{"id":28672,"date":"2010-11-23T10:54:11","date_gmt":"2010-11-23T15:54:11","guid":{"rendered":"http:\/\/www.bibula.com\/?p=28672"},"modified":"2010-11-23T10:54:11","modified_gmt":"2010-11-23T15:54:11","slug":"dluga-historia-nienawisci-wywiad-z-jaroslawem-kaczynskim","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.bibula.com\/?p=28672","title":{"rendered":"D\u0142uga historia nienawi\u015bci – wywiad z Jaros\u0142awem Kaczy\u0144skim<\/em>"},"content":{"rendered":"

Z prezesem PiS Jaros\u0142awem Kaczy\u0144skim o mechanizmach, tw\u00f3rcach, bohaterach i ofiarach przemys\u0142u nienawi\u015bci rozmawia Wies\u0142awa Lewandowska<\/em><\/strong><\/p>\r\n\r\n

Wies\u0142awa Lewandowska:<\/strong> – Po morderstwie w \u0142\u00f3dzkim biurze PiS politycy i dziennikarze zacz\u0119li m\u00f3wi\u0107 o potrzebie wykluczenia j\u0119zyka nienawi\u015bci z debaty publicznej. Niedwuznacznie wskazuje si\u0119 na Pana, jako na g\u0142\u00f3wnego siewc\u0119 j\u0119zyka nienawi\u015bci. Co Pan na to?<\/p>\r\n\r\n

Jaros\u0142aw Kaczy\u0144ski:<\/strong> – No tak, z woli medi\u00f3w i polityk\u00f3w rz\u0105dz\u0105cych jestem niemal\u017ce sprawc\u0105 tego mordu! To dla mnie nic nowego. Przywyk\u0142em, \u017ce za wszelkie z\u0142o w Polsce odpowiadaj\u0105 bracia Kaczy\u0144scy, a teraz ja sam\u2026<\/p>\r\n\r\n

– \u2026 Kiedy Pan po raz pierwszy us\u0142ysza\u0142 o sobie, \u017ce jest \u201eoszo\u0142omem\u201d?<\/strong><\/p>\r\n\r\n

– Od dawna ironizowano, \u017ce tworzymy z Leszkiem dwuosobow\u0105 parti\u0119. Powa\u017cniejsze uszczypliwo\u015bci, jeszcze w ramach wsp\u00f3lnego \u015brodowiska, zacz\u0119\u0142y si\u0119, gdy obaj z bratem – kt\u00f3ry wtedy by\u0142 pierwszym zast\u0119pc\u0105 Lecha Wa\u0142\u0119sy – dostali\u015bmy zlecenie, by zorganizowa\u0107 powo\u0142anie pierwszego rz\u0105du w wolnej Polsce. Wtedy w\u0142a\u015bnie cz\u0119sto s\u0142ysza\u0142em r\u00f3\u017cne niemi\u0142e rzeczy, \u015brodowisko dawa\u0142o do zrozumienia, \u017ce powinni\u015bmy by\u0107 wreszcie po w\u0142a\u015bciwej stronie\u2026<\/p>\r\n\r\n

– \u015arodowisko, czyli kto?<\/strong><\/p>\r\n\r\n

– To by\u0142o szeroko rozumiane \u015brodowisko \u201eGazety Wyborczej\u201d. Doskonale pami\u0119tam tamt\u0105 w\u015bciek\u0142o\u015b\u0107 i zaci\u0119to\u015b\u0107\u2026 Musz\u0119 uczciwie powiedzie\u0107, \u017ce jedynym cz\u0142owiekiem wolnym od tego rodzaju politycznej i osobistej zawi\u015bci by\u0142 Jacek Kuro\u0144, kt\u00f3ry m\u00f3wi\u0142 mi p\u00f3\u0142\u017cartem: Ja ju\u017c przeszed\u0142em do historii, to nie prze\u017cywam tak bole\u015bnie tego twojego \u201ewywy\u017cszenia\u201d, ale pami\u0119taj, \u017ce dla innych to mo\u017ce by\u0107 nie do zniesienia.<\/p>\r\n\r\n

– I by\u0142o?<\/strong><\/p>\r\n\r\n

– I by\u0142o coraz ostrzej. Naprawd\u0119 ostro zacz\u0119\u0142o si\u0119, kiedy zosta\u0142em redaktorem naczelnym \u201eTygodnika Solidarno\u015b\u0107\u201d. W\u0142a\u015bnie wtedy nazywano mnie oszo\u0142omem i karierowiczem, a \u201eTygodnik\u201d by\u0142 ods\u0105dzany od czci i wiary. Przekonywano, \u017ce jest okropny, kompromituj\u0105cy, \u017ce nie nale\u017cy go bra\u0107 do r\u0119ki. A chodzi\u0142o po prostu o to, \u017ce panowie z lewicy laickiej chcieli mie\u0107 wszystko na wy\u0142\u0105czno\u015b\u0107, nawet \u201eSolidarno\u015b\u0107\u201d. To wtedy pad\u0142 z ich strony pomys\u0142 przeniesienia biura \u201eSolidarno\u015bci\u201d do Warszawy, zablokowany przez mojego brata, co rzecz jasna wywo\u0142a\u0142o ogromn\u0105 z\u0142o\u015b\u0107 \u015brodowiska. Piekielna wprost nienawi\u015b\u0107 pojawi\u0142a si\u0119, gdy zdecydowali\u015bmy si\u0119 na utworzenie Porozumienia Centrum. Media od samego rana zia\u0142y jadem, niemal odmawiaj\u0105c PC prawa do istnienia.<\/p>\r\n\r\n

