{"id":28521,"date":"2010-11-16T22:41:44","date_gmt":"2010-11-17T03:41:44","guid":{"rendered":"http:\/\/www.bibula.com\/?p=28521"},"modified":"2010-11-16T22:41:44","modified_gmt":"2010-11-17T03:41:44","slug":"kto-inny-dopuscil-sie-zdrady-narodowej-wywiad-z-zuzanna-kurtyka","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.bibula.com\/?p=28521","title":{"rendered":"Kto inny dopu\u015bci\u0142 si\u0119 zdrady narodowej – wywiad z Zuzann\u0105 Kurtyk\u0105<\/em>"},"content":{"rendered":"

Z tego, co wiem, Stany Zjednoczone s\u0105 wci\u0105\u017c naszym sojusznikiem, chyba \u017ce co\u015b si\u0119 ostatnio zmieni\u0142o na arenie politycznej i mo\u017ce rzecznik rz\u0105du Pawe\u0142 Gra\u015b ma jakie\u015b informacje na ten temat. U\u017cyte przez niego okre\u015blenie „zdrada narodowa” pasuje do faktu pozostawienia w r\u0119kach rosyjskich \u015bledztwa w sprawie katastrofy smole\u0144skiej<\/strong><\/em><\/p>\r\n\r\n

Z Zuzann\u0105 Kurtyk\u0105, prezesem Stowarzyszenia Rodzin Katy\u0144 2010, \u017con\u0105 prezesa IPN Janusza Kurtyki, kt\u00f3ry zgin\u0105\u0142 w katastrofie smole\u0144skiej, rozmawia Mariusz Kamieniecki<\/strong>
\r\n
\r\nZ inicjatywy Stowarzyszenia Rodzin Katy\u0144 2010 na miejscu katastrofy smole\u0144skiej stan\u0105\u0142 krzy\u017c – symbol wydarze\u0144 z 10 kwietnia. Czy upami\u0119tnienie tragedii, w kt\u00f3rej zgin\u0105\u0142 prezydent i najwa\u017cniejsze osoby w pa\u0144stwie, to wy\u0142\u0105cznie zadanie rodzin?<\/strong>
\r\n– Na pewno nie, aczkolwiek rola rodzin w tym wypadku jest du\u017ca. Przy tak ogromnej tragedii, w sytuacji, kiedy ginie prezydent, elity pa\u0144stwa: polityczna i wojskowa, to obowi\u0105zkiem w\u0142adz ka\u017cdego kraju jest godne upami\u0119tnienie wydarzenia i ludzi, a tak\u017ce utrwalanie i przekazywanie ich dorobku przysz\u0142ym pokoleniom. To powinno\u015b\u0107 instytucji, w kt\u00f3rych pracowali lub z kt\u00f3rymi byli zwi\u0105zani, ale nade wszystko obowi\u0105zek w\u0142adz Polski.
\r\n
\r\nJak Pani ocenia wywi\u0105zywanie si\u0119 z tego obowi\u0105zku?<\/strong>
\r\n– Spotykamy si\u0119 z polityk\u0105, kt\u00f3ra d\u0105\u017cy do jak najszybszego zapomnienia, niem\u00f3wienia o tym, co wydarzy\u0142o si\u0119 10 kwietnia. Przecie\u017c mimo up\u0142ywu czasu i deklaracji zar\u00f3wno ze strony polskiej, jak i rosyjskiej, w Smole\u0144sku na miejscu narodowej tragedii wci\u0105\u017c niewiele si\u0119 dzieje. Skoro w\u0142adze nie potrafi\u0105 b\u0105d\u017a nie chc\u0105, to w tym momencie pojawia si\u0119 ogromne zadanie dla nas, rodzin ofiar, kt\u00f3re poczuwaj\u0105 si\u0119 do obowi\u0105zku godnego upami\u0119tnienia zar\u00f3wno miejsca katastrofy, jak i kultywowania pami\u0119ci po naszych krewnych. To ogromne zadanie do wykonania, ale – jak wida\u0107 – nikt za nas tego nie zrobi.
