{"id":30657,"date":"2011-01-14T23:04:29","date_gmt":"2011-01-15T04:04:29","guid":{"rendered":"http:\/\/www.bibula.com\/?p=30657"},"modified":"2011-01-14T23:04:29","modified_gmt":"2011-01-15T04:04:29","slug":"kluczem-jest-gaz-wywiad-z-wiktorem-suworowem-bylym-agentem-wywiadu-gru","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.bibula.com\/?p=30657","title":{"rendered":"Kluczem jest gaz – wywiad z Wiktorem Suworowem, by\u0142ym agentem wywiadu GRU<\/em>"},"content":{"rendered":"

Z Wiktorem Suworowem, by\u0142ym agentem sowieckiego wywiadu wojskowego GRU, autorem ksi\u0105\u017cek o historii Zwi\u0105zku Sowieckiego, rozmawia Mariusz Bober<\/strong><\/em>
\r\n
\r\nPrzedstawiciele w\u0142adz rosyjskich ju\u017c w pierwszych godzinach po tragedii 10 kwietnia 2010 r. „wiedzieli”, jaka jest jej przyczyna. Zaprezentowany raport MAK podtrzymuje pocz\u0105tkowe tezy Rosjan o winie polskich pilot\u00f3w.<\/strong>
\r\n– Nie mam poj\u0119cia, jak mo\u017cna postawi\u0107 takie tezy tu\u017c po katastrofie. Trudno to w og\u00f3le komentowa\u0107. W historii Zwi\u0105zku Sowieckiego zdarza\u0142o si\u0119, \u017ce np. Stalin zaraz po zab\u00f3jstwie cz\u0142onka Politbiura Siergieja Kirowa, dzia\u0142acza bolszewickiego, uwa\u017canego za powa\u017cnego konkurenta Stalina do funkcji sekretarza generalnego partii komunistycznej, wiedzia\u0142 ju\u017c, kto to zrobi\u0142.
\r\n
\r\nPodczas prezentacji raportu na temat katastrofy przedstawiciele MAK zapewniali, \u017ce jest to niezale\u017cna instytucja, „nieulegaj\u0105ca naciskom”.<\/strong>
\r\n– Ale\u017c oczywi\u015bcie, \u017ce MAK nie jest niezale\u017cn\u0105 komisj\u0105. Niezale\u017cne komisje badania wypadk\u00f3w lotniczych funkcjonuj\u0105 na Zachodzie – w Szwecji, Szwajcarii itd. Tymczasem Rosja jest niezwykle skorumpowanym krajem. MAK jest ca\u0142kowicie zale\u017cny od premiera W\u0142adimira Putina i jego urz\u0119dnik\u00f3w. Nie ma tu znaczenia, \u017ce skupia r\u00f3wnie\u017c ekspert\u00f3w z innych pa\u0144stw by\u0142ego Zwi\u0105zku Sowieckiego. W\u0142a\u015bciwie oni wszyscy pochodz\u0105 z kraj\u00f3w rz\u0105dzonych autorytarnie. Niekt\u00f3rzy s\u0105 zale\u017cni od Putina, niekt\u00f3rzy nie. Ale opini\u0119 ka\u017cdego z nich i g\u0142os w MAK mo\u017cna kupi\u0107.
\r\n
\r\nSpos\u00f3b dzia\u0142ania oraz wiarygodno\u015b\u0107 tego komitetu mo\u017cna por\u00f3wna\u0107 do sposobu prowadzenia przez rosyjskie organa \u015bledztw, np. w sprawach zab\u00f3jstw dziennikarzy, przest\u0119pstw wojennych czy katastrofy okr\u0119tu podwodnego „Kursk”?<\/strong>
\r\n– Tak. W\u00f3wczas to naprawd\u0119 niezale\u017cni dziennikarze i eksperci dociekali prawdy i wskazywali r\u00f3\u017cne fakty, kt\u00f3re pomaga\u0142y wyja\u015bni\u0107 katastrofy czy te\u017c zab\u00f3jstwa. W ten spos\u00f3b czasem ujawniano przest\u0119pcze dzia\u0142ania przedstawicieli wojska albo w\u0142adz.