– Wtedy m\u00f3wi\u0142o si\u0119, \u017ce jeste\u015bcie parti\u0105 oszo\u0142om\u00f3w, zagra\u017caj\u0105c\u0105 spokojowi i przysz\u0142o\u015bci \u201etego kraju\u201d. Nie byli\u015bcie?<\/strong><\/p>\r\n\r\n

– Wr\u0119cz przeciwnie. Chcieli\u015bmy zastopowa\u0107 rozpocz\u0119te ju\u017c opanowywanie polskich spraw przez jedno jedynie s\u0142uszne \u015brodowisko. Wtedy mianowicie realizowano pomys\u0142, aby nad ca\u0142okszta\u0142tem polskich spraw zapanowa\u0142y Komitety Obywatelskie, co w istocie znaczy\u0142o, \u017ce najwa\u017cniejsze sprawy kraju b\u0119d\u0105 si\u0119 decydowa\u0142y w kilku warszawskich mieszkaniach\u2026 My\u015bmy ten b\u0142ogostan rzeczywi\u015bcie rozbijali i z tego tylko punktu widzenia mo\u017cna by\u0142o nas uzna\u0107 za si\u0142\u0119 destrukcyjn\u0105.<\/p>\r\n\r\n

– I to wtedy sta\u0142 si\u0119 Pan uosobieniem wszelkiego z\u0142a politycznego?<\/strong><\/p>\r\n\r\n

– Chyba tak, cho\u0107 najbardziej odczu\u0142em to, kiedy poruszyli\u015bmy spraw\u0119 korupcji w Polsce. Gdy zorganizowali\u015bmy pierwsz\u0105 konferencj\u0119 antykorupcyjn\u0105 w 1991\u00a0r., to zacz\u0119\u0142o si\u0119 oskar\u017canie nas o korupcj\u0119 w\u0142a\u015bnie! Wtedy to us\u0142ysza\u0142em, \u017ce jestem cz\u0142owiekiem, kt\u00f3ry dorobi\u0142 si\u0119 wielkiego maj\u0105tku na polityce. A tymczasem mieszka\u0142em sobie skromnie w pokoju przy rodzicach – bo nigdy si\u0119 nie dorobi\u0142em w\u0142asnego mieszkania – gdzie by\u0142o bardzo biednie, bo rodzice od dawna byli na emeryturze, a ja przez d\u0142ugi czas by\u0142em bez dochod\u00f3w\u2026<\/p>\r\n\r\n

– Co najbardziej g\u0142upiego i absurdalnego uda\u0142o si\u0119 Panu us\u0142ysze\u0107 na sw\u00f3j temat?<\/strong><\/p>\r\n\r\n

– Jeden z moich koleg\u00f3w od taks\u00f3wkarza us\u0142ysza\u0142, \u017ce jestem szefem wszystkich gang\u00f3w w Warszawie, a pewna by\u0142a pracownica KC, powo\u0142uj\u0105c si\u0119 na blisk\u0105 znajomo\u015b\u0107 ze mn\u0105, m\u00f3wi\u0142a, \u017ce na pewno wie, i\u017c jestem w\u0142a\u015bcicielem fabryki cukierk\u00f3w. Tego typu wie\u015bci roznosi\u0142y si\u0119 szeroko po Polsce, w ka\u017cdym z wojew\u00f3dztw jakoby by\u0142em w\u0142a\u015bcicielem jakich\u015b d\u00f3br\u2026 W Piotrkowie us\u0142ysza\u0142em: Co pan tu mydli nam oczy jak\u0105\u015b demokracj\u0105, przecie\u017c pan swojego brata kierowc\u0119 zrobi\u0142 szefem NIK-u i ma pan inwestycje na 800 mln dolar\u00f3w\u2026 Najgorsze, \u017ce ludzie wierzyli w te bzdury.<\/p>\r\n\r\n

– By\u0142o przykro?<\/strong><\/p>\r\n\r\n

– Bywa\u0142o\u2026 cho\u0107 mia\u0142em nadziej\u0119, \u017ce zwa\u017cywszy na absurdalno\u015b\u0107 tych oszczerstw, powa\u017cni ludzie nie b\u0119d\u0105 w nie wierzy\u0107.<\/p>\r\n\r\n

– Jednak wierzyli!<\/strong><\/p>\r\n\r\n

– Trudno to poj\u0105\u0107, ale, niestety, tak. Bywa\u0142o, \u017ce nie mog\u0142em spokojnie wyj\u015b\u0107 na ulic\u0119, bo ze wszystkich stron s\u0142ysza\u0142em obel\u017cywe s\u0142owa i oskar\u017cenia.<\/p>\r\n\r\n

