{"id":29643,"date":"2010-12-23T14:28:50","date_gmt":"2010-12-23T19:28:50","guid":{"rendered":"http:\/\/www.bibula.com\/?p=29643"},"modified":"2010-12-23T11:33:38","modified_gmt":"2010-12-23T16:33:38","slug":"tusk-chce-zneutralizowac-spoleczne-oburzenie-wywiad-z-prof-andrzejem-zybertowiczem","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.bibula.com\/?p=29643","title":{"rendered":"Tusk chce zneutralizowa\u0107 spo\u0142eczne oburzenie – wywiad z prof. Andrzejem Zybertowiczem<\/em>"},"content":{"rendered":"

Nasz kontrwywiad jest nieudolny lub sparali\u017cowany. To IPN sta\u0142 si\u0119 faktycznie ogniwem systemu bezpiecze\u0144stwa pa\u0144stwa, pe\u0142ni\u0105c pewne funkcje kontrwywiadu.<\/em><\/strong><\/p>\r\n\r\n

Z prof. Andrzejem Zybertowiczem, socjologiem z Uniwersytetu Miko\u0142aja Kopernika, by\u0142ym doradc\u0105 prezydenta Lecha Kaczy\u0144skiego, rozmawia Mariusz Bober<\/strong>
\r\n
\r\n Jak Pan ocenia wolt\u0119 premiera Donalda Tuska, kt\u00f3ry nagle uzna\u0142, \u017ce raport MAK w sprawie katastrofy smole\u0144skiej jest nie do przyj\u0119cia?<\/strong>
\r\n – Trzeba pami\u0119ta\u0107, \u017ce Donald Tusk jest zr\u0119cznym kalkulatorem. Nie podejmie \u017cadnej wa\u017cnej decyzji, zanim nie dokona oceny jej skutk\u00f3w, zw\u0142aszcza dla notowa\u0144 sonda\u017cowych. W tym wypadku najwyra\u017aniej zrozumia\u0142, \u017ce…
\r\n
\r\n …rosyjski raport podwa\u017ca i w karygodnym \u015bwietle stawia jego decyzj\u0119 o oddaniu \u015bledztwa w r\u0119ce rosyjskich w\u0142adz?<\/strong>
\r\n – Najprawdopodobniej nie tylko podwa\u017ca jego „polityk\u0119 mi\u0142o\u015bci” wobec Rosji, a nawet j\u0105 o\u015bmiesza. Nie wykluczam, \u017ce istotny mo\u017ce by\u0107 r\u00f3wnie\u017c ujawniony w „Rzeczpospolitej” w\u0105tek agenturalnej przesz\u0142o\u015bci polskiego dyplomaty Tomasza Turowskiego. Okazuje si\u0119, \u017ce by\u0142 on nie tylko obecny na lotnisku w momencie katastrofy polskiego samolotu z prezydentem na pok\u0142adzie 10 kwietnia br., ale te\u017c aktywnie wsp\u00f3\u0142tworzy\u0142 „pojednanie” z Rosj\u0105.
\r\n
\r\n „Nasz Dziennik” informowa\u0142, \u017ce wiele wskazuje, i\u017c to w\u0142a\u015bnie Turowski domaga\u0142 si\u0119 od rosyjskich funkcjonariuszy zniszczenia nagrania polskiego operatora, kt\u00f3ry filmowa\u0142 miejsce katastrofy. Jak Pan odbiera takie doniesienia?<\/strong>
\r\n – Rozumiem, \u017ce ta informacja jest sprawdzana. Ale niezale\u017cnie od tego, je\u015bli potwierdz\u0105 si\u0119 informacje o biografii Tomasza Turowskiego, to wzmocni to tezy, kt\u00f3re ju\u017c formu\u0142owa\u0142em w wypowiedziach dla „Naszego Dziennika”. Mianowicie, \u017ce polski kontrwywiad nie wype\u0142nia swoich zada\u0144. Gdyby w\u0142a\u015bciwie funkcjonowa\u0142, zw\u0142aszcza cywilny kontrwywiad – Agencja Bezpiecze\u0144stwa Wewn\u0119trznego, to Turowski powinien dawno temu zosta\u0107 odsuni\u0119ty od wp\u0142ywu na jakiekolwiek sprawy pa\u0144stwowe. Skoro za\u015b nasz kontrwywiad nie dzia\u0142a jak nale\u017cy, jest nieudolny lub sparali\u017cowany, mamy do czynienia z sytuacj\u0105, w kt\u00f3rej to IPN sta\u0142 si\u0119 faktycznie ogniwem systemu bezpiecze\u0144stwa pa\u0144stwa, pe\u0142ni\u0105c de facto pewne funkcje kontrwywiadu. Dlatego obecnie niekt\u00f3re ataki na IPN musz\u0105 by\u0107 rozpatrywane tak\u017ce jako os\u0142abianie kontrwywiadowczej os\u0142ony naszego kraju.
