{"id":27886,"date":"2010-10-27T17:37:07","date_gmt":"2010-10-27T21:37:07","guid":{"rendered":"http:\/\/www.bibula.com\/?p=27886"},"modified":"2010-10-27T17:37:07","modified_gmt":"2010-10-27T22:37:07","slug":"","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.bibula.com\/?p=27886","title":{"rendered":"Klienci hazardowych bonz\u00f3w – rozmowa z Mariuszem Kami\u0144skim<\/em>"},"content":{"rendered":"

„Moim zdaniem to jedno spotkanie pana Schetyny z Sobiesiakiem, kt\u00f3re zosta\u0142o udokumentowane, w rzeczywisto\u015bci jedynym nie by\u0142o. Wyra\u017anie wynika to z rozm\u00f3w Ryszarda Sobiesiaka z Janem Koskiem”.<\/em><\/strong><\/p>\n\n

Z Mariuszem Kami\u0144skim, by\u0142ym szefem CBA, rozmawia Katarzyna G\u00f3jska-Hejke („Gazeta Polska”).<\/em><\/strong>\n\n


<\/p>\n\n

Napisa\u0142 Pan bardzo ostry list otwarty do premiera. Dlaczego zdecydowa\u0142 si\u0119 Pan na taki krok, mimo \u017ce od roku nie jest Pan ju\u017c urz\u0119dnikiem pa\u0144stwowym? <\/strong>
\n Zdecydowa\u0142em si\u0119 podzieli\u0107 z opini\u0105 publiczn\u0105 swoj\u0105 wiedz\u0105 na temat tego, jak wygl\u0105da dzi\u015b w Polsce walka z korupcj\u0105.<\/p>\n\n

Jak zatem wygl\u0105da walka z korupcj\u0105?<\/strong>
\n W naszym kraju nie ma dzi\u015b walki z korupcj\u0105. M\u00f3wi\u0119 to z pe\u0142nym przekonaniem. I jest to konsekwencja \u015bwiadomej decyzji premiera Donalda Tuska. Szef polskiego rz\u0105du zablokowa\u0142 dzia\u0142ania antykorupcyjne. Uczyni\u0142 to zar\u00f3wno na poziomie politycznym, jak i na poziomie instytucji powo\u0142anych do zwalczania korupcji.
\n Prace sejmowej komisji \u015bledczej ds. afery hazardowej zosta\u0142y w spos\u00f3b brutalny sparali\u017cowane przez pos\u0142\u00f3w Platformy Obywatelskiej. To przyk\u0142ad tuszowania sprawy niebezpiecznej dla partii rz\u0105dz\u0105cej. Nie by\u0142oby to mo\u017cliwe bez politycznego przyzwolenia szefa PO, czyli Donalda Tuska. Gdyby premierowi zale\u017ca\u0142o na wyja\u015bnieniu afery hazardowej, to sprawa ta by\u0142aby wyja\u015bniona. Motywacje by\u0142y jednak inne – w \u015brodku wakacji, gdy zainteresowanie opinii publicznej sprawami politycznymi jest najmniejsze – komisja po\u015bpiesznie zako\u0144czy\u0142a swoje dzia\u0142anie. To wyra\u017anie sygna\u0142, jak \u015brodowisko Platformy zamierza przestrzega\u0107 standard\u00f3w antykorupcyjnych i transparentno\u015bci w \u017cyciu publicznym.<\/p>\n\n

W rz\u0105dzie Donalda Tuska dzia\u0142a jednak pe\u0142nomocnik ds. walki z korupcj\u0105. <\/strong>
\n Pani Julia Pitera od trzech lat pe\u0142ni rol\u0119 swoistej \u201epaprotki\u201d. Jej dzia\u0142alno\u015b\u0107 nie przynios\u0142a \u017cadnego realnego efektu. Przez trzy lata urz\u0119dowania nie uda\u0142o si\u0119 jej nawet znowelizowa\u0107 ustawy okre\u015blaj\u0105cej warunki prowadzenia dzia\u0142alno\u015bci gospodarczej przez osoby piastuj\u0105ce funkcje publiczne. To prawo nie zosta\u0142o zmienione, bo w rz\u0105dzie pana Tuska podchodzono do tej sprawy z przymru\u017ceniem oka. Istotne by\u0142o tylko to, by wiele o tym m\u00f3wi\u0107. By sprawia\u0107 wra\u017cenie, \u017ce gabinet PO interesuje si\u0119 zwalczeniem korupcji.<\/p>\n\n