\r\n
\r\nKrzy\u017c to pierwszy etap upami\u0119tnienia?<\/strong>
\r\n– Krzy\u017c to tak naprawd\u0119 pocz\u0105tek i koniec. Dla mnie, i my\u015bl\u0119, \u017ce dla wi\u0119kszo\u015bci rodzin – to najwa\u017cniejszy symbol, jaki w tym miejscu mo\u017ce i powinien stan\u0105\u0107. Czy b\u0119dzie tam r\u00f3wnie\u017c pomnik, to rzecz do dyskusji. Z tego, co wiem, takie negocjacje pomi\u0119dzy stron\u0105 polsk\u0105 a rosyjsk\u0105 trwaj\u0105. Jaki b\u0119dzie ich efekt – zobaczymy. Jednak bez wzgl\u0119du na to, jak te rozmowy si\u0119 sko\u0144cz\u0105, czy i jaki pomnik tam stanie, rola krzy\u017ca jest najwa\u017cniejsza. Tam powinien by\u0107 krzy\u017c, i dzi\u0119ki Bogu jest.
\r\n
\r\nZe Smole\u0144ska wyjechali ju\u017c polscy archeolodzy. Jak dzi\u015b wygl\u0105da miejsce katastrofy?<\/strong>
\r\n– To, co zobaczy\u0142am w ostatnich dniach, naprawd\u0119 mnie zamurowa\u0142o. Po wyje\u017adzie polskich archeolog\u00f3w teren ten to tak naprawd\u0119 jedno wielkie bagno. Miejsce jest jeszcze bardziej zaniedbane, ni\u017c kiedy widzia\u0142am je we wrze\u015bniu. Po wykopaliskach pozosta\u0142y dziury i do\u0142y. Wszystko to wygl\u0105da naprawd\u0119 dramatycznie. Miejsce to jest pozostawione same sobie, a powinno by\u0107 przynajmniej ogrodzone. Nie jest to tylko moje zdanie, ale tak\u017ce opinia archeolog\u00f3w, kt\u00f3rzy, wyje\u017cd\u017caj\u0105c stamt\u0105d, podkre\u015blali, \u017ce szcz\u0105tk\u00f3w ludzkich i szcz\u0105tk\u00f3w samolotu na miejscu katastrofy jest tak du\u017co, \u017ce pracy starczy\u0142oby im nawet na kilka lat.
\r\n
\r\nKto powinien zabezpieczy\u0107 ten teren?<\/strong>
\r\n– My\u015bl\u0119, \u017ce w tej kwestii strona rosyjska jest tylko i wy\u0142\u0105cznie naszym partnerem. S\u0105dz\u0119, \u017ce gdyby pojawi\u0142y si\u0119 naciski czy monity ze strony polskiej co do zabezpieczenia i doprowadzenia tego miejsca do porz\u0105dku, a to przecie\u017c nie jest jaka\u015b ci\u0119\u017cka praca, to z Rosjanami najprawdopodobniej mo\u017cna by si\u0119 spokojnie porozumie\u0107. Natomiast trudno oczekiwa\u0107, \u017ceby inicjatywa wysz\u0142a z ich strony. Na pewno to, co si\u0119 wydarzy\u0142o 10 kwietnia, jest du\u017cym wydarzeniem dla spo\u0142ecze\u0144stwa rosyjskiego. By\u0142am zbudowana faktem, \u017ce np. w miejscu, gdzie samolot prezydencki zacz\u0105\u0142 opada\u0107, a wi\u0119c z zupe\u0142nie innej strony tego lasku, ni\u017c znajduj\u0105 si\u0119 postawione przez nas krzy\u017c i tablica, ci\u0105gle le\u017c\u0105 \u015bwie\u017ce kwiaty, stale przychodz\u0105 tam ludzie, zapalaj\u0105 znicze i si\u0119 modl\u0105. To dobrze \u015bwiadczy o tamtejszych prostych, zwyk\u0142ych ludziach, mieszka\u0144cach Smole\u0144ska.