\r\n
\r\n Stawia Pan tez\u0119, \u017ce to IPN jest obecnie jej najmocniejszym ogniwem?<\/strong>
\r\n – Funkcjonariusze tajnych s\u0142u\u017cb nie dzia\u0142aj\u0105 w pr\u00f3\u017cni kulturowej. Je\u015bli widz\u0105, \u017ce w niekt\u00f3rych wa\u017cnych mediach lansowana jest agentura wp\u0142ywu, je\u015bli dostrzegaj\u0105 brak woli politycznej, by ujawni\u0107 i przeci\u0105\u0107 pewne typy powi\u0105za\u0144 niebezpiecznych dla naszego pa\u0144stwa, to nawet ta cz\u0119\u015b\u0107 funkcjonariuszy, kt\u00f3ra czuje si\u0119 patriotami i profesjonalistami, rezygnuje – by chroni\u0107 swoje posady – z prowadzenia trudnych operacji. Wprawdzie IPN tak\u017ce nie dzia\u0142a w pr\u00f3\u017cni kulturowej, tu r\u00f3wnie\u017c nie brak koniunkturalist\u00f3w albo os\u00f3b po prostu l\u0119kliwych, ale z mojego ogl\u0105du sprawy wynika jednak, \u017ce poziom nasycenia postawami patriotycznymi w IPN jest znacznie wy\u017cszy ni\u017c w jakiejkolwiek innej polskiej tajnej s\u0142u\u017cbie (za wyj\u0105tkiem CBA z okresu Mariusza Kami\u0144skiego).
\r\n
\r\n Czy zwrot w zachowaniu Donalda Tuska wynika g\u0142\u00f3wnie z odczytania nastroj\u00f3w spo\u0142ecznych, czy te\u017c mog\u0105 by\u0107 jeszcze inne powody zmiany frontu?<\/strong>
\r\n – Nie mo\u017cna wykluczy\u0107, \u017ce premier wcze\u015bniej wiedzia\u0142, i\u017c IPN z\u0142o\u017cy wniosek o wszcz\u0119cie post\u0119powania lustracyjnego wobec Turowskiego, lub i\u017c uka\u017ce si\u0119 tekst na temat przesz\u0142o\u015bci tego dyplomaty. Donald Tusk m\u00f3g\u0142 te\u017c obawia\u0107 si\u0119, \u017ce pewne informacje o manipulowaniu obiegiem informacji na miejscu katastrofy w Smole\u0144sku oraz o agenturalnie inspirowanym „pojednaniu” z Rosj\u0105 zmieni\u0105 nastawienie spo\u0142ecze\u0144stwa. A w\u00f3wczas Polacy spojrz\u0105 inaczej na katastrof\u0119 smole\u0144sk\u0105 i \u017cenuj\u0105ce post\u0119powanie kierownictwa pa\u0144stwa polskiego w tak powa\u017cnej sytuacji. Premier-kalkulator m\u00f3g\u0142 doj\u015b\u0107 do wniosku, \u017ce bez ostrego zdystansowania si\u0119 wobec raportu MAK poniesie wy\u017csze straty ni\u017c dot\u0105d. Chocia\u017c swymi s\u0142owami o raporcie MAK szef rz\u0105du faktycznie zdezawuowa\u0142 zachowanie swojej ekipy przez ostatnie miesi\u0105ce, to – licz\u0105c przecie\u017c na dalsze zamulanie sprawy przez zaprzyja\u017anione media – premier m\u00f3g\u0142 wybra\u0107 takie rozwi\u0105zanie jako mniej ryzykowne.