– Znamienne, \u017ce Pana politycznym adwersarzom bogactw raczej nie przypisywano\u2026<\/strong><\/p>\r\n\r\n

– Oczywi\u015bcie, \u017ce nie, cho\u0107 niejeden z nich mia\u0142 wiele na sumieniu. Poniewa\u017c jednak my\u015bmy zaatakowali to gigantyczne z\u0142odziejstwo, rozkradanie maj\u0105tku narodowego na wszelkie sposoby, to zrobiono z nas z\u0142odziei, dla prostego odwr\u00f3cenia uwagi. To trwa\u0142o kilka lat.<\/p>\r\n\r\n

– W mediach pojawia\u0142y si\u0119 tak\u017ce innego rodzaju oskar\u017cenia pod Pana adresem. R\u00f3wnie absurdalne?<\/strong><\/p>\r\n\r\n

– Rzeczywi\u015bcie, atakowano mnie z wielu stron, r\u00f3wnie absurdalnie, zw\u0142aszcza w czasie sporu z Lechem Wa\u0142\u0119s\u0105. Nawet z tego powodu, \u017ce lubi\u0119 koty\u2026 Uspokoi\u0142o si\u0119 nieco, gdy w po\u0142owie lat 90. PC wypad\u0142o z g\u0142\u00f3wnego nurtu politycznego, brat przesta\u0142 by\u0107 szefem NIK-u, a ja w 1997\u00a0r. wr\u00f3ci\u0142em do Sejmu jako niezrzeszony pose\u0142, kt\u00f3ry niewiele m\u00f3g\u0142 zdzia\u0142a\u0107.<\/p>\r\n\r\n

– Ale za to m\u00f3g\u0142 wymy\u015bli\u0107 projekt \u201etej strasznej\u201d IV RP!<\/strong><\/p>\r\n\r\n

– Dla pe\u0142nej jasno\u015bci powiem, \u017ce nie ja wymy\u015bli\u0142em okre\u015blenie \u201eIV RP\u201d, lecz Rafa\u0142 Matyja (publicysta i politolog), a rozpowszechnia\u0142 je Pawe\u0142 \u015apiewak (kt\u00f3ry by\u0142 w\u00f3wczas blisko zwi\u0105zany z PO i p\u00f3\u017aniej by\u0142 nawet pos\u0142em z jej ramienia!). Prawd\u0105 jest natomiast, \u017ce ju\u017c od pocz\u0105tku lat 90. w naszym \u015brodowisku zacz\u0105\u0142 kie\u0142kowa\u0107 pomys\u0142 \u201enowego pa\u0144stwa\u201d, zupe\u0142nie innego ni\u017c to, kt\u00f3rego tworzenie by\u0142o w\u0142a\u015bnie w toku\u2026 Ca\u0142y ten projekt by\u0142, oczywi\u015bcie, ogromnym zagro\u017ceniem dla uk\u0142adu postkomunistycznego, bo mia\u0142 radykalnie odwr\u00f3ci\u0107 wszystkie z\u0142e zjawiska spo\u0142eczne i gospodarcze. Od pocz\u0105tku lat 90. m\u00f3wili\u015bmy o \u201elatynizacji\u201d, czyli o nieefektywnym kapitalizmie, powi\u0105zanym z si\u0142ami postkomunizmu. Dlatego uznano nas za ludzi niezwykle gro\u017anych. Gdy w 1994\u00a0r. starali\u015bmy si\u0119 przebi\u0107 z ide\u0105 walki z przest\u0119pczo\u015bci\u0105, to zn\u00f3w by\u0142a wielka furia, bo o\u015bmielali\u015bmy si\u0119 wypomina\u0107 dziwn\u0105 bezradno\u015b\u0107 pa\u0144stwa wobec rozwijaj\u0105cej si\u0119 przest\u0119pczo\u015bci. W dyskusji telewizyjnej us\u0142ysza\u0142em wtedy od szefa wi\u0119ziennictwa Moczyd\u0142owskiego \u201ekoronny\u201d zarzut: A pana przecie\u017c te\u017c oskar\u017caj\u0105 o z\u0142odziejstwo\u2026<\/p>\r\n\r\n

– Co Pan na to?<\/strong><\/p>\r\n\r\n

– Trudno by\u0142o dyskutowa\u0107 na takim poziomie, a wi\u0119c tym bardziej trzeba by\u0142o jako\u015b dzia\u0142a\u0107. Organizowali\u015bmy wiece, zbierali\u015bmy podpisy, przygotowywali\u015bmy projekty ustaw, ale to wszystko niewiele dawa\u0142o, je\u015bli nie liczy\u0107 zmasowanej krytyki i nieprzychylno\u015bci medi\u00f3w. Dopiero gdy Lech Kaczy\u0144ski zosta\u0142 ministrem sprawiedliwo\u015bci, te nasze s\u0142owa i projekty zacz\u0105\u0142 zmienia\u0107 w czyn, co zosta\u0142o dobrze przyj\u0119te przez spo\u0142ecze\u0144stwo.<\/p>\r\n\r\n

