{"id":28654,"date":"2010-11-22T22:08:14","date_gmt":"2010-11-23T03:08:14","guid":{"rendered":"http:\/\/www.bibula.com\/?p=28654"},"modified":"2010-11-22T22:08:14","modified_gmt":"2010-11-23T03:08:14","slug":"polacy-musza-poznac-prawde-o-smolensku-wywiad-z-prof-jaroslawem-markiem-rymkiewiczem","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.bibula.com\/?p=28654","title":{"rendered":"Polacy musz\u0105 pozna\u0107 prawd\u0119 o Smole\u0144sku – wywiad z prof. Jaros\u0142awem Markiem Rymkiewiczem<\/em>"},"content":{"rendered":"

– Polacy musz\u0105 pozna\u0107 prawd\u0119 o smole\u0144skiej tragedii – nie prawd\u0119 rosyjsk\u0105 czy tzw. mi\u0119dzynarodowej komisji. Musz\u0105 pozna\u0107 polsk\u0105 prawd\u0119 na ten temat – tak\u0105, kt\u00f3ra b\u0119dzie ustalona, zrozumiana i przyj\u0119ta przez Polak\u00f3w. Nie widz\u0119 r\u00f3\u017cnicy mi\u0119dzy tak\u0105 prawd\u0105 a prawd\u0105 obiektywn\u0105 o tym wydarzeniu – m\u00f3wi specjalnie dla „SE” prof. Jaros\u0142aw M. Rymkiewicz.<\/strong><\/p>\r\n\r\n

„Super Express”: – Wspomnienie pana profesora z 10 kwietnia?<\/strong>\r\n\r\n

Prof. Jaros\u0142aw Marek Rymkiewicz: – Chyba takie samo, jak wszystkich Polak\u00f3w. Pyta\u0142em si\u0119 sam siebie, co to by\u0142o: katastrofa, zamach, wypadek losowy?<\/p>\r\n\r\n

– Min\u0119\u0142o p\u00f3\u0142 roku…<\/strong><\/p>\r\n\r\n

– I na to pytanie nie ma odpowiedzi. Ja prawdy nie poznam, bo zosta\u0142o mi kilka lat \u017cycia. Ale nar\u00f3d j\u0105 pozna, o to b\u0105d\u017amy spokojni.<\/p>\r\n\r\n

– Kto\u015b j\u0105 ukrywa?<\/strong><\/p>\r\n\r\n

– Po wydarzeniu tej skali prawda musi ulec oczyszczeniu w przebiegu dziej\u00f3w. I nie wyjdzie na jaw szybko. Nic w tym z\u0142ego. Bo nie pytajmy: kiedy prawda? Pytajmy: jaka prawda? Gdy\u017c wa\u017cne jest tylko, \u017ceby by\u0142a to polska prawda.<\/p>\r\n\r\n

– Czechow powiedzia\u0142: „Nie istnieje nauka narodowa, podobnie jak nie istnieje narodowa tabliczka mno\u017cenia; to co narodowe nie jest ju\u017c nauk\u0105”. Za s\u0142owo „nauka” mo\u017cna wstawi\u0107 s\u0142owo „prawda”?<\/strong><\/p>\r\n\r\n

– Polacy musz\u0105 pozna\u0107 prawd\u0119 o smole\u0144skiej tragedii – nie prawd\u0119 rosyjsk\u0105 czy tzw. mi\u0119dzynarodowej komisji. Musz\u0105 pozna\u0107 polsk\u0105 prawd\u0119 na ten temat – tak\u0105, kt\u00f3ra b\u0119dzie ustalona, zrozumiana i przyj\u0119ta przez Polak\u00f3w. Nie widz\u0119 r\u00f3\u017cnicy mi\u0119dzy tak\u0105 prawd\u0105 a prawd\u0105 obiektywn\u0105 o tym wydarzeniu.<\/p>\r\n\r\n

– A je\u017celi ta prawda b\u0119dzie gorzka?<\/strong><\/p>\r\n\r\n

– Nie wiem, jaka b\u0119dzie. Teraz wa\u017cniejsze jest miejsce tego wydarzenia w dziejach Polski.<\/p>\r\n\r\n