\r\n
\r\nZna Pan przypadek sprawy, kt\u00f3ra by\u0142aby niewygodna dla w\u0142adz Rosji, a jednak zosta\u0142a uczciwie wyja\u015bniona?<\/strong>
\r\n– Niestety nie. To jest przest\u0119pczy re\u017cim i takie s\u0105 r\u00f3wnie\u017c jego dzia\u0142ania. Wcze\u015bniej czy p\u00f3\u017aniej dojdzie do ca\u0142kowitego za\u0142amania tego systemu w\u0142adzy.
\r\n
\r\nDlaczego?<\/strong>
\r\n– Poniewa\u017c w normalnie funkcjonuj\u0105cym pa\u0144stwie nale\u017cy inwestowa\u0107 w rozw\u00f3j infrastruktury, nie tylko drogowej. Chodzi tak\u017ce o budow\u0119 most\u00f3w, infrastruktury energetycznej – linii przesy\u0142owych, elektrowni itd. Tymczasem w Rosji nikt w og\u00f3le nie inwestowa\u0142 w jak\u0105kolwiek infrastruktur\u0119. Ta, kt\u00f3ra jest, pochodzi jeszcze z czas\u00f3w Zwi\u0105zku Sowieckiego. Zreszt\u0105 nie chodzi wy\u0142\u0105cznie o sam\u0105 jej budow\u0119. To jeszcze szerszy problem. By j\u0105 utrzyma\u0107, trzeba te\u017c wyszkoli\u0107 ludzi, kt\u00f3rzy b\u0119d\u0105 o ni\u0105 dbali, itd. To za\u015b oznacza, \u017ce trzeba przeznaczy\u0107 pewne pieni\u0105dze na edukacj\u0119. Dzi\u015b ju\u017c widoczne s\u0105 oznaki za\u0142amywania funkcjonowania rosyjskiej infrastruktury w r\u00f3\u017cnych dziedzinach. My\u015bl\u0119, \u017ce ju\u017c w najbli\u017cszym czasie mo\u017ce doj\u015b\u0107 w Rosji do wielu katastrof technicznych, b\u0119d\u0105cych konsekwencj\u0105 tego z\u0142ego stanu infrastruktury. To mo\u017ce przyczyni\u0107 si\u0119 do upadku obecnego systemu w\u0142adzy w Rosji.
\r\n
\r\nJakie miejsce w planach „strategicznej wsp\u00f3\u0142pracy” Rosji z UE zajmuje Polska?<\/strong>
\r\n– Polska jest bardzo wa\u017cna dla Rosji, ale nie ze wzgl\u0119du na relacje z Uni\u0105, a przynajmniej nie jest to najwa\u017cniejszy pow\u00f3d. W rosyjskiej polityce wobec Polski zasz\u0142a rzeczywista zmiana. Gdy w ubieg\u0142ym roku w Polsce zacz\u0119to szuka\u0107 gazu \u0142upkowego na du\u017c\u0105 skal\u0119, Moskwa przestraszy\u0142a si\u0119, \u017ce staniecie si\u0119 du\u017cym eksporterem tego surowca. A to by\u0142oby bardzo dla niej gro\u017ane. Gdyby\u015bcie zacz\u0119li produkowa\u0107 gaz i rop\u0119 na du\u017c\u0105 skal\u0119, relacje polsko-rosyjskie zmieni\u0142yby si\u0119 diametralnie. Rosyjscy politycy od razu zacz\u0119liby m\u00f3wi\u0107: „Jeste\u015bmy dobrymi przyjaci\u00f3\u0142mi, wr\u0119cz bra\u0107mi, nieprawda\u017c?”. Gdyby Polska sta\u0142a si\u0119 du\u017cym producentem gazu, uderzy\u0142oby to w rosyjskie interesy. Przecie\u017c wi\u0119kszo\u015b\u0107 dochod\u00f3w rosyjskich to wp\u0142ywy z eksportu ropy i gazu. Gdyby wasz kraj przej\u0105\u0142 znaczn\u0105 cz\u0119\u015b\u0107 udzia\u0142u w zaopatrzeniu Europy w gaz, Rosja musia\u0142aby zmieni\u0107 swoj\u0105 polityk\u0119 i sta\u0142aby si\u0119 bardzo przyjazna.
