{"id":29244,"date":"2010-12-11T23:32:01","date_gmt":"2010-12-12T04:32:01","guid":{"rendered":"http:\/\/www.bibula.com\/?p=29244"},"modified":"2010-12-11T21:29:45","modified_gmt":"2010-12-12T02:29:45","slug":"kto-nie-ma-wiary-ulega-zabobonom-wywiad-z-ks-gabrielem-amorthem-egzorcysta","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.bibula.com\/?p=29244","title":{"rendered":"Kto nie ma wiary, ulega zabobonom – wywiad z ks. Gabrielem Amorthem, egzorcyst\u0105<\/em>"},"content":{"rendered":"

Z ks. Gabrielem Amorthem, rzymskim egzorcyst\u0105, rozmawiaj\u0105 o. Piotr Kwiatek OFMCap i dr Anna Pecoraro<\/strong>
\r\n
\r\nA.P.: Czy zgadza si\u0119 Ksi\u0105dz ze stwierdzeniem, \u017ce obecnie mamy do czynienia ze szczeg\u00f3lnie nasilonym dzia\u0142aniem z\u0142ego ducha?<\/strong>
\r\n– Tak, oczywi\u015bcie, \u017ce zgadzam si\u0119 z t\u0105 opini\u0105. Mo\u017cna \u015bmia\u0142o powiedzie\u0107, \u017ce czasy wsp\u00f3\u0142czesne s\u0105 nabrzmia\u0142e obecno\u015bci\u0105 z\u0142ego ducha. Jeste\u015bmy \u015bwiadkami powstawania i dzia\u0142ania licznych sekt satanistycznych, staj\u0105 si\u0119 modne seanse spirytystyczne, jest bardzo wielu ludzi zajmuj\u0105cych si\u0119 wr\u00f3\u017cbiarstwem czy wprost okultyzmem. A z drugiej strony nale\u017cy wiedzie\u0107, \u017ce w diecezjach wci\u0105\u017c brakuje lub w og\u00f3le nie ma ksi\u0119\u017cy egzorcyst\u00f3w.
\r\n
\r\no. P.K.: W Pi\u015bmie \u015awi\u0119tym diabe\u0142 jest definiowany jako „ojciec k\u0142amstwa” (J 8, 44). Jedno z jego wielkich dzie\u0142 to przekonanie cz\u0142owieka, \u017ce tak naprawd\u0119 to on nie istnieje, \u017ce jest tylko wytworem ludzkiej fantazji itd. Jakimi innymi metodami demon lubi si\u0119 pos\u0142ugiwa\u0107 w celu niszczenia cz\u0142owieka?<\/strong>
\r\n– Rzeczywi\u015bcie, diabe\u0142 to „wyj\u0105tkowy manipulator”. Jego spos\u00f3b dzia\u0142ania polega na podsycaniu w\u0105tpliwo\u015bci, kt\u00f3re – gdy nie zostan\u0105 uczciwie zauwa\u017cone i rozwa\u017cone – prowadz\u0105 do kryzysu wiary. Popatrzmy na kraje o d\u0142ugiej tradycji katolickiej, takie jak: W\u0142ochy, Francja czy Hiszpania. Wiara zosta\u0142a tam zdefiniowana jako „prywatna sprawa”. Podobnie w Polsce (ksi\u0105dz zna te sytuacje znacznie lepiej ni\u017c ja) po upadku komunizmu moralno\u015b\u0107 wcale nie wzros\u0142a, a wr\u0119cz przeciwnie – os\u0142ab\u0142a. Sp\u00f3jrzmy na procenty dokonywanych aborcji w krajach „katolickich”, ilo\u015b\u0107 os\u00f3b uzale\u017cnionych od narkotyk\u00f3w, alkoholu czy seksu. S\u0105 to sfery naszego \u017cycia, w kt\u00f3re wchodzi demon. I mo\u017cemy widzie\u0107 skutki tej obecno\u015bci: ho\u0142dowanie przyjemno\u015bci, uzale\u017cnienia, relatywizm… Kto nie ma wiary, cz\u0119sto ulega przes\u0105dom, zabobonom, ufa wr\u00f3\u017cbom. Kto nie ma wiary, nie wierzy w \u017cycie wieczne i sprawy duchowe. Tutaj, we W\u0142oszech, ale s\u0105dz\u0119, \u017ce w Polsce r\u00f3wnie\u017c, cz\u0119sto mo\u017cna us\u0142ysze\u0107: „jestem chrze\u015bcijaninem, ale niepraktykuj\u0105cym”, co w\u0142a\u015bciwie nale\u017ca\u0142oby rozumie\u0107: „jestem chrze\u015bcijaninem, ale \u017cyj\u0119 jak poganin”.