– Po\u015br\u00f3d jakich wydarze\u0144 pan je sytuuje?<\/strong><\/p>\r\n\r\n

– W jednym szeregu z konfederacj\u0105 barsk\u0105, z bitw\u0105 pod Maciejowicami, z rzezi\u0105 Pragi ko\u0144cz\u0105c\u0105 insurekcj\u0119 ko\u015bciuszkowsk\u0105, z atakiem belwederczyk\u00f3w na siedzib\u0119 wielkiego ksi\u0119cia Konstantego i pr\u00f3b\u0105 zabicia go, z przyjazdem do Warszawy komendanta Pi\u0142sudskiego 11 listopada 1918 r. i rozbrajaniem Niemc\u00f3w na ulicach stolicy…<\/p>\r\n\r\n

– M\u00f3wi pan o wydarzeniach kryj\u0105cych w sobie zal\u0105\u017cek tragedii albo nadziei. <\/strong><\/p>\r\n\r\n

– I tak te\u017c widz\u0119 to, co si\u0119 wydarzy\u0142o zaledwie p\u00f3\u0142 roku temu, 10 kwietnia. To nie jest wy\u0142\u0105cznie tragiczne wydarzenie.<\/p>\r\n\r\n

– M\u00f3g\u0142 pan teraz, panie profesorze, zrani\u0107 i oburzy\u0107 wielu Polak\u00f3w…<\/strong><\/p>\r\n\r\n

– Obchody, przy okazji kt\u00f3rych rozmawiam dzi\u015b z „Super Expressem”, ze wzgl\u0119du na ludzk\u0105 natur\u0119 s\u0105 przepe\u0142nione smutkiem i \u017ca\u0142ob\u0105. To zrozumia\u0142e. Ja jednak dostrzegam w g\u0142\u0119bi tego wydarzenia co\u015b optymistycznego. Bo w wymiarze historiozoficznym – a szerzej: w wymiarze mitologicznym czy nawet w bajecznym wymiarze historii Polski – w tej \u017ca\u0142obie jest nadzieja.<\/p>\r\n\r\n

– Czerpa\u0107 rado\u015b\u0107 z b\u00f3lu? Przecie\u017c to jest amoralne! Zreszt\u0105, jak mo\u017cna prze\u0142o\u017cy\u0107 tak\u0105 tragedi\u0119 na wymierny zysk wsp\u00f3lnoty narodowej?<\/strong><\/p>\r\n\r\n

– Jak to jak? 10 kwietnia co\u015b zamyka w polskiej historii i co\u015b w niej otwiera.<\/p>\r\n\r\n

– Karlheinz Stockhausen widzia\u0142 w 11 wrze\u015bnia 2001 r. najwi\u0119ksze dzie\u0142o sztuki wszech czas\u00f3w, a Jaros\u0142aw Marek Rymkiewicz w 10 kwietnia 2010 widzi profetyczny akt?<\/strong><\/p>\r\n\r\n

– 10 kwietnia zamyka okres komunizmu w Polsce. To jest pow\u00f3d do nadziei.<\/p>\r\n\r\n

– Walczymy o to, aby \u015bwiat uzna\u0142, \u017ce mur berli\u0144ski upad\u0142 dzi\u0119ki nam. Obalili\u015bmy komun\u0119 u s\u0105siad\u00f3w, a u nas upad\u0142a dopiero w 2010 r.?<\/strong><\/p>\r\n\r\n

– Komunizm nie sko\u0144czy\u0142 si\u0119 ani przy Okr\u0105g\u0142ym Stole, ani w Magdalence, ani w pierwszych \u0107wier\u0107 wolnych wyborach. Jego strz\u0119py – ta ohydna ma\u017a – oblepia\u0142y nas i zatruwa\u0142y nasze \u017cycie przez ostatnie 20 lat. A 10 kwietnia to jest pocz\u0105tek nowej epoki w dziejach Polski – dziejach Polski wolnej.<\/p>\r\n\r\n