Premier bardzo cz\u0119sto podkre\u015bla wag\u0119 systemu tzw. tarczy antykorupcyjnej.<\/strong>
\n Donald Tusk straszliwie boi si\u0119 swojego najbli\u017cszego zaplecza politycznego w kontek\u015bcie dzia\u0142a\u0144 korupcyjnych. To zreszt\u0105 oczywiste. Bo maj\u0105c takich ludzi jak Drzewiecki, Chlebowski czy Sawicka, trudno si\u0119 nie ba\u0107.
\n Szczeg\u00f3lnie symboliczn\u0105 postaci\u0105 jest w\u0142a\u015bnie Miros\u0142aw Drzewiecki, tzw. Miro. Jeden z grona za\u0142o\u017cycieli Platformy, jeden z absolutnie najbli\u017cszych wsp\u00f3\u0142pracownik\u00f3w Tuska i Schetyny, ich przyjaciel. Co wi\u0119cej, Drzewiecki od samego pocz\u0105tku by\u0142 skarbnikiem PO – tak\u017ce w czasach, gdy ta partia nie mia\u0142a dotacji bud\u017cetowej i musia\u0142a zdobywa\u0107 pieni\u0105dze na prowadzenie kampanii wyborczej i codzienne funkcjonowanie polityczne. Fakt, \u017ce Drzewiecki jest nadal w szeregach PO, a nawet ostatnio m\u00f3wi si\u0119 o jego nominacji na szefa Polskiego Komitetu Olimpijskiego, mo\u017ce \u015bwiadczy\u0107, \u017ce Tusk nie jest w stanie si\u0119 go pozby\u0107 ze wzgl\u0119du na wiedz\u0119, jak\u0105 posiada o kulisach funkcjonowania PO, cho\u0107 wzgl\u0119dy wizerunkowe za tym by przemawia\u0142y.
\n Premier Tusk jest niewolnikiem sonda\u017cy i PR. Nie chce realizowa\u0107 \u017cadnych powa\u017cnych projekt\u00f3w reformowania kraju, bo jest nastawiony wy\u0142\u0105cznie na dora\u017ane dzia\u0142ania akcyjne maj\u0105ce przysporzy\u0107 mu jedynie taniej<\/a> popularno\u015bci. Doskonale zdaje sobie spraw\u0119 z tego, \u017ce skuteczna walka z korupcj\u0105 mo\u017ce stworzy\u0107 spo\u0142ecznie negatywny obraz – pa\u0144stwa ow\u0142adni\u0119tego uk\u0142adami korupcyjnymi. Boi si\u0119 tego, dlatego zablokowa\u0142 realn\u0105 walk\u0119 z korupcj\u0105, czego skutki b\u0119d\u0105 katastrofalne. Odczuje je polska gospodarka i ca\u0142e spo\u0142ecze\u0144stwo. Korupcja w Polsce si\u0119 odradza.<\/p>\n\n