– Wtedy nasta\u0142y lepsze czasy i krytyka medialna zel\u017ca\u0142a?<\/strong><\/p>\r\n\r\n

– W \u017cadnym razie! Ja zachowa\u0142em sw\u00f3j status polityka skrajnie niepopularnego, za to brat zyska\u0142 popularno\u015b\u0107 i szybko zacz\u0105\u0142 pod tym wzgl\u0119dem dogania\u0107 Kwa\u015bniewskiego. Ale ta rosn\u0105ca popularno\u015b\u0107 jednego z Kaczy\u0144skich zaowocowa\u0142a, niestety, bardzo brutalnym atakiem w mediach. Telewizja publiczna wyemitowa\u0142a film pt. \u201eDramat w trzech aktach\u201d, kt\u00f3ry z nas robi\u0142 wsp\u00f3\u0142odpowiedzialnych za afer\u0119 FOZZ-u\u2026 K\u0142amstwo wyssane z palca! W tym czasie w kabarecie Olgi Lipi\u0144skiej \u015bpiewano: \u201eHej, jad\u0105 z fors\u0105 wozy,\/Hej, a na nich kaczory,\/Hej, jad\u0105 po raz drugi,\/Hej, zn\u00f3w si\u0119 forsa zgubi\u201d.<\/p>\r\n\r\n

– Nie starali\u015bcie si\u0119 broni\u0107 dobrego imienia przed s\u0105dem?<\/strong><\/p>\r\n\r\n

– Starali\u015bmy si\u0119, tyle \u017ce to si\u0119 nie udawa\u0142o. Bywa\u0142o tak, \u017ce s\u0105dy nie podejmowa\u0142y naszych spraw. Wytoczy\u0142em proces Urbanowi, kt\u00f3ry si\u0119 nigdy nie odby\u0142\u2026 Wytoczy\u0142em Andrzejowi Drzycimskiemu (kt\u00f3ry powiedzia\u0142, \u017ce to ja pomog\u0142em uciec Bagsikowi i G\u0105siorowskiemu) – w pierwszej instancji przegra\u0142em z uzasadnieniem, \u017ce rzecznik prasowy prezydenta m\u00f3g\u0142 sobie pozwoli\u0107 na tak\u0105 lu\u017an\u0105 wypowied\u017a, natomiast s\u0105d drugiej instancji przez pi\u0119\u0107 lat – a wi\u0119c do przedawnienia – nie mia\u0142 czasu zaj\u0105\u0107 si\u0119 t\u0105 spraw\u0105\u2026 Proces o moj\u0105 rzekom\u0105 lojalk\u0119 toczy\u0142 si\u0119 przez d\u0142ugie lata i gdyby nie to, \u017ce komuni\u015bci sami si\u0119 przyznali do fa\u0142szerstwa, to prawdopodobnie bym go nie wygra\u0142\u2026 Na sprawiedliwo\u015b\u0107 s\u0105d\u00f3w nigdy nie mogli\u015bmy liczy\u0107.<\/p>\r\n\r\n

– Gdy 2001\u00a0r. powsta\u0142y dwa centroprawicowe ugrupowania -PiS i PO – wydawa\u0142o si\u0119, \u017ce ze wzgl\u0119du na pokrewie\u0144stwo ideowe nareszcie nie b\u0119dzie wi\u0119kszych spor\u00f3w. Dlaczego tak si\u0119 nie sta\u0142o?<\/strong><\/p>\r\n\r\n

– Dostali\u015bmy si\u0119 do parlamentu w 2001\u00a0r. jako niewielka grupa. Nied\u0142ugo potem wybuch\u0142a afera Rywina i znale\u017ali\u015bmy si\u0119, wraz z PO, w g\u0142\u00f3wnym nurcie politycznym. Wydawa\u0142o si\u0119, \u017ce wsp\u00f3lnie b\u0119dziemy dobija\u0107 postkomunizm. Dlatego sporym dla mnie zaskoczeniem by\u0142o, gdy 19 czerwca 2005\u00a0r., zupe\u0142nie z nag\u0142a, Donald Tusk wyg\u0142osi\u0142 w Warszawie na Torwarze bardzo agresywne wobec nas przem\u00f3wienie. Ju\u017c przedtem par\u0119 razy spotykali\u015bmy si\u0119 z agresj\u0105 z jego strony przy okazji omawiania r\u00f3\u017cnych wa\u017cnych spraw i wida\u0107 by\u0142o, \u017ce to nie jest cz\u0142owiek, z kt\u00f3rym b\u0119dzie mo\u017cna si\u0119 porozumie\u0107\u2026<\/p>\r\n\r\n

– A m\u00f3wiono zawsze, \u017ce to Pan nie jest sk\u0142onny do porozumie\u0144!<\/strong><\/p>\r\n\r\n

– No w\u0142a\u015bnie, bo o mnie mo\u017cna by\u0142o m\u00f3wi\u0107 wszystko, nawet nieprawd\u0119, i nigdy nie mia\u0142em szansy sprostowania\u2026<\/p>\r\n\r\n

