{"id":29038,"date":"2010-12-06T12:41:18","date_gmt":"2010-12-06T17:41:18","guid":{"rendered":"http:\/\/www.bibula.com\/?p=29038"},"modified":"2014-02-21T13:56:39","modified_gmt":"2014-02-21T18:56:39","slug":"prof-andrzej-nowak-stosunki-polsko-rosyjskie-sa-otoczone-zupelnie-niebywala-piarowska-histeria","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.bibula.com\/?p=29038","title":{"rendered":"Prof. Andrzej Nowak: Stosunki polsko-rosyjskie s\u0105 otoczone zupe\u0142nie niebywa\u0142\u0105, piarowsk\u0105 histeri\u0105"},"content":{"rendered":"

O rzeczywistym stanie stosunk\u00f3w polsko-rosyjskich w dniu wizyty prezydenta Rosji Dmitrija Miedwiediewa w Polsce rozmawiamy z historykiem UJ, prof. Andrzejem Nowakiem.<\/em><\/strong><\/p>\r\n

Fronda.pl: Czego si\u0119 mo\u017cemy spodziewa\u0107 po wizycie prezydenta Rosji Dmitrija Miedwiediewa w Polsce?<\/strong><\/p>\r\n

Prof. Andrzej Nowak: Na razie wiemy tyle, \u017ce b\u0119dzie podpisana jedna, bardzo niekorzystna dla Polski umowa. Chodzi o umow\u0119 przekazuj\u0105c\u0105 faktycznie wp\u0142ywy w EuRoPolGazie, czyli tej sp\u00f3\u0142ce, od kt\u00f3rej zale\u017cy import gazu do Polski, Gazpromowi. I to jest bardzo istotna zmiana, zdecydowanie na niekorzy\u015b\u0107 Polski. Jest r\u00f3wnie\u017c szereg innych wa\u017cnych spraw, o kt\u00f3rych rozmowy by\u0107 mo\u017ce b\u0119d\u0105 si\u0119 toczy\u0142y. Ale spraw\u0105, o kt\u00f3rej trzeba tu powiedzie\u0107, jest kwestia dalszego uzale\u017cnienia energetycznego Polski od Rosji. Chodzi w szczeg\u00f3lno\u015bci o spraw\u0119 zast\u0105pienia planowanego \u0142\u0105cznika energetycznego polsko-litewskiego z planowan\u0105 elektrowni\u0105 atomow\u0105 na Litwie alternatywnym projektem, kt\u00f3ry podsuwa w tej chwili Rosja. Mam tu na my\u015bli projektowan\u0105 budow\u0119 elektrowni atomowej w obwodzie kaliningradzkim. W dodatku rozwini\u0119cie tego projektu, kt\u00f3ry podsuwa nam teraz Rosja, nie tylko przeci\u0119\u0142oby – \u017ce tak to okre\u015bl\u0119 – g\u0142\u0119biej, ni\u017c w ostatnich miesi\u0105cach, kontakty wewn\u0105trzeuropejskie z naszym litewskim s\u0105siadem, ale mog\u0142oby postawi\u0107 pod znakiem zapytania sensowno\u015b\u0107 budowy polskiej elektrowni atomowej w \u0179arnowcu. Jak stwierdza szef rady nadzorczej sp\u00f3\u0142ki LitPolLink, kt\u00f3ra zajmuje si\u0119 budow\u0105 po\u0142\u0105czenia polsko-litewskiego, polska sie\u0107 energetyczna mo\u017ce po prostu nie wytrzyma\u0107 obci\u0105\u017cenia t\u0105 porcj\u0105 energii, kt\u00f3ra mo\u017ce przychodzi\u0107 do nas z Kaliningradu i jednocze\u015bnie now\u0105 porcj\u0105, jaka mog\u0142aby powsta\u0107 z budowy elektrowni w \u0179arnowcu. Jaki jest tego efekt? Po prostu taki, \u017ce Polska by\u0142aby ca\u0142kowicie pod wzgl\u0119dem energetycznym uzale\u017cniona od Rosji. Nie tylko w sferze importu gazu, gdzie poczynili\u015bmy w tej chwili – czyli dzisiaj – ogromne ust\u0119pstwo na spotkanie z prezydentem Rosji.<\/p>\r\n

Je\u015bli w najbli\u017cszych miesi\u0105cach oka\u017ce si\u0119, \u017ce nie ma sensu, aby\u015bmy wsp\u00f3\u0142pracowali z Litw\u0105 w dziedzinie energetyki i po drugie, je\u015bli si\u0119 oka\u017ce, \u017ce nie ma sensu, aby\u015bmy sami budowali elektrowni\u0119, tylko \u017ceby\u015bmy oddali si\u0119 pod \u201eopiek\u0119\u201d energetyczn\u0105 Rosji, to to jest w\u0142a\u015bnie ta perspektywa, kt\u00f3r\u0105 otwiera owo ocieplenie z Rosj\u0105, o kt\u00f3rym tyle s\u0142yszymy. Ca\u0142a reszta jest humbugiem.<\/p>\r\n

Jakie sprawy powinny zosta\u0107 jeszcze poruszone z Miedwiediewem z punktu widzenia interes\u00f3w Polski?<\/strong><\/p>\r\n

Stale do tego wracam, wydaje mi si\u0119 to niebywale poruszaj\u0105ce i oczywiste r\u00f3wnocze\u015bnie: \u017c\u0105danie natychmiastowego oddania wraku TU-154 i czarnych skrzynek, po prostu wszystkich dowod\u00f3w w tej sprawie. Przecie\u017c nie ma \u017cadnego powodu – skoro Rosja ma ju\u017c ustalone wyniki \u015bledztwa i mimo skrajnie niekorzystnego porozumienia z Rosj\u0105, kt\u00f3re zawarli\u015bmy 10 kwietnia – aby Rosja jeszcze o jeden dzie\u0144 d\u0142u\u017cej trzyma\u0142a te dowody. To jest poni\u017canie Polski. Te wszystkie dowody powinny by\u0107 Polsce oddane. Je\u017celi tego nie ma, to m\u00f3wienie o jakimkolwiek ociepleniu, dobrej woli, gestach, jest po prostu wyj\u0105tkowo \u017ca\u0142osnym humbugiem.<\/p>\r\n

A co z kwesti\u0105 katy\u0144sk\u0105?<\/strong><\/p>\r\n

Wydaje mi si\u0119, \u017ce Katy\u0144 s\u0142u\u017cy w tej chwili w polskich mediach do zas\u0142aniania istoty obecnych stosunk\u00f3w z Rosj\u0105. Ekscytowanie si\u0119 kolejnymi tomami czy ok\u0142adkami tom\u00f3w, o kt\u00f3rych tre\u015bci ju\u017c od dawna wiemy, przekazywanymi przez Rosj\u0119 w sprawie \u015bledztwa katy\u0144skiego, wydaje mi si\u0119 bardzo niedobr\u0105 gr\u0105 w stosunkach polsko-rosyjskich. T\u0119 gr\u0119 mo\u017cemy zako\u0144czy\u0107 tylko w jeden spos\u00f3b – w og\u00f3le nie rozmawiaj\u0105c na ten temat, poza jednym tematem: tym tematem powinno by\u0107 \u017c\u0105danie, by rz\u0105d rosyjski przyj\u0105\u0142 jednoznaczne stanowisko wi\u0105\u017c\u0105ce prawnie stron\u0119 rosyjsk\u0105. Przypomn\u0119, \u017ce deklaracja Dumy nie ma charakteru wi\u0105\u017c\u0105cego prawnie, natomiast stanowisko rosyjskiego rz\u0105du, powt\u00f3rzone dwa tygodnie temu, jest w\u0142a\u015bciwie stanowiskiem z okresu stalinowskiego: nie wiadomo, kto kogo zabi\u0142 w Katyniu. Dop\u00f3ki to stanowisko nie ulegnie zmianie, nie mamy o czym rozmawia\u0107 z Rosj\u0105 w sprawie katy\u0144skiej.<\/p>\r\n

Czyli jak obecnie wygl\u0105daj\u0105, wed\u0142ug Pana, rzeczywiste stosunki polsko-rosyjskie?<\/strong><\/p>\r\n

S\u0105 otoczone jak\u0105\u015b zupe\u0142nie niebywa\u0142\u0105, piarowsk\u0105 histeri\u0105, w kt\u00f3rej rz\u0105d PO posiada fenomenaln\u0105 wr\u0119cz zdolno\u015b\u0107, tyle tylko, \u017ce ten PR inaczej ni\u017c w niekt\u00f3rych sprawach wewn\u0119trznych, ma po prostu wp\u0142yw fundamentalnie szkodliwy dla interes\u00f3w pa\u0144stwa polskiego. Interes\u00f3w, kt\u00f3re s\u0105 w tej chwili wystawione na szwank – chodzi mi o interesy energetyczne, bo powtarzam – to jest najwa\u017cniejsza w tym momencie sprawa. Poza tym jest wystawiona na szwank godno\u015b\u0107 pa\u0144stwa polskiego – mam tu na my\u015bli spraw\u0119 przetrzymywania dowod\u00f3w, materialnych \u015blad\u00f3w zwi\u0105zanych z katastrofa smole\u0144sk\u0105. To s\u0105 dwie sprawy najwa\u017cniejsze, kt\u00f3re pr\u00f3buje przykry\u0107 ta histeria zwi\u0105zana z jakimi\u015b tam tomami \u015bledztwa katy\u0144skiego i temu podobnymi \u201egaw\u0119dami\u201d o ociepleniu, odwil\u017cy etc.<\/p>\r\n

Rosja chce uzale\u017cni\u0107 Polsk\u0119 energetycznie, obezw\u0142adni\u0107, a tak haniebne wypowiedzi jak ta, z kt\u00f3r\u0105 dzisiaj mia\u0142em do czynienia w \u201eGazecie Wyborczej\u201d ministra Sikorskiego, po prostu utwierdzaj\u0105 mnie w przekonaniu, \u017ce Rosji si\u0119 to udaje. Pozwol\u0119 sobie przytoczy\u0107 ten cytat z wypowiedzi min. Sikorskiego: \u201eMamy te\u017c w stosunkach polsko-rosyjskich obustronn\u0105 wi\u0119ksz\u0105 wra\u017cliwo\u015b\u0107 na b\u00f3l drugiej strony. Dzisiaj potrafimy przyzna\u0107, \u017ce w latach 20-tych w polskiej niewoli zmar\u0142o z chor\u00f3b tysi\u0105ce \u017co\u0142nierzy Armii Czerwonej. To tak\u017ce spory post\u0119p.\u201d Po prostu dech mi odebra\u0142o, jak przeczyta\u0142em te s\u0142owa. Jest to wstrz\u0105saj\u0105ce, i to nie tylko dlatego, \u017ce nast\u0119puje tu zr\u00f3wnanie losu je\u0144c\u00f3w sowieckich w Polsce w 1920 roku z Katyniem, dok\u0142adnie takie zr\u00f3wnanie, o jakie chodzi propagandzie sowieckiej, bo to Gorbaczow jako pierwszy zr\u00f3wna\u0142 te losy z Katyniem. Ale chodzi tu o co\u015b innego i tutaj ten cynizm zapiera po prostu dech w piersiach: ot\u00f3\u017c Polska nigdy, ani przez sekund\u0119 nie ukrywa\u0142a sprawy smutnego losu je\u0144c\u00f3w bolszewickich w polskiej niewoli (oczywi\u015bcie w ci\u0105gu ostatnich 20 lat, bo wcze\u015bniej jak i inne obop\u00f3lne kwestie by\u0142 to temat tabu). W 1991 r. opublikowa\u0142 na ten temat fundamentaln\u0105 ksi\u0105\u017ck\u0119 prof. UMK w Toruniu Zbigniew Karpus i od tej pory i Rosjanie i Polacy maj\u0105 dost\u0119p do rzetelnej wiedzy historycznej na ten temat, kt\u00f3ra rzeczywi\u015bcie pokazuje smutny los je\u0144c\u00f3w sowieckich w polskiej niewoli. Ani przez moment nie by\u0142o w ostatnich 20 latach w Polsce sytuacji, \u017ceby ktokolwiek negowa\u0142 ten fakt. Wi\u0119c to stwierdzenie, \u017ce teraz, dzi\u0119ki rz\u0105dowi PO, doczekali\u015bmy si\u0119 wi\u0119kszej wra\u017cliwo\u015bci na krzywd\u0119 rosyjsk\u0105, \u017ce teraz dopiero mo\u017cemy wsp\u00f3\u0142czu\u0107 Rosjanom, a wcze\u015bniej tego nie potrafili\u015bmy, jest po prostu haniebne. Tylko takiego s\u0142owa mog\u0119 u\u017cy\u0107 w stosunku do s\u0142\u00f3w ministra Sikorskiego.<\/p>\r\n

Rozmawia\u0142 Robert Jankowski<\/strong><\/em><\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"O rzeczywistym stanie stosunk\u00f3w polsko-rosyjskich w dniu wizyty prezydenta Rosji Dmitrija Miedwiediewa w Polsce rozmawiamy z historykiem UJ, prof. Andrzejem Nowakiem. Fronda.pl: Czego si\u0119 mo\u017cemy spodziewa\u0107 po wizycie prezydenta Rosji Dmitrija Miedwiediewa w Polsce? Prof. Andrzej Nowak: Na razie wiemy tyle, \u017ce b\u0119dzie podpisana jedna, bardzo niekorzystna dla Polski umowa. Chodzi o umow\u0119 przekazuj\u0105c\u0105 faktycznie […]","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_monsterinsights_skip_tracking":false,"ngg_post_thumbnail":0,"footnotes":"","_wp_rev_ctl_limit":""},"categories":[9],"tags":[141],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/29038"}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=29038"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/29038\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=29038"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=29038"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=29038"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}