\r\n
\r\nA.P.: Czy zauwa\u017ca Ksi\u0105dz jeszcze inne przestrzenie i strategie dzia\u0142ania z\u0142a we wsp\u00f3\u0142czesnym \u015bwiecie?<\/strong>
\r\n– O tak, na przyk\u0142ad sp\u00f3jrzmy na \u017cycie polityczne. Znajdujemy si\u0119 w bardzo powa\u017cnej i niebezpiecznej sytuacji. Dzi\u015b bro\u0144 atomowa jest w posiadaniu wielu ludzi, podczas gdy \u015bwiat i organizacje mi\u0119dzynarodowe nie maj\u0105 nad tym \u017cadnej kontroli. Tak wi\u0119c owe kraje s\u0105 w stanie zniszczy\u0107 ludzko\u015b\u0107. Po zamachu z 11 wrze\u015bnia 2001 r. w Nowym Jorku wszyscy zrozumieli\u015bmy, \u017ce tak\u017ce grupy terrorystyczne s\u0105 wyposa\u017cone w tego rodzaju bro\u0144. Dzi\u015b znajdujemy si\u0119 w sytuacji bardzo ekstremalnej, je\u015bli chodzi o bezpiecze\u0144stwo. Mo\u017ce w\u0142a\u015bnie dlatego Matka Bo\u017ca kontynuuje swoje objawienia na ca\u0142ym \u015bwiecie, aby przypomnie\u0107 o prawdziwym bezpiecznym domu, kt\u00f3ry na nas czeka.
\r\n
\r\no. P.K.: Bywa, \u017ce osoby pukaj\u0105ce do drzwi Ksi\u0119dza, prosz\u0105c o kontakt z egzorcyst\u0105, maj\u0105 zwyczajne problemy psychiczne (natr\u0119ctwa my\u015blowe, zaburzenia l\u0119kowe…). Bywa r\u00f3wnie\u017c odwrotnie, \u017ce osoba z symptomami dzia\u0142ania z\u0142ego ducha szuka pomocy wy\u0142\u0105cznie na drodze medycznej, wi\u0119c idzie do psychiatry. Jak rozr\u00f3\u017cni\u0107, co komu jest potrzebne?<\/strong>
\r\n– W cz\u0142owieku istniej\u0105 dwa wymiary: duchowy i psychiczny, s\u0105 to dwie r\u00f3\u017cne sfery. To, czym zajmuj\u0105 si\u0119 egzorcy\u015bci, to: op\u0119tania, dr\u0119czenia i napady, czyli to, co jest wynikiem bezpo\u015bredniego dzia\u0142ania z\u0142ego ducha. Czym\u015b innym zajmuje si\u0119 psychiatra. Owszem, bywaj\u0105 sytuacje, kiedy potrzebna jest wsp\u00f3\u0142praca mi\u0119dzy egzorcyst\u0105 i lekarzem. Dzieje si\u0119 to szczeg\u00f3lnie wtedy, gdy kto\u015b ma problemy zdrowotne (psychiczne) wymagaj\u0105ce leczenia medycznego oraz jest pod wp\u0142ywem dzia\u0142ania z\u0142ego ducha. Warto jednak nadmieni\u0107, \u017ce egzorcysta pozostaje na swoim terenie, czyli nie diagnozuje osoby chorej psychicznie, m\u00f3wi\u0105c jej na przyk\u0142ad, \u017ce ma schizofreni\u0119. Tak sformu\u0142owana opinia jest diagnoz\u0105 medyczn\u0105 i tylko lekarz mo\u017ce j\u0105 postawi\u0107. Podobnie psychiatra nie mo\u017ce powiedzie\u0107 swojemu pacjentowi, \u017ce jest op\u0119tany przez demona, poniewa\u017c przestrze\u0144 duchowa nie jest jego terenem diagnostycznym. On jako lekarz mo\u017ce jedynie wykluczy\u0107 zaburzenia typu psychicznego. Tak wi\u0119c wa\u017cne jest, aby egzorcysta i psychiatra, ka\u017cdy z nich pozostawa\u0142 na swoim terenie kompetencji i uznawa\u0142 limity w\u0142asnych mo\u017cliwo\u015bci diagnostycznych.