\r\n
\r\n Gabinet Tuska mo\u017ce czu\u0107 si\u0119 wsp\u00f3\u0142autorem raportu MAK.<\/strong>
\r\n – Wydaje si\u0119, \u017ce to w\u0142a\u015bnie mi\u0119kkie zachowanie obecnego rz\u0105du w ostatnich miesi\u0105cach doprowadzi\u0142o do powstania raportu MAK w tak niedopuszczalnej formie, jak\u0105 otrzyma\u0142a strona polska. By\u0107 mo\u017ce rosyjskie w\u0142adze poczu\u0142y si\u0119 tak silne, \u017ce przygotowano raport tak dalece obci\u0105\u017caj\u0105cy stron\u0119 polsk\u0105, \u017ce wprost kompromituj\u0105cy obecny rz\u0105d. Dlatego Donald Tusk m\u00f3g\u0142 poczu\u0107 si\u0119 postawiony pod \u015bcian\u0105. Ponadto premier m\u00f3g\u0142 te\u017c zrozumie\u0107, \u017ce nie da si\u0119 d\u0142u\u017cej wyt\u0142umia\u0107 pewnych fakt\u00f3w, kt\u00f3re s\u0105 uwypuklane przez sejmowy zesp\u00f3\u0142 ds. wyja\u015bnienia katastrofy smole\u0144skiej pracuj\u0105cy pod kierunkiem Antoniego Macierewicza.
\r\n
\r\n „Komsomolskaja Prawda”, uwa\u017cana za tub\u0119 propagandow\u0105 premiera Putina, pyta: „Co si\u0119 sta\u0142o z premierem Donaldem Tuskiem?”…<\/strong>
\r\n – Rosjanie s\u0105 zaskoczeni albo udaj\u0105, \u017ce s\u0105.
\r\n
\r\n \u015aledztwo smole\u0144skie przemodeluje polsk\u0105 scen\u0119 polityczn\u0105?<\/strong>
\r\n – My\u015bl\u0119, \u017ce sprawdzi si\u0119 stara metoda, „prze\u0107wiczona” w wielu grach, przewrotach i procesach historycznych, w my\u015bl kt\u00f3rej pr\u00f3buje si\u0119 przej\u0105\u0107 na swoje sztandary najbardziej niebezpieczne has\u0142a politycznego konkurenta. By t\u0105 drog\u0105 samemu zogniskowa\u0107, a nast\u0119pnie zneutralizowa\u0107 niepok\u00f3j spo\u0142ecze\u0144stwa co do sposobu prowadzenia \u015bledztwa w sprawie katastrofy.
\r\n
\r\n Taka „operacja” si\u0119 nie powiedzie bez poparcia cz\u0119\u015bci medi\u00f3w…<\/strong>
\r\n – Jasne. Ale przecie\u017c uformowa\u0142a si\u0119 rozga\u0142\u0119ziona konfiguracja biznesowo-polityczno-kulturowa, dla kt\u00f3rej Polska i Polacy to bardziej teren \u0142owiecki ni\u017c w\u0142asny nar\u00f3d.
\r\n
\r\n Dzi\u0119kuj\u0119 za rozmow\u0119.<\/strong><\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Nasz kontrwywiad jest nieudolny lub sparali\u017cowany. To IPN sta\u0142 si\u0119 faktycznie ogniwem systemu bezpiecze\u0144stwa pa\u0144stwa, pe\u0142ni\u0105c pewne funkcje kontrwywiadu. Z prof. Andrzejem Zybertowiczem, socjologiem z Uniwersytetu Miko\u0142aja Kopernika, by\u0142ym doradc\u0105 prezydenta Lecha Kaczy\u0144skiego, rozmawia Mariusz Bober Jak Pan ocenia wolt\u0119 premiera Donalda Tuska, kt\u00f3ry nagle uzna\u0142, \u017ce raport MAK w sprawie katastrofy smole\u0144skiej jest nie […]","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"ngg_post_thumbnail":0,"footnotes":"","_wp_rev_ctl_limit":""},"categories":[9],"tags":[98,137],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/29643"}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=29643"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/29643\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=29643"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=29643"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=29643"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}