Czym w takim razie jest Pana zdaniem tarcza antykorupcyjna, kt\u00f3r\u0105 chwali si\u0119 Donald Tusk?<\/strong>
\n W zamy\u015ble premiera Tuska ma by\u0107 to system szybkiego informowania premiera o zagro\u017ceniach p\u0142yn\u0105cych z jego zaplecza politycznego, zanim odpowiednie organy pa\u0144stwa zbior\u0105 dowody na pope\u0142nienie przest\u0119pstwa. Swego czasu, jeszcze jako szef CBA, otrzyma\u0142em pismo z Kancelarii Premiera na temat w\u0142a\u015bnie tarczy antykorupcyjnej. By\u0142o w nim napisane, \u017ce bardziej istotne od zebrania dowod\u00f3w pope\u0142nienia przest\u0119pstwa korupcyjnego jest powiadomienie premiera o zagro\u017ceniu jakim\u015b konkretnym dzia\u0142aniem korupcyjnym. Takie post\u0119powanie prowadzi wprost do zaprzestania skutecznego \u015bcigania przest\u0119pstw korupcyjnych.
\n Tymczasem problem korupcji w Polsce jest bardzo realny. CBA w czasach rz\u0105du Jaros\u0142awa Kaczy\u0144skiego, kiedy Prokuratorem Generalnym by\u0142 pan Zbigniew Ziobro, uda\u0142o si\u0119 wydatnie ograniczy\u0107 korupcj\u0119 w naszym kraju. Powiem wprost – nie unikaj\u0105c kontrowersyjno\u015bci tego sformu\u0142owania – uda\u0142o nam si\u0119 \u201ezastraszy\u0107\u201d \u0142ap\u00f3wkarzy. Zacz\u0119li si\u0119 naprawd\u0119 ba\u0107. Mieli\u015bmy wiele tego sygna\u0142\u00f3w, \u0142\u0105cznie z nagraniami operacyjnymi, w kt\u00f3rych podejrzewani o korupcj\u0119 sami m\u00f3wili, jak bardzo maj\u0105 utrudnione dzia\u0142anie w zwi\u0105zku z aktywno\u015bci\u0105 Centralnego Biura Antykorupcyjnego. Przypuszczam, i\u017c dzi\u015b odetchn\u0119li z ulg\u0105 i maj\u0105 silne poczucie bezkarno\u015bci. Musz\u0119 wyra\u017anie podkre\u015bli\u0107, \u017ce Centralne Biuro<\/a> Antykorupcyjne pod moim kierownictwem otrzymywa\u0142o wiele sygna\u0142\u00f3w od przedsi\u0119biorc\u00f3w, kt\u00f3rzy twierdzili, i\u017c dzia\u0142ania Biura otworzy\u0142y im drog\u0119 do przyst\u0119powania do powa\u017cnych przetarg\u00f3w i ich wygrywania, na co wcze\u015bniej nie mieli \u017cadnych szans ze wzgl\u0119du na to, \u017ce – jak sami twierdzili – \u201erynek by\u0142 pouk\u0142adany\u201d. W ten spos\u00f3b dzia\u0142ania CBA realnie przyczyni\u0142y si\u0119 do budowania prawdziwej, a nie oligarchicznej gospodarki wolnorynkowej. W tamtym czasie CBA by\u0142o wi\u0119c najwi\u0119kszym sojusznikiem uczciwych przedsi\u0119biorc\u00f3w.
\n Trzy lata funkcjonowania CBA spowodowa\u0142y, i\u017c Polska w rankingach mi\u0119dzynarodowych instytucji – cho\u0107by Banku \u015awiatowego i Transparency International – przesz\u0142a na pozycj\u0119 kraju uwalniaj\u0105cego si\u0119 od korupcji. Dzia\u0142ali\u015bmy zdecydowanie, bo zdawali\u015bmy sobie spraw\u0119, \u017ce tylko wykazuj\u0105c determinacj\u0119, mo\u017cna ukr\u00f3ci\u0107 plag\u0119 \u0142ap\u00f3wkarstwa w naszym kraju. Paradoksalnie pomog\u0142a nam w tym te\u017c histeria niekt\u00f3rych medi\u00f3w, cho\u0107by \u201eGazety Wyborczej\u201d. Ten dziennik straszy\u0142, \u017ce jeste\u015bmy wsz\u0119dzie, tworzy\u0142 nasz obraz jako instytucji wszechobecnej i demonicznej. To \u015bmieszne, ale wbrew intencjom autor\u00f3w tych insynuacji, wywo\u0142ywany przez nich strach przed CBA dzia\u0142a\u0142 prewencyjnie.
\n Wydaje si\u0119, \u017ce obecne kierownictwo CBA otrzyma\u0142o zielone \u015bwiat\u0142o od premiera na nicnierobienie. Prawie wszystko, czym chwali\u0142o si\u0119 CBA przez ostatni rok, to by\u0142y sprawy rozpocz\u0119te jeszcze pod moim zwierzchnictwem. Sprawa mecenasa P., dotycz\u0105ca ko\u015bcielnej komisji maj\u0105tkowej, to tak\u017ce efekt naszych dzia\u0142a\u0144.<\/p>\n\n

To dlaczego CBA kierowane przez Paw\u0142a Wojtunika dopiero teraz podj\u0119\u0142o dzia\u0142ania przeciwko mecenasowi P.?<\/strong>
\n Centralne Biuro Antykorupcyjne jeszcze za moich czas\u00f3w mia\u0142o zebrane dowody przeciwko temu cz\u0142owiekowi – by\u0142emu funkcjonariuszowi SB. Byli\u015bmy przygotowani do zako\u0144czenia tej sprawy. Tylko odwo\u0142anie mnie z funkcji szefa CBA spowodowa\u0142o, i\u017c jesieni\u0105 ubieg\u0142ego roku mecenas P. nie zosta\u0142 zatrzymany. Dlatego te\u017c by\u0142em zdziwiony cisz\u0105 w tej sprawie i tak p\u00f3\u017anym jej sfinalizowaniem. By\u0107 mo\u017ce chciano odczeka\u0107, by to aresztowanie przedstawi\u0107 jako w\u0142asny sukces niekojarzony ze mn\u0105. Niewykluczone tak\u017ce, \u017ce czekano na nag\u0142o\u015bnienie tej sprawy i wykorzystanie jej do osi\u0105gni\u0119cia cel\u00f3w politycznych. Chcia\u0142bym doda\u0107, \u017ce w chwili mojego odwo\u0142ania CBA prowadzi\u0142o kilka operacji specjalnych, kt\u00f3re nie zosta\u0142y jeszcze zako\u0144czone. Mog\u0119 powiedzie\u0107 og\u00f3lnie, \u017ce dotyczy\u0142y os\u00f3b zwi\u0105zanych z wymiarem sprawiedliwo\u015bci, CB\u015a oraz polityk\u00f3w i urz\u0119dnik\u00f3w zwi\u0105zanych z obecnym obozem w\u0142adzy. \u0179adna z tych spraw nie doczeka\u0142a si\u0119 realizacji. Jest to g\u0142\u0119boko niepokoj\u0105ce. Albo kto\u015b pozamiata\u0142 je pod dywan, albo z niezrozumia\u0142ych powod\u00f3w CBA czeka z ich realizacj\u0105 – tak jak czeka\u0142o ze spraw\u0105 komisji maj\u0105tkowej. W najbli\u017cszym czