkodzie w zorganizowaniu jednej wsp\u00f3lnej wizyty prezydenta i premiera sta\u0142y wzgl\u0119dy protokolarne. Przyj\u0119cie przez Donalda Tuska zaproszenia od premiera Putina, obecno\u015b\u0107 premiera Rosji wyklucza\u0142a udzia\u0142 polskiego prezydenta?<\/strong><\/p>\r\n\r\n

J.K.:<\/strong> Wed\u0142ug \u201eGazety Wyborczej\u201d wsp\u00f3lne obchodzenie 70. rocznicy zbrodni Katy\u0144skiej, a wi\u0119c okoliczno\u015bci szczeg\u00f3lnej by\u0142o niemo\u017cliwe. Dlaczego? Bo Rosjanie chcieli inaczej. Ta wola Rosjan zwalnia Donalda Tuska z odpowiedzialno\u015bci. C\u00f3\u017c, tu mamy do czynienia z zasadnicz\u0105 r\u00f3\u017cnic\u0105 politycznej postawy, na kt\u00f3r\u0105 trudno co\u015b poradzi\u0107. S\u0105 po prostu r\u00f3\u017cne polityczne, tradycje relacji z Rosj\u0105. Gazeta Wyborcza najwyra\u017aniej tkwi po uszy w tej, kt\u00f3r\u0105 uwa\u017cam za fataln\u0105.<\/p>\r\n\r\n

Donald Tusk m\u00f3wi\u0142 w expose:\u00a0mo\u017cemy r\u00f3\u017cni\u0107 si\u0119 w wielu sprawach, powinni\u015bmy tu, w parlamencie, spiera\u0107 si\u0119 i dyskutowa\u0107, ale, na mi\u0142o\u015b\u0107 Boga, reprezentuj\u0105c Polsk\u0119 za granic\u0105, walcz\u0105c o nasz narodowy polski interes, powinni\u015bmy by\u0107 razem. Obchody rocznicy zbrodni katy\u0144skiej zapewne nale\u017c\u0105 do takich sytuacji, kiedy \u201epowinni\u015bmy by\u0107 razem\u201d.<\/em> By\u0142a te\u017c \u015bwietna okazja do sprawdzenia intencji Rosjan, czy chc\u0105 prawdziwej poprawy stosunk\u00f3w czy rozgrywania polskich spor\u00f3w. Postawa ambasadora Federacji Rosyjskiej Grinina daleko wychodz\u0105ca po za to, co dopuszczalne je\u015bli chodzi o ambasador\u00f3w, chyba, \u017ce jest si\u0119 Repninem, nie pozostawia w\u0105tpliwo\u015bci. Tusk podj\u0105\u0142 t\u0119 gr\u0119. Gdy b\u0119dzie oceniany zar\u00f3wno za \u017cycia, jak i p\u00f3\u017aniej przez histori\u0119 ta odpowiedzialno\u015b\u0107 b\u0119dzie na nim ci\u0105\u017cy\u0142a. I \u017cadne wysi\u0142ki za\u0142ogi z Czerskiej nic na to nie poradz\u0105.<\/p>\r\n\r\n

2011-01-25<\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"We wczorajszym wydaniu Gazety Wyborczej ukaza\u0142 si\u0119 artyku\u0142 pt. Siedem prawd Prezesa PiS a fakty, odnosz\u0105cy si\u0119 do sobotnich wypowiedzi Prezesa Jaros\u0142awa Kaczy\u0144skiego na temat katastrofy smole\u0144skiej. Poni\u017cej prezentujemy wywiad z prezesem Prawa i Sprawiedliwo\u015bci Jaros\u0142awem Kaczy\u0144skim dla serwis\u00f3w www.kppis.pl; myPiS.pl, oraz www.pis.org.pl komentuj\u0105cy \u201eanaliz\u0119\u201d dokonan\u0105 przez gazet\u0119. [- KPPiS] \u201eGazeta Wyborcza\u201d twierdzi, \u017ce za\u0142oga […]","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"ngg_post_thumbnail":0,"footnotes":"","_wp_rev_ctl_limit":""},"categories":[9],"tags":[37,137,20],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/31223"}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=31223"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/31223\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=31223"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=31223"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=31223"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}