{"id":28276,"date":"2010-11-08T21:37:30","date_gmt":"2010-11-09T02:37:30","guid":{"rendered":"http:\/\/www.bibula.com\/?p=28276"},"modified":"2010-11-08T21:43:07","modified_gmt":"2010-11-09T02:43:07","slug":"za-co-to-odznaczenie-wywiad-z-prof-jackiem-trznadlem","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.bibula.com\/?p=28276","title":{"rendered":"Za co to odznaczenie? – wywiad z prof. Jackiem Trznadlem<\/em>"},"content":{"rendered":"

Ostatnie nominacje do Orderu Or\u0142a Bia\u0142ego og\u0142oszone przez prezydenta Bronis\u0142awa Komorowskiego to nic innego jak szafowanie zaszczytnym odznaczeniem i zarazem oszukiwanie opinii publicznej. <\/em><\/strong><\/p>\r\n\r\n

Z prof. Jackiem Trznadlem, przewodnicz\u0105cym Rady Polskiej Fundacji Katy\u0144skiej, rozmawia Paulina Jarosi\u0144ska<\/strong><\/p>\r\n\r\n

Zaskoczy\u0142a Pana prezydencka nominacja Adama Michnika do Orderu Or\u0142a Bia\u0142ego?<\/strong>
\r\n – W pewnym sensie ta nominacja mnie nie zaskoczy\u0142a, poniewa\u017c jest zgodna z obecn\u0105 polityk\u0105 rz\u0105dow\u0105 Donalda Tuska i nowego prezydenta, tzn. jest kontynuacj\u0105 tej polityki, kt\u00f3ra nasta\u0142a po katastrofie smole\u0144skiej 10 kwietnia. Natomiast wywo\u0142uje ona we mnie protest, poniewa\u017c Order Or\u0142a Bia\u0142ego nie jest i nie mo\u017ce by\u0107 pionkiem dora\u017anej gry politycznej, jak chcieliby prezydent czy premier, ale jest symbolem zakorzenionym g\u0142\u0119boko w historii Polski, odznaczeniem ustanowionym jeszcze w okresie I Rzeczypospolitej. Order Or\u0142a Bia\u0142ego jest symbolem niezwykle wa\u017cnym, je\u015bli chodzi o tradycje Polski niepodleg\u0142ej i suwerennej. To, \u017ce osoba Adama Michnika znajduje si\u0119 na li\u015bcie nominowanych, budzi moj\u0105 konsternacj\u0119. Michnik to z\u0142y, przewrotny i zamaskowany duch w polityce polskiej. Uwa\u017cam go za osob\u0119, kt\u00f3ra swoj\u0105 postaw\u0105 polityczn\u0105, lini\u0105 pogl\u0105dow\u0105 stworzonej przez niego „Gazety Wyborczej”, warstw\u0105 informacyjn\u0105 tego dziennika, nie wpisuje si\u0119 we w\u0142a\u015bciwie poj\u0119t\u0105 demokracj\u0119. Odwrotnie – stanowi ona aksjomat sprzeczny z egalitaryzmem i etosem demokratycznym. Sam na pocz\u0105tku lat 90. polemizowa\u0142em z postaw\u0105 Adama Michnika, a swoje tezy zawar\u0142em w opublikowanej w 2004 roku ksi\u0105\u017cce „Sp\u00f3r o ca\u0142o\u015b\u0107”. M\u00f3wi\u0142em w\u00f3wczas, \u017ce jest to bardzo niebezpieczna osoba dla funkcjonowania demokracji w Polsce, m.in. przez postaw\u0119, kt\u00f3ra wyra\u017ca swoist\u0105 obron\u0119 komunistycznych warto\u015bci, Okr\u0105g\u0142ego Sto\u0142u, kt\u00f3ry stanowi\u0142 rozejm z komunistami, tak\u017ce w sytuacji pookr\u0105g\u0142osto\u0142owej. Przez ca\u0142e dwudziestolecie III RP „Gazeta Wyborcza” pe\u0142ni dwuznaczn\u0105 rol\u0119 – szkodliw\u0105, bo s\u0142u\u017c\u0105c\u0105 utrwalaniu konkretnego sposobu my\u015blenia, \u015bci\u015ble zwi\u0105zanego z ideologi\u0105 komunistyczn\u0105 b\u0105d\u017a rehabilitacj\u0105 systemu komunistycznego. Adam Michnik nieraz zaprzecza\u0142 temu, \u017ce Polska znajdowa\u0142a si\u0119 pod okupacj\u0105 komunistyczn\u0105. To znamienne.<\/p>\r\n\r\n