– Po 19 czerwca 2005\u00a0r. doszed\u0142 Pan do wniosku, \u017ce raczej niemo\u017cliwe b\u0119dzie tworzenie \u201enowego pa\u0144stwa\u201d wsp\u00f3lnie z PO?<\/strong><\/p>\r\n\r\n

– Na to, niestety, wygl\u0105da\u0142o. Donald Tusk poczu\u0142 si\u0119 pewniej, gdy rozprawiono si\u0119 z Cimoszewiczem i ju\u017c wszystkie g\u0142osy postkomunistycznego establishmentu mog\u0142y p\u00f3j\u015b\u0107 na korzy\u015b\u0107 PO, a kampania wyborcza PO mog\u0142a by\u0107 zbudowana na atakach na nas. Przedstawiono nas jako tych, kt\u00f3rzy chc\u0105 sia\u0107 terror. To by\u0142a krytyka naszej deklaracji walki z korupcj\u0105. Straszono naszym programowym \u201esocjalizmem\u201d. Przekonywano, \u017ce tylko PO jest gwarantem spokoju.<\/p>\r\n\r\n

– PiS w tej kampanii nie pozostawa\u0142o jednak d\u0142u\u017cne – te\u017c straszy\u0142o!<\/strong><\/p>\r\n\r\n

– Oczywi\u015bcie, ale zwracali\u015bmy uwag\u0119 przede wszystkim na r\u00f3\u017cnice programowe, \u017ce nam chodzi o Polsk\u0119 solidarn\u0105, im o liberaln\u0105. Wydawa\u0142o si\u0119, \u017ce stosujemy normalne metody walki wyborczej, ale jakkolwiek by\u015bmy nie zadzia\u0142ali, cho\u0107by przedstawiaj\u0105c symbol pustoszej\u0105cej lod\u00f3wki, wszystko uznawano za kamie\u0144 obrazy. Warto powiedzie\u0107, \u017ce gdyby PO mog\u0142a zrealizowa\u0107 wtedy sw\u00f3j program, to p\u00f3\u017aniejszy kryzys zniszczy\u0142by Polsk\u0119\u2026 Na szcz\u0119\u015bcie, to my wygrali\u015bmy wybory w 2005\u00a0r.<\/p>\r\n\r\n

– I potem to Pan nie chcia\u0142 dopu\u015bci\u0107 do utworzenia rz\u0105du koalicyjnego PiS-PO?<\/strong><\/p>\r\n\r\n

– Nic podobnego! To oni nie chcieli wtedy sojuszu z nami, z parti\u0105, kt\u00f3ra wygra\u0142a\u2026 Byli pewni, \u017ce dostan\u0105 poparcie medi\u00f3w w ka\u017cdej sytuacji, dlatego mogli przeprowadzi\u0107 t\u0119 swoj\u0105 socjotechniczn\u0105 gr\u0119, aby win\u0119 za nieutworzenie koalicji zwali\u0107 na nas. Nie chcieli te\u017c nowych wybor\u00f3w, gdy wiosn\u0105 2006\u00a0r. proponowali\u015bmy samorozwi\u0105zanie parlamentu, mimo \u017ce ju\u017c wtedy wyprzedzali nas w sonda\u017cach. W\u00f3wczas pad\u0142a taka bardzo charakterystyczna deklaracja: nie chodzi o to, \u017ceby teraz wygra\u0107 z PiS-em, nam chodzi o to, \u017ceby PiS anihilowa\u0107, unicestwi\u0107.<\/p>\r\n\r\n

– Uwa\u017ca Pan, \u017ce to w\u0142a\u015bnie wtedy rozpocz\u0119\u0142a si\u0119 ta najgro\u017aniejsza ods\u0142ona kampanii nienawi\u015bci?<\/strong><\/p>\r\n\r\n

– Tak, cho\u0107 ju\u017c po wyborze Lecha Kaczy\u0144skiego na prezydenta Polski Platforma wraz z popieraj\u0105cym j\u0105 establishmentem og\u0142osi\u0142a niemal \u017ca\u0142ob\u0119 narodow\u0105 i wiadomo by\u0142o, \u017ce najgorsze przykro\u015bci dopiero przed nami\u2026 Zacz\u0119\u0142o si\u0119 obra\u017canie, wy\u015bmiewanie prezydenta, na temat reklam\u00f3wki mojej \u015bp. Bratowej rozp\u0119tano ca\u0142\u0105 kampani\u0119 szyderstw\u2026 W obron\u0119 wzi\u0119to niejakiego Huberta H., kt\u00f3ry l\u017cy\u0142 prezydenta, a sta\u0142 si\u0119 niemal bohaterem narodowym. Zasugerowano ludziom nawet, \u017ce jest on prze\u015bladowany na polecenie Lecha Kaczy\u0144skiego\u2026 To prymitywne pom\u00f3wienie by\u0142o zarazem sygna\u0142em dla prokuratury, \u017ceby nie zajmowa\u0142a si\u0119 sprawami obecnego prezydenta, i rzeczywi\u015bcie, czegokolwiek obra\u017aliwego by o prezydencie nie powiedziano, to sprawy albo nie podejmowano, albo j\u0105 umarzano. Natomiast przy takim samym stanie prawnym za prezydentury Kwa\u015bniewskiego potrafiono skazywa\u0107 na pozbawienie wolno\u015bci za powiedzenie, \u017ce prezydent jest leniwy\u2026 O Leszku mo\u017cna by\u0142o powiedzie\u0107 wszystko, co najgorsze, \u017ce pijak, \u017ce cham – i nic\u2026 Nie ma przesady w okre\u015bleniu, \u017ce wok\u00f3\u0142 prezydenta Kaczy\u0144skiego stworzono ca\u0142y przemys\u0142 pogardy.<\/p>\r\n\r\n

– Kogo uwa\u017ca Pan za g\u0142\u00f3wnego tw\u00f3rc\u0119 tego przemys\u0142u pogardy?<\/strong><\/p>\r\n\r\n

– Przede wszystkim polityk\u00f3w PO, kt\u00f3rzy byli inspiratorami wi\u0119kszo\u015bci obel\u017cywych kampanii. Najwi\u0119cej zas\u0142ug w tej sprawie po\u0142o\u017cy\u0142 chyba sam Donald Tusk, kt\u00f3ry ju\u017c kilka lat temu m\u00f3wi\u0142 o schizofrenii braci Kaczy\u0144skich, kt\u00f3rzy wskazuj\u0105 nadu\u017cycia, uk\u0142ady, z\u0142odziejskie powi\u0105zania… Moim zdaniem, to obra\u017canie nas by\u0142o g\u0142\u0119boko przemy\u015blane, by\u0142o zakamuflowan\u0105 obron\u0105 tych, kt\u00f3rzy poczuli si\u0119 zagro\u017ceni przez rz\u0105dy Kaczy\u0144skich.<\/p>\r\n\r\n

– Dlaczego po przej\u0119ciu w\u0142adzy przez PO nie dosz\u0142o do uspokojenia nastroj\u00f3w? Mo\u017ce tym razem to PiS, jako partia opozycyjna, prowokowa\u0142o k\u0142\u00f3tni\u0119?<\/strong><\/p>\r\n\r\n

– Pewnie dlatego, \u017ce g\u0142\u00f3wnym celem PO by\u0142o ca\u0142kowite wyeliminowanie PiS-u z polityki. Zwracam uwag\u0119, \u017ce to nie my u\u017cywali\u015bmy obel\u017cywych s\u0142\u00f3w i prymitywnych dowcip\u00f3w. Takowe zacz\u0119\u0142y pada\u0107 z ust wysokich urz\u0119dnik\u00f3w pa\u0144stwowych i ochoczo by\u0142y powielane przez media. M\u00f3wiono o nas jako o dewiantach, nazywano byd\u0142em, watah\u0105, kt\u00f3r\u0105 trzeba dor\u017cn\u0105\u0107\u2026 Szyderstwo z Kaczy\u0144skich by\u0142o w dobrym tonie, przy ka\u017cdej okazji, w ka\u017cdym salonie, na ka\u017cdym dworcu. Wielu dziennikarzy i tw\u00f3rc\u00f3w program\u00f3w popkulturowych nie zarobi\u0142oby inaczej na \u017cycie. I pewnie wszyscy mieli przy tym dobr\u0105 zabaw\u0119, ale uwa\u017cam, \u017ce za t\u0105 ca\u0142\u0105 nagonk\u0105 medialn\u0105 kryje si\u0119 jeszcze co\u015b wi\u0119cej. Uwa\u017cam, \u017ce mamy do czynienia z ca\u0142kowicie przemy\u015blan\u0105 intencj\u0105 szkodzenia Polsce.<\/p>\r\n\r\n

– No i w\u0142a\u015bnie zn\u00f3w nara\u017ca si\u0119 Pan na kolejne ataki, \u017ce dopatruje si\u0119 Pan wsz\u0119dzie spisku\u2026!<\/strong><\/p>\r\n\r\n

– Trudno. Inaczej nie spos\u00f3b tego wszystkiego zrozumie\u0107. Czasem poziom agresji naszych medi\u00f3w jako \u017cywo przypomina mi radio Moskwa z najciemniejszych czas\u00f3w. Najdobitniej odczuwa\u0142em to wtedy, kiedy prezydent z nara\u017ceniem \u017cycia polecia\u0142 do Gruzji, \u017ceby ratowa\u0107 co\u015b, co by\u0142o bardzo wa\u017cne tak\u017ce dla interesu Polski, i by\u0142 z tego powodu wyszydzany, wy\u015bmiewany. Naprawd\u0119, nara\u017caj\u0105c si\u0119 znowu na czyj\u0105\u015b furi\u0119, powiem, \u017ce by\u0107 mo\u017ce to w\u0142a\u015bnie udzia\u0142 w tamtej gruzi\u0144skiej misji przyczyni\u0142 si\u0119 do przedwczesnej \u015bmierci mojego brata\u2026<\/p>\r\n\r\n

– A mo\u017ce, Panie Prezesie, ten polski przemys\u0142 nienawi\u015bci wymkn\u0105\u0142 si\u0119 po prostu spod kontroli i nikt nad nim nie panuje?<\/strong><\/p>\r\n\r\n

– Moim zdaniem, ten przemys\u0142 nienawi\u015bci by\u0142 i jest jednak sztucznie podtrzymywany, bo PO po prostu nie umie inaczej rz\u0105dzi\u0107; moralnie i intelektualnie jest niezdolna do rz\u0105dzenia. To jest strukturalna cecha tej elity politycznej, kt\u00f3ra prowadzi do tego, \u017ce zamiast prawdy mamy manipulacj\u0119. Mechanizm demokratyczny zmieni\u0142 si\u0119 w jedn\u0105 wielk\u0105 manipulacj\u0119! Gdy co miesi\u0105c obchodz\u0119 wspomnienie \u015bmierci brata, to m\u00f3wi si\u0119, \u017ce urz\u0105dzam faszystowskie demonstracje\u2026 Tak m\u00f3wi si\u0119 o pochodzie, kt\u00f3ry modli si\u0119 pod wodz\u0105 ksi\u0119\u017cy, tylko dlatego, \u017ce ludzie nios\u0105 pochodnie\u2026 Niestety, du\u017ca cz\u0119\u015b\u0107 zwolennik\u00f3w PO nie rozumie rzeczywisto\u015bci, niewiele o niej wie i nawet nie chce wiedzie\u0107\u2026<\/p>\r\n\r\n

– Wydawa\u0142o si\u0119, \u017ce katastrofa smole\u0144ska wyciszy spory i nienawi\u015bci, tymczasem sta\u0142o si\u0119 wr\u0119cz przeciwnie. Podobno to z Pana winy?…<\/strong><\/p>\r\n\r\n

– Prosz\u0119 zwr\u00f3ci\u0107 uwag\u0119, \u017ce gdy nie chcia\u0142em wykorzystywa\u0107 osobistej tragedii w kampanii wyborczej, to nazwano to hipokryzj\u0105. Gdy tylko zacz\u0105\u0142em zg\u0142asza\u0107 zastrze\u017cenia do post\u0119powania rz\u0105du w kwestii wyja\u015bniania przyczyn katastrofy, uznano, \u017ce si\u0119 awanturuj\u0119\u2026 Ja nie zamierzam w tej sprawie milcze\u0107. A zachowanie polskiego rz\u0105du wobec strony rosyjskiej oceniam jako jeden wielki skandal! W\u0142a\u015bnie przy okazji tej tragedii okaza\u0142o si\u0119 najdobitniej, \u017ce politycy sprawuj\u0105cy obecnie w\u0142adz\u0119 nie maj\u0105 moralnych kwalifikacji do rz\u0105dzenia du\u017cym europejskim krajem.<\/p>\r\n\r\n

– A zatem b\u0119dzie Pan nadal j\u0105trzy\u0142?<\/strong><\/p>\r\n\r\n

– Nie godzi si\u0119 siedzie\u0107 cicho, gdy si\u0119 s\u0142yszy niewybredne, chamskie dowcipy, obra\u017caj\u0105ce Zmar\u0142ych! Gdy po prze\u017cyciu wielkiej tragedii narodowej ruszy\u0142a nieprawdopodobna fala chamstwa, podmywaj\u0105ca fundamenty naszej kultury… Nic na to nie poradz\u0119, \u017ce mam dzi\u015b silne skojarzenia z czasem okupacji, gdy t\u0142amszono nasz\u0105 samodzielno\u015b\u0107\u2026 Wiem, \u017ce to wywo\u0142a furi\u0119, ale niestety, taka jest moja ocena obecnej sytuacji. Uwa\u017cam, \u017ce ten klimat politycznie zainspirowanej nienawi\u015bci nie m\u00f3g\u0142 si\u0119 nie sko\u0144czy\u0107 tragicznym wydarzeniem w \u0141odzi.<\/p>\r\n\r\n

– Po tym zab\u00f3jstwie, komentuj\u0105c Pana niech\u0119\u0107 przy\u0142\u0105czenia si\u0119 do rz\u0105dowej akcji walki z nienawi\u015bci\u0105 w polityce, premier powiedzia\u0142, \u017ce nie dojrza\u0142 Pan do refleksji\u2026<\/strong><\/p>\r\n\r\n

– A pewien publicysta wprost oszala\u0142y z nienawi\u015bci og\u0142osi\u0142 wprost, \u017ce to ja jestem wszystkiemu winien\u2026 Moje zdumienie budzi fakt, \u017ce \u201eRzeczpospolita\u201d publikuje g\u0142osy wzywaj\u0105ce mnie do przeprosin za to, \u017ce w \u0141odzi zamordowano niewinnego cz\u0142owieka, bo zab\u00f3jca nie m\u00f3g\u0142 zamordowa\u0107 mnie. A gdyby do ataku dosz\u0142o tu, w moim biurze, i gdybym jakim\u015b cudem wyszed\u0142 ca\u0142o, to powinienem natychmiast przeprosi\u0107 Donalda Tuska i ca\u0142\u0105 PO za to, \u017ce dokonano na mnie zamachu!? Co wi\u0119cej, dosz\u0142o do sytuacji niespotykanej w cywilizowanych pa\u0144stwach: po tym politycznym morderstwie znale\u017ali si\u0119 czo\u0142owi politycy Platformy, tacy jak panowie Niesio\u0142owski, kt\u00f3rego Platforma uczyni\u0142a wicemarsza\u0142kiem Sejmu, i Czuma, kt\u00f3ry by\u0142 ministrem sprawiedliwo\u015bci, kt\u00f3rzy wr\u0119cz usprawiedliwiali ten mord. Bo czym, jak nie usprawiedliwieniem tej zbrodni, s\u0105 s\u0142owa (skierowane do mnie), \u017ce kto sieje wiatr, ten zbiera burz\u0119. Takie s\u0142owa, zw\u0142aszcza w ustach osoby, kt\u00f3ra by\u0142a ministrem sprawiedliwo\u015bci, s\u0105 szczeg\u00f3lnie odra\u017caj\u0105ce.<\/p>\r\n\r\n