\r\n
\r\nGrupy jad\u0105ce z\u0142o\u017cy\u0107 ho\u0142d polskim oficerom pomordowanym przez Rosjan w Katyniu, po 10 kwietnia udaj\u0105 si\u0119 te\u017c do Smole\u0144ska.<\/strong>
\r\n– Zdecydowanie jest to miejsce, kt\u00f3re ju\u017c przesz\u0142o do historii, sta\u0142o si\u0119 jej cz\u0119\u015bci\u0105 podobnie jak Katy\u0144 czy Kuropaty. Jest to wynik bardzo smutnego wydarzenia, ale my, kt\u00f3rzy zupe\u0142nie o to niepytani, zostali\u015bmy wci\u0105gni\u0119ci w wir tego, co si\u0119 tam sta\u0142o 10 kwietnia, musimy zachowa\u0107 si\u0119 godnie w tej sytuacji, \u017ceby nie wstydzi\u0107 si\u0119 tego, co napisz\u0105 o nas nast\u0119pne pokolenia. Warto\u015b\u0107 historyczna tych miejsc jest na tym samym poziomie. Cz\u0119\u015b\u0107 wycieczek chce jecha\u0107 do Smole\u0144ska, odwiedzaj\u0105c Katy\u0144, a cz\u0119\u015b\u0107, jad\u0105c do Katynia, odwiedza Smole\u0144sk. A zatem tutaj jakby dope\u0142nia si\u0119 historia tragicznie przerwanej podr\u00f3\u017cy polskiej delegacji. Tym samym miejsca te zosta\u0142y ze sob\u0105 powi\u0105zane.
\r\n
\r\n10 listopada na Pow\u0105zkach zosta\u0142 ods\u0142oni\u0119ty pomnik ku czci ofiar katastrofy. Zaraz pojawi\u0142y si\u0119 komentarze, \u017ce mo\u017ce on by\u0107 miejscem, kt\u00f3re zacznie \u0142\u0105czy\u0107. Ale czy rodziny ofiar tragedii smole\u0144skiej s\u0105 podzielone?<\/strong>
\r\n– My\u015bl\u0119, \u017ce rodziny ofiar nie s\u0105 podzielone. Wszyscy jeste\u015bmy w tej samej tragicznej sytuacji. Z ka\u017cdym dniem ka\u017cdy z nas coraz bardziej bole\u015bnie odczuwa fakt, \u017ce \u015bledztwo si\u0119 \u015blimaczy, \u017ce w\u0142a\u015bciwie coraz mniej wiemy, a coraz wi\u0119cej pojawia si\u0119 w\u0105tpliwo\u015bci i spraw, kt\u00f3re nale\u017ca\u0142oby wyja\u015bni\u0107. Mamy te\u017c \u015bwiadomo\u015b\u0107, i\u017c jeste\u015bmy wci\u0105gani w jakie\u015b rozgrywki polityczne. To wszystko sprawia, \u017ce w sytuacji, w kt\u00f3rej nie z naszej winy si\u0119 znale\u017ali\u015bmy, czujemy si\u0119 niegodnie traktowani. Wszyscy to odczuwamy, i to nie dzieli, a przeciwnie – \u0142\u0105czy ludzi.