\r\n
\r\nHandel gazem wyznacza kierunki rosyjskiej polityki.<\/strong>
\r\n– Dlatego odebranie przez Polsk\u0119 rynku zbytu na rosyjskie surowce mog\u0142oby nawet doprowadzi\u0107 do zniszczenia rosyjskiego systemu politycznego. Oczywi\u015bcie, \u017ce dla Rosji relacje z Polsk\u0105 jako krajem cz\u0142onkowskim Unii – ze wzgl\u0119du na potrzeb\u0119 u\u0142o\u017cenia dobrych relacji Moskwy ze Wsp\u00f3lnot\u0105 – s\u0105 r\u00f3wnie\u017c istotne. Jednak moim zdaniem, wa\u017cniejsze s\u0105 tak naprawd\u0119 wzgl\u0119dy ekonomiczne i perspektywa wydobycia w Polsce na du\u017c\u0105 skal\u0119 gazu. Przecie\u017c ci wszyscy oligarchowie zwi\u0105zani z Kremlem, i sam Putin, s\u0105 uzale\u017cnieni od dochod\u00f3w z eksportu surowc\u00f3w energetycznych. Rosja tak naprawd\u0119 produkuje jedynie karabiny ka\u0142asznikow, matrioszki i paliwa. Problem w tym, \u017ce sprz\u0119t wojskowy szybko si\u0119 starzeje, a trzeba ponosi\u0107 du\u017ce nak\u0142ady na unowocze\u015bnianie go, aby zapewni\u0107 jego konkurencyjno\u015b\u0107 na rynkach zagranicznych. Obecnie rozwijane s\u0105 g\u0142\u00f3wnie projekty broni i \u015brodk\u00f3w militarnych, kt\u00f3re powsta\u0142y jeszcze w czasach Zwi\u0105zku Sowieckiego. Ale wkr\u00f3tce oka\u017c\u0105 si\u0119 przestarza\u0142e i nikt nie b\u0119dzie ich potrzebowa\u0142. Matrioszek Europa specjalnie nie potrzebuje… Je\u015bli wi\u0119c jeszcze Polska przej\u0119\u0142aby nawet cz\u0119\u015b\u0107 rynk\u00f3w zbytu na rosyjski gaz, Moskwa mocno by to odczu\u0142a. To jest prawdziwa przyczyna zmiany polityki Kremla wobec Polski.
\r\n
\r\nDzi\u0119kuj\u0119 za rozmow\u0119.<\/strong><\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Z Wiktorem Suworowem, by\u0142ym agentem sowieckiego wywiadu wojskowego GRU, autorem ksi\u0105\u017cek o historii Zwi\u0105zku Sowieckiego, rozmawia Mariusz Bober Przedstawiciele w\u0142adz rosyjskich ju\u017c w pierwszych godzinach po tragedii 10 kwietnia 2010 r. „wiedzieli”, jaka jest jej przyczyna. Zaprezentowany raport MAK podtrzymuje pocz\u0105tkowe tezy Rosjan o winie polskich pilot\u00f3w. – Nie mam poj\u0119cia, jak mo\u017cna postawi\u0107 takie […]","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"ngg_post_thumbnail":0,"footnotes":"","_wp_rev_ctl_limit":""},"categories":[9],"tags":[89,84,141],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/30657"}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=30657"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/30657\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=30657"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=30657"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=30657"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}