– Dlaczego nie docenia Pan gestu z\u0142o\u017cenia kwiat\u00f3w w miejscu morderstwa przez premiera, prezydenta i marsza\u0142ka Sejmu?<\/strong><\/p>\r\n\r\n

– Dlatego w\u0142a\u015bnie, \u017ce to tylko gest, za kt\u00f3rym nie id\u0105 konkretne dzia\u0142ania. Aby w Polsce mo\u017cna by\u0142o dzi\u015b m\u00f3wi\u0107 o realnej zmianie, to po pierwsze – powinno by\u0107 wszcz\u0119te post\u0119powanie karne przeciwko Januszowi Palikotowi, kt\u00f3ry jako ceniony w swej partii polityk jawnie pod\u017cega\u0142 do zab\u00f3jstwa. Po drugie – Bronis\u0142aw Komorowski i Donald Tusk powinni przeprosi\u0107 publicznie w Sejmie za obelgi rzucane na mojego \u015bp. Brata, a pan Komorowski tak\u017ce za usprawiedliwianie wyj\u0105tkowo odra\u017caj\u0105cego ataku swojego przyjaciela Palikota na \u015bp. Gra\u017cyn\u0119 G\u0119sick\u0105.<\/p>\r\n\r\n

– \u201eEksperymentalnie\u201d prezydent ju\u017c to uczyni\u0142.<\/strong><\/p>\r\n\r\n

– W tych przeprosinach by\u0142o wi\u0119cej cynizmu ni\u017c stosownej pokory\u2026 Przeprasza\u0107 nale\u017cy uczciwie, po chrze\u015bcija\u0144sku. A za prawdziwymi przeprosinami powinien te\u017c p\u00f3j\u015b\u0107 apel do medi\u00f3w, aby nie s\u0105czy\u0142y jadu, nie prymitywizowa\u0142y debaty publicznej, aby wreszcie zacz\u0119\u0142y spe\u0142nia\u0107 sw\u0105 w\u0142a\u015bciw\u0105 w demokracji rol\u0119 rzetelnego kontrolera rz\u0105d\u00f3w i polityki.<\/p>\r\n\r\n

– Wtedy zgodzi si\u0119 Pan na rozmow\u0119 z prezydentem, kt\u00f3rej teraz Pan odmawia?<\/strong><\/p>\r\n\r\n

– Tak. W przeciwnym razie pozostan\u0119 w przekonaniu, \u017ce chodzi tu o kolejny nieczysty manewr polityczny.<\/p>\r\n\r\n

– Tyle \u017ce ta Pana dumna odmowa znowu b\u0119dzie krytykowana i wy\u015bmiewana. Nie boi si\u0119 Pan tego?<\/strong><\/p>\r\n\r\n

– Niczego ju\u017c si\u0119 nie boj\u0119. I o\u015bwiadczam, \u017ce nikt mnie nie zmusi – chyba \u017ce mnie zabije – do tego, \u017cebym nie d\u0105\u017cy\u0142 do wyja\u015bnienia przyczyn katastrofy smole\u0144skiej, bo to jest m\u00f3j obowi\u0105zek wobec Polski, wobec mojego \u015bp. Brata i wobec Przyjaci\u00f3\u0142, kt\u00f3rzy zgin\u0119li.<\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Z prezesem PiS Jaros\u0142awem Kaczy\u0144skim o mechanizmach, tw\u00f3rcach, bohaterach i ofiarach przemys\u0142u nienawi\u015bci rozmawia Wies\u0142awa Lewandowska Wies\u0142awa Lewandowska: – Po morderstwie w \u0142\u00f3dzkim biurze PiS politycy i dziennikarze zacz\u0119li m\u00f3wi\u0107 o potrzebie wykluczenia j\u0119zyka nienawi\u015bci z debaty publicznej. Niedwuznacznie wskazuje si\u0119 na Pana, jako na g\u0142\u00f3wnego siewc\u0119 j\u0119zyka nienawi\u015bci. Co Pan na to? Jaros\u0142aw Kaczy\u0144ski: […]","protected":false},"author":2,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"ngg_post_thumbnail":0,"footnotes":"","_wp_rev_ctl_limit":""},"categories":[9],"tags":[98,37],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/28672"}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=28672"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/28672\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=28672"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=28672"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=28672"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}