\r\n
\r\nA.P.: Na czym powinna polega\u0107 wsp\u00f3\u0142praca mi\u0119dzy psychiatrami, psychologami a egzorcystami?<\/strong>
\r\n– Z mojego osobistego do\u015bwiadczenia wynika, \u017ce osoby, kt\u00f3re s\u0105 op\u0119tane czy maj\u0105 problemy z dzia\u0142aniem demona, nie widz\u0105 \u017cadnej potrzeby, by uda\u0107 si\u0119 do lekarza. W takich sytuacjach pracuje tylko egzorcysta. Kiedy spostrze\u017ce, \u017ce podczas egzorcyzm\u00f3w lub modlitwy o uwolnienie nie wyst\u0119puj\u0105 \u017cadne znaki op\u0119tania, s\u0105 to problemy psychiczne i tu powinno rozpocz\u0105\u0107 si\u0119 leczenie psychiatryczne. Trzeba podkre\u015bli\u0107, i\u017c symptomy op\u0119tania s\u0105 r\u00f3\u017cne od symptom\u00f3w, kt\u00f3re charakteryzuj\u0105 zaburzenia psychiczne. Dlatego egzorcysta mo\u017ce bardzo szybko rozpozna\u0107, czy ten typ zaburze\u0144 pochodzi od z\u0142ego ducha, czy te\u017c ma inne \u017ar\u00f3d\u0142a. R\u00f3wnie\u017c lekarze powinni pami\u0119ta\u0107, \u017ce s\u0105 zaburzenia, kt\u00f3re nie maj\u0105 charakteru naturalnego (czego cz\u0119sto nie rozumiej\u0105). Poniewa\u017c wielu lekarzy (psychiatr\u00f3w) nie wierzy w istnienie z\u0142ego ducha, nie wierz\u0105 w op\u0119tania, i kiedy maj\u0105 do czynienia z osobami op\u0119tanymi, diagnozuj\u0105 takie przypadki w spos\u00f3b medyczny. Dla nich problem jest rozwi\u0105zany r\u00f3wnie\u017c wtedy, kiedy niestety niczego w praktyce nie rozwi\u0105zuj\u0105. W wielu szpitalach psychiatrycznych pacjentami s\u0105 osoby nie chore, ale dotkni\u0119te dzia\u0142aniem z\u0142ego ducha, natomiast przez lekarzy zakwalifikowane jako chore.
\r\n
\r\no. P.K.: Dzi\u0119kuj\u0119 Ksi\u0119dzu za czas, kt\u00f3ry zechcia\u0142 nam ofiarowa\u0107. Prawdziwie doceniam wieloletnie i niestrudzone wysi\u0142ki Ksi\u0119dza, zmaganie si\u0119 z mocami z\u0142a. W tym trudzie dostrzegam wielk\u0105 wiar\u0119 i zaufanie Bogu. Dzi\u0119kuj\u0119 za to czytelne \u015bwiadectwo.<\/strong>
\r\n
\r\nKs. Gabriele Amorth urodzi\u0142 si\u0119 w Modenie (W\u0142ochy) w 1925 roku. Jest doktorem prawa, kap\u0142anem Towarzystwa \u015awi\u0119tego Paw\u0142a, autorem licznych artyku\u0142\u00f3w z dziedziny mariologii. Od wielu lat pracuje jako egzorcysta w diecezji rzymskiej.<\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Z ks. Gabrielem Amorthem, rzymskim egzorcyst\u0105, rozmawiaj\u0105 o. Piotr Kwiatek OFMCap i dr Anna Pecoraro A.P.: Czy zgadza si\u0119 Ksi\u0105dz ze stwierdzeniem, \u017ce obecnie mamy do czynienia ze szczeg\u00f3lnie nasilonym dzia\u0142aniem z\u0142ego ducha? – Tak, oczywi\u015bcie, \u017ce zgadzam si\u0119 z t\u0105 opini\u0105. Mo\u017cna \u015bmia\u0142o powiedzie\u0107, \u017ce czasy wsp\u00f3\u0142czesne s\u0105 nabrzmia\u0142e obecno\u015bci\u0105 z\u0142ego ducha. Jeste\u015bmy \u015bwiadkami […]","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"ngg_post_thumbnail":0,"footnotes":"","_wp_rev_ctl_limit":""},"categories":[9],"tags":[39],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/29244"}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=29244"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/29244\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=29244"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=29244"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=29244"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}