\r\n
\r\nCzy w ocenie rodzin ze stowarzyszenia, kt\u00f3re Pani reprezentuje, dotychczasowe, dzia\u0142ania rz\u0105du PO – PSL daj\u0105 gwarancj\u0119 wyja\u015bnienia katastrofy smole\u0144skiej?<\/strong>
\r\n– Nie mamy \u017cadnych gwarancji, \u017ce przyczyny katastrofy zostan\u0105 wyja\u015bnione. Nasze najwi\u0119ksze w\u0105tpliwo\u015bci budzi fakt, \u017ce polska prokuratura nie ma dost\u0119pu do oryginalnych dowod\u00f3w niezb\u0119dnych do prawid\u0142owego przebiegu \u015bledztwa. Trudno pracowa\u0107 w oparciu o kopie, zreszt\u0105 – jak si\u0119 okazuje – bardzo ma\u0142o wiarygodne. Uwa\u017cam, \u017ce na chwil\u0119 obecn\u0105 \u015bledztwo jest stracone. By\u0107 mo\u017ce w przysz\u0142o\u015bci pojawi\u0105 si\u0119 nowe przes\u0142anki, kt\u00f3re pomog\u0105 wyja\u015bni\u0107 co\u015b wi\u0119cej.
\r\n
\r\nW grudniu do Polski ma przyjecha\u0107 prezydent Dmitrij Miedwiediew. Czego oczekiwa\u0142aby Pani po tej wizycie?<\/strong>
\r\n– Deklaracja prezydenta Rosji z\u0142o\u017cona na pocz\u0105tku, zaraz po katastrofie, w sprawie wsp\u00f3lnego \u015bledztwa, zosta\u0142a przez premiera Tuska odrzucona. To by\u0142 niewybaczalny b\u0142\u0105d i – jak wida\u0107 – brzemienny w skutkach. W tej sytuacji nie s\u0105dz\u0119, \u017ceby podobna deklaracja mog\u0142a si\u0119 drugi raz pojawi\u0107.Pozytywnym aspektem tej wizyty by\u0142aby ca\u0142kowita i pe\u0142na realizacja polskich wniosk\u00f3w prawnych, a wi\u0119c przekazanie nam oryginalnych dowod\u00f3w i umo\u017cliwienie przes\u0142ucha\u0144 \u015bwiadk\u00f3w, kontroler\u00f3w z wie\u017cy lotniska w Smole\u0144sku. Ponadto dostarczenie stronie polskiej oryginalnych zapis\u00f3w czarnych skrzynek rz\u0105dowego TU-154M, dokumentacji technicznej lotniska w Smole\u0144sku, a zatem tego wszystkiego, co jest wa\u017cne dla \u015bledztwa, nie mo\u017cna oczywi\u015bcie zapomina\u0107 o przekazaniu wraku samolotu. My\u015bl\u0119, \u017ce spe\u0142nienie m.in. tych \u017c\u0105da\u0144 w znacznym stopniu podnios\u0142oby wiarygodno\u015b\u0107 strony rosyjskiej. Nie mam jednak z\u0142udze\u0144, \u017ceby by\u0142o to mo\u017cliwe.
\r\n
\r\nTo mi\u0119dzy innymi z tego powodu Prawo i Sprawiedliwo\u015b\u0107 w Stanach Zjednoczonych szuka pomocy w sprawie zbadania tragedii z 10 kwietnia.<\/strong>
\r\n– S\u0105 to nasze wsp\u00f3lne dzia\u0142ania: zar\u00f3wno PiS, jak i Stowarzyszenia Rodzin Katy\u0144 2010. Wynikaj\u0105 one bezpo\u015brednio z odmownej odpowiedzi premiera Tuska na nasz\u0105 petycj\u0119 z\u0142o\u017con\u0105 kilka tygodni temu, a dotycz\u0105c\u0105 powo\u0142ania mi\u0119dzynarodowej komisji \u015bledczej w sprawie wyja\u015bnienia okoliczno\u015bci katastrofy smole\u0144skiej. Przypomn\u0119, \u017ce w tej sprawie jako stowarzyszenie zebrali\u015bmy ponad trzysta tysi\u0119cy podpis\u00f3w. Tymczasem premier Tusk wyra\u017anie powiedzia\u0142, \u017ce nie widzi powodu powo\u0142ywania takiej komisji. W tej sytuacji postanowili\u015bmy, \u017ce spr\u00f3bujemy dr\u0105\u017cy\u0107 temat, bo jest to sprawa bardzo wa\u017cna, jak r\u00f3wnie\u017c istotny jest spos\u00f3b, w jaki si\u0119 zako\u0144czy. Jako osoby pokrzywdzone, rodziny bezpo\u015brednio poszkodowane w wyniku katastrofy i jako obywatele demokratycznego pa\u0144stwa mamy do tego prawo. Skoro polski rz\u0105d nie podejmuje wystarczaj\u0105cych krok\u00f3w w celu wyja\u015bnienia tego, co wydarzy\u0142o si\u0119 10 kwietnia w Smole\u0144sku, to jako poszkodowani mamy r\u00f3wnie\u017c prawo i obowi\u0105zek informowania mi\u0119dzynarodowej opinii publicznej.
\r\n
\r\nWizyta Anny Fotygi i Antoniego Macierewicza w USA ju\u017c wywo\u0142a\u0142a gwa\u0142towne ruchy na polskiej scenie politycznej. Rzecznik rz\u0105du Pawe\u0142 Gra\u015b nazwa\u0142 te dzia\u0142ania skandalem ocieraj\u0105cym si\u0119 o zdrad\u0119 narodow\u0105. Ale rz\u0105d sam z tak\u0105 misj\u0105 si\u0119 nie uda\u0142.<\/strong>
\r\n– Mo\u017cna si\u0119 by\u0142o spodziewa\u0107, i takie by\u0142y zreszt\u0105 oczekiwania, \u017ce rz\u0105d wyst\u0105pi do NATO, do pa\u0144stw Sojuszu, organizacji mi\u0119dzynarodowych z pro\u015bb\u0105 o konsultacje i pomoc, kt\u00f3ra mog\u0142aby s\u0142u\u017cy\u0107 wyja\u015bnieniu katastrofy z 10 kwietnia. Nic nie stoi te\u017c na przeszkodzie, by raport MAK zosta\u0142 poddany ocenie tak\u017ce zagranicznych ekspert\u00f3w. Jednak skoro pa\u0144stwo polskie nie staje na wysoko\u015bci zadania, mamy obowi\u0105zek ubiegania si\u0119 o nasze prawa. Wyst\u0119powanie do r\u00f3\u017cnych mi\u0119dzynarodowych organizacji, jak Trybuna\u0142 Praw Cz\u0142owieka w Strasburgu, Mi\u0119dzynarodowy Trybuna\u0142 Sprawiedliwo\u015bci w Hadze, czy chocia\u017cby pro\u015bba skierowana do naszych sojusznik\u00f3w z pewno\u015bci\u0105 nie jest zdrad\u0105. Z tego, co wiem, Stany Zjednoczone s\u0105 wci\u0105\u017c naszym sojusznikiem, chyba \u017ce co\u015b si\u0119 ostatnio zmieni\u0142o na arenie politycznej i mo\u017ce pan Gra\u015b ma jakie\u015b informacje na ten temat, bo ja przyznam, \u017ce nic o tym nie wiem. Natomiast okre\u015blenie „zdrada narodowa” bardziej pasuje do faktu pozostawienia w r\u0119kach rosyjskich \u015bledztwa w sprawie katastrofy smole\u0144skiej.Nie s\u0105dz\u0119, bym mog\u0142a zrozumie\u0107 mentalno\u015b\u0107 rzecznika rz\u0105du Paw\u0142a Grasia. Zreszt\u0105 w tej tonacji wypowiadaj\u0105 si\u0119 tak\u017ce inni. Przecie\u017c Antoni Macierewicz nie tak dawno odby\u0142 wizyt\u0119, kt\u00f3ra mia\u0142a podobny charakter, i w\u00f3wczas nie wywo\u0142ywa\u0142o to a\u017c tak wielkich emocji ani szczeg\u00f3lnego zainteresowania jak teraz.
\r\n
\r\nW mediach pojawiaj\u0105 si\u0119 w ostatnich dniach informacje, kt\u00f3re „Nasz Dziennik” podawa\u0142 ju\u017c kilka tygodni temu. Na przyk\u0142ad TVN 24 „dotar\u0142o” do rosyjskich protoko\u0142\u00f3w, z kt\u00f3rych wynika, \u017ce \u015bmier\u0107 ofiar nast\u0105pi\u0142a w wyniku obra\u017ce\u0144 wielonarz\u0105dowych. Jakie s\u0105 Pani do\u015bwiadczenia w kontaktach z dziennikarzami?<\/strong>
\r\n– Jak ju\u017c wielokrotnie podkre\u015bla\u0142am, \u017ce jestem pod wra\u017ceniem ogromnej pracy i wysi\u0142k\u00f3w „Naszego Dziennika” na rzecz obiektywnego i merytorycznego wyja\u015bnienia przyczyn katastrofy smole\u0144skiej i informowania spo\u0142ecze\u0144stwa o tej narodowej tragedii. Niestety, nie mo\u017cna tego powiedzie\u0107 o wszystkich mediach. Przyznam, \u017ce jestem zbulwersowana bardzo niskim poziomem wiedzy niekt\u00f3rych dziennikarzy. Od kilku miesi\u0119cy rozmawiam z przedstawicielami r\u00f3\u017cnych medi\u00f3w na r\u00f3\u017cne tematy i czasem otrzymuj\u0119 pytania, kt\u00f3re wskazuj\u0105 na brak podstawowej wiedzy w poruszanym zakresie, mimo \u017ce wielokrotnie o tym m\u00f3wiono czy pisano. Jest to bulwersuj\u0105ce. To zupe\u0142nie nowe zjawisko, kt\u00f3re dowodzi, \u017ce brak przygotowania merytorycznego cz\u0119\u015bci pracownik\u00f3w medi\u00f3w jest zatrwa\u017caj\u0105cy. W efekcie mamy do czynienia z tym, o czym pan wspomnia\u0142.
\r\n
\r\nKto jest odpowiedzialny za wywo\u0142ywanie emocji wok\u00f3\u0142 katastrofy?<\/strong>
\r\n– Gdyby \u015bledztwo by\u0142o prowadzone zgodnie z zasadami logiki post\u0119powania, gdyby polski rz\u0105d si\u0119 o to nale\u017cycie zatroszczy\u0142, to s\u0105dz\u0119, \u017ce ju\u017c od dawna by\u0142oby mniej emocji. By\u0142yby one wyciszone i ze spokojem mogliby\u015bmy oczekiwa\u0107 na wyniki \u015bledztwa. Natomiast w zwi\u0105zku z tym, \u017ce jest ono prowadzone przez Rosjan – stron\u0119 w \u015bledztwie, trudno my\u015ble\u0107 o jakiejkolwiek wiarygodno\u015bci.
\r\n
\r\nDzi\u0119kuj\u0119 za rozmow\u0119.<\/strong><\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Z tego, co wiem, Stany Zjednoczone s\u0105 wci\u0105\u017c naszym sojusznikiem, chyba \u017ce co\u015b si\u0119 ostatnio zmieni\u0142o na arenie politycznej i mo\u017ce rzecznik rz\u0105du Pawe\u0142 Gra\u015b ma jakie\u015b informacje na ten temat. U\u017cyte przez niego okre\u015blenie „zdrada narodowa” pasuje do faktu pozostawienia w r\u0119kach rosyjskich \u015bledztwa w sprawie katastrofy smole\u0144skiej Z Zuzann\u0105 Kurtyk\u0105, prezesem Stowarzyszenia Rodzin […]","protected":false},"author":2,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"ngg_post_thumbnail":0,"footnotes":"","_wp_rev_ctl_limit":""},"categories":[139],"tags":[137],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/28521"}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=28521"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/28521\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=28521"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=28521"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=28521"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}