– W\u015br\u00f3d 96 ofiar by\u0142y osoby o r\u00f3\u017cnym rodowodzie politycznym…<\/strong><\/p>\r\n\r\n

– Nie k\u0142ad\u0142bym nacisku na r\u00f3\u017cnice polityczne dziel\u0105ce tych ludzi, kt\u00f3rzy zgin\u0119li. Sta\u0142o si\u0119 co\u015b, co obudzi\u0142o Polak\u00f3w. Uwidoczni\u0142o si\u0119 to pod Pa\u0142acem. Polacy nagle zrozumieli, \u017ce mog\u0105 by\u0107 wolni – \u017ce mog\u0105 mie\u0107 ca\u0142o\u015b\u0107 swojej wolno\u015bci. Teraz ukszta\u0142towane wtedy poczucie wolno\u015bci jest fa\u0142szowane, chowane, zatajane.<\/p>\r\n\r\n

– Przez kogo?<\/strong><\/p>\r\n\r\n

– Przez wielkie media, zw\u0142aszcza przez telewizj\u0119. Teraz b\u0119dziemy zrzuca\u0107 \u0142achy komunizmu.<\/p>\r\n\r\n

– My – podzielony nar\u00f3d?<\/strong><\/p>\r\n\r\n

– Nie wierz\u0119 w podzia\u0142 narodu w tej sprawie. Je\u015bli jest tu jaki\u015b podzia\u0142, to tylko mi\u0119dzy narodem, kt\u00f3ry dostrzeg\u0142 szans\u0119 na wolno\u015b\u0107, a nielicznymi lud\u017ami, kt\u00f3rzy – trzeba t\u0119 smutn\u0105 prawd\u0119 powiedzie\u0107 – s\u0105 na s\u0142u\u017cbie rosyjskiej. Ale oni przegraj\u0105. Bo odradzanie si\u0119 polskiej wolno\u015bci to sprawa zbyt powa\u017cna.<\/p>\r\n\r\n

– Czyli idziemy w \u015blad za serbskim mitem narodowym: bez \u015bmierci nie ma zmartwychwstania…<\/strong><\/p>\r\n\r\n

– Dzi\u0119ki tej ofierze Polska b\u0119dzie wolna. Znamy to z historii – wolna Polska powstawa\u0142a zawsze dzi\u0119ki jakiej\u015b ofierze. M\u00f3wi\u0142 to marsza\u0142ek Pi\u0142sudski, powtarza\u0142 za nim redaktor Giedroy\u0107: nie ma wolno\u015bci bez ofiary krwi.<\/p>\r\n\r\n

– Ale przecie\u017c Polska jest wolna. I to nie od p\u00f3\u0142 roku…<\/strong><\/p>\r\n\r\n

– O mnie pisz\u0105 historycy literatury, \u017ce jestem pisarzem postkolonialnym. Czyli wychowa\u0142em si\u0119 w koloniach. Polska by\u0142a w sytuacji podrz\u0119dnej, kolonialnej przez ostatnie kilkadziesi\u0105t lat – Polacy zostali zepchni\u0119ci do roli narodu kolonialnego rz\u0105dzonego przez inne narody.<\/p>\r\n\r\n

– Ostatnie 20 lat to chyba triumf polsko\u015bci. II RP s\u0105siedzi zniszczyli w ci\u0105gu miesi\u0105ca. Dzi\u015b nie widz\u0119 takiego zagro\u017cenia.<\/strong><\/p>\r\n\r\n

– Ostatnie dwadzie\u015bcia lat pokaza\u0142y nasz\u0105 bezsilno\u015b\u0107, je\u015bli chodzi o ca\u0142kowite wyzwolenie si\u0119 z komunizmu.<\/p>\r\n\r\n

– Pan widzi komun\u0119, kto\u015b widzi supermarkety i cieszy si\u0119 z bezwizowego paszportu w kieszeni. A niekt\u00f3rzy nawet t\u0119skni\u0105 za komun\u0105 – za bezpiecze\u0144stwem socjalnym, kt\u00f3re, ich zdaniem, zosta\u0142o uszczuplone.<\/strong><\/p>\r\n\r\n