Jak Pan zauwa\u017cy\u0142, nie spos\u00f3b pomin\u0105\u0107 faktu, jak ogromny wp\u0142yw na kszta\u0142towanie sposobu podchodzenia do warto\u015bci patriotycznych ma „Gazeta Wyborcza”.<\/strong>
\r\n – „Gazeta Wyborcza” sta\u0142a si\u0119 we wsp\u00f3\u0142czesnej Polsce no\u015bnikiem bardzo szkodliwych tre\u015bci, pogl\u0105d\u00f3w i idei, kt\u00f3re stanowi\u0105 zaprzeczenie tego, co prawdziwie wi\u0105\u017ce si\u0119 z tradycj\u0105 i to\u017csamo\u015bci\u0105 narodow\u0105. Ju\u017c na pocz\u0105tku lat 90. formu\u0142owa\u0142em wobec dzia\u0142alno\u015bci Michnika zastrze\u017cenia. Okre\u015bli\u0142em jego postaw\u0119 jako posttotalitarn\u0105, bo inaczej jej nazwa\u0107 nie mo\u017cna. Napisa\u0142 on kiedy\u015b, \u017ce nie uwa\u017ca, aby Polska po 1945 roku by\u0142a jako\u015b specjalnie bohaterska. W spos\u00f3b cyniczny zlekcewa\u017cy\u0142 on ca\u0142\u0105 rzesz\u0119 ludzi walcz\u0105cych z systemem totalitarnym o woln\u0105 Polsk\u0119, m.in. AK-owc\u00f3w. To jest to\u017csame z nomenklatur\u0105, od kt\u00f3rej wychodzili postkomuni\u015bci. Ojciec Michnika by\u0142 s\u0105dzony przed wojn\u0105 za zdrad\u0119 narodow\u0105. Nie chodzi o to, \u017ce istnieje konieczno\u015b\u0107 ponoszenia odpowiedzialno\u015bci za winy rodzinne, ale Michnik zamiast wyra\u017ca\u0107 wstyd i jawnie krytykowa\u0107 zbrodnie swoich krewnych, usprawiedliwia\u0142 ich. Zachodzi tu jaka\u015b daleko id\u0105ca konsekwencja w wypowiedziach Michnika. By\u0142 zawsze ch\u0119tny broni\u0107 najgorszego status quo, kt\u00f3ry by przed\u0142u\u017ca\u0142 jako\u015b funkcjonowanie systemu komunistycznego, jego wp\u0142yw\u00f3w tak w sensie personalnym, jak i instytucjonalnym. Swego czasu o Czes\u0142awie Kiszczaku i Wojciechu Jaruzelskim m\u00f3wi\u0142 jak o ludziach honoru – to by\u0142a potwarz przeciwko tym, kt\u00f3rzy walczyli z komunizmem. Dla mnie jest to postawa antypolska. Nie mam wielkich nadziei na inn\u0105 polityk\u0119 prezydenta Komorowskiego, ale mimo to nominacja rodzi w spos\u00f3b naturalny moje oburzenie.<\/p>\r\n\r\n

Ewidentnie wida\u0107, do jakiego \u015brodowiska jest najbli\u017cej prezydentowi Komorowskiemu.<\/strong>
\r\n – Najbli\u017cej mu do \u015brodowiska, kt\u00f3re b\u0105d\u017a kontynuuje spu\u015bcizn\u0119 PRL (kiedy\u015b walczy\u0142o o demokracj\u0119, potem przyj\u0119\u0142o postaw\u0119 oportunistyczn\u0105, a teraz wyra\u017ca jeszcze dziwne zaufanie w pa\u0144stwo rosyjskie), b\u0105d\u017a do \u015brodowiska, kt\u00f3re bezpo\u015brednio uczestniczy\u0142o w tym systemie.<\/p>\r\n\r\n

Wracaj\u0105c do Adama Michnika – trudno m\u00f3wi\u0107 o jego zas\u0142ugach.<\/strong>
\r\n – Nawet jego „walka” o socjalizm z ludzk\u0105 twarz\u0105, jego dzia\u0142alno\u015b\u0107 studencka, wyg\u0142aszanie tez o walce z totalitaryzmem, pobyt w wi\u0119zieniu rodz\u0105 w\u0105tpliwo\u015bci, czy nie by\u0142a to dzia\u0142alno\u015b\u0107 nacechowana wiar\u0105 w to, \u017ce ustr\u00f3j socjalistyczny mo\u017ce mie\u0107 jaki\u015b pozytywny aspekt – przypomina to postaw\u0119 trockistowsk\u0105 – paradoksalnie r\u00f3wnie\u017c karan\u0105 wi\u0119zieniem w ZSRS. Sam fakt osadzenia w komunistycznym wi\u0119zieniu nie musi by\u0107 oceniany z g\u00f3ry jako co\u015b na kszta\u0142t wyr\u00f3\u017cnienia, implikuj\u0105cego tym samym do przypisywania niebotycznych zas\u0142ug. Wa\u017cne jest to, do czego prowadzi dzia\u0142alno\u015b\u0107 cz\u0142owieka – a w tym przypadku mamy niechlubn\u0105 kontynuacj\u0119 poczyna\u0144. Adam Michnik nie zas\u0142uguje na to odznaczenie. By\u0107 mo\u017ce otrzymaj\u0105 je jeszcze nieraz osoby, kt\u00f3re na to nie zas\u0142uguj\u0105. To jest szafowanie zaszczytnym odznaczeniem i zarazem oszukiwanie opinii publicznej. Mam wielk\u0105 w\u0105tpliwo\u015b\u0107, czy prezydent Komorowski w kolejnych latach b\u0119dzie w\u0142a\u015bciwie przyznawa\u0142 te ordery i odznaczenia. Przypomina si\u0119 pewien incydent: grono os\u00f3b spotka\u0142o si\u0119 kiedy\u015b u Jaros\u0142awa Marka Rymkiewicza, na pocz\u0105tku lat 90., w\u015br\u00f3d nich by\u0142em r\u00f3wnie\u017c ja, ale tak\u017ce Adam Michnik. By\u0142a tam mowa o tym, \u017ce potrzebna jest pomoc Polakom, kt\u00f3rzy mieszkaj\u0105 z r\u00f3\u017cnych powod\u00f3w poza granicami Polski. Michnik powiedzia\u0142 w\u00f3wczas, \u017ce mamy inne cele polityczne, a tym zajmiemy si\u0119 p\u00f3\u017aniej. Obecni na spotkaniu odnie\u015bli si\u0119 bardzo krytycznie do tych s\u0142\u00f3w. Niech to b\u0119dzie konkluzj\u0105 mojej odpowiedzi na pytanie, czy zas\u0142uguje on na najwy\u017csze odznaczenie pa\u0144stwowe – Order Or\u0142a Bia\u0142ego.<\/p>\r\n\r\n

Dzi\u0119kuj\u0119 za rozmow\u0119.<\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Ostatnie nominacje do Orderu Or\u0142a Bia\u0142ego og\u0142oszone przez prezydenta Bronis\u0142awa Komorowskiego to nic innego jak szafowanie zaszczytnym odznaczeniem i zarazem oszukiwanie opinii publicznej. Z prof. Jackiem Trznadlem, przewodnicz\u0105cym Rady Polskiej Fundacji Katy\u0144skiej, rozmawia Paulina Jarosi\u0144ska Zaskoczy\u0142a Pana prezydencka nominacja Adama Michnika do Orderu Or\u0142a Bia\u0142ego? – W pewnym sensie ta nominacja mnie nie zaskoczy\u0142a, poniewa\u017c […]","protected":false},"author":2,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"ngg_post_thumbnail":0,"footnotes":"","_wp_rev_ctl_limit":""},"categories":[9],"tags":[98,144],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/28276"}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=28276"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/28276\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=28276"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=28276"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=28276"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}