– Wolno\u015b\u0107 nie polega na konsumpcji. Nie jestem od kogo\u015b lepszy czy gorszy, bo posiadam stopnie naukowe. Na targu w Milan\u00f3wku rozmawiam z lud\u017ami, kt\u00f3rzy sprzedaj\u0105 kartofle i pomidory – i oni widz\u0105 to, co ja. W podstawowej sprawie nie ma mi\u0119dzy nami r\u00f3\u017cnicy.<\/p>\r\n\r\n

– Pochodnie pod Pa\u0142acem Prezydenckim nie kojarz\u0105 si\u0119 panu z 1933 r. w Niemczech?<\/strong><\/p>\r\n\r\n

– To ju\u017c jest humorystyczne! To \u015bmieszna, g\u0142upkowata propaganda. Tylko tyle mo\u017cna o tym powiedzie\u0107.<\/p>\r\n\r\n

– Prof. Marcin Kr\u00f3l powiedzia\u0142 „Super Expressowi”, \u017ce Jaros\u0142aw Kaczy\u0144ski powinien stan\u0105\u0107 przed Trybuna\u0142em Stanu, gdy\u017c swoimi wypowiedziami pod Pa\u0142acem chce zatrz\u0105\u015b\u0107 podstawami polskiej demokracji.<\/strong><\/p>\r\n\r\n

– Podstawami polskiego pa\u0144stwa trzeba zatrz\u0105\u015b\u0107. Do tego by\u0142 potrzebny 10 kwietnia. Zreszt\u0105 pa\u0144stwo postkolonialne nie jest pa\u0144stwem demokratycznym, bo nie mo\u017ce nim by\u0107. Ono jest w sytuacji pa\u0144stw afryka\u0144skich, kt\u00f3re do dzi\u015b odzyskuj\u0105 swoj\u0105 niepodleg\u0142o\u015b\u0107 i utrwalaj\u0105 swoj\u0105 to\u017csamo\u015b\u0107. Tu si\u0119 niewiele r\u00f3\u017cnimy od Nigerii, Algierii, Ugandy.<\/p>\r\n\r\n

– Pod Pa\u0142acem trwa wi\u0119c \u017ca\u0142oba czy polityka?<\/strong><\/p>\r\n\r\n

– Pa\u0144stwowo\u015b\u0107 musi by\u0107 polityczna. Ludzie pod Pa\u0142acem chc\u0105 innego pa\u0144stwa i p\u0142acz\u0105 po ofiarach. Nie rozdzielajmy tego. Niestety, oni jeszcze nie widz\u0105 \u015bwiec\u0105cego ziarna, kt\u00f3re jest w g\u0142\u0119bi tego wydarzenia. Ale niebawem je zobacz\u0105.<\/p>\r\n\r\n

Prof. Jaros\u0142aw Marek Rymkiewicz – <\/strong>Poeta, eseista, dramaturg, t\u0142umacz i historyk literatury, laureat Nagrody Literackiej Nike w 2003 roku<\/p>\r\n\r\n <\/a>\r\n


\r\n<\/a>
\r\n<\/a><\/div>\r\n<\/div>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"– Polacy musz\u0105 pozna\u0107 prawd\u0119 o smole\u0144skiej tragedii – nie prawd\u0119 rosyjsk\u0105 czy tzw. mi\u0119dzynarodowej komisji. Musz\u0105 pozna\u0107 polsk\u0105 prawd\u0119 na ten temat – tak\u0105, kt\u00f3ra b\u0119dzie ustalona, zrozumiana i przyj\u0119ta przez Polak\u00f3w. Nie widz\u0119 r\u00f3\u017cnicy mi\u0119dzy tak\u0105 prawd\u0105 a prawd\u0105 obiektywn\u0105 o tym wydarzeniu – m\u00f3wi specjalnie dla „SE” prof. Jaros\u0142aw M. Rymkiewicz. „Super […]","protected":false},"author":2,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"ngg_post_thumbnail":0,"footnotes":"","_wp_rev_ctl_limit":""},"categories":[9],"tags":[66,98,137],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/28654"}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=28654"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/28654\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=28654"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=28654"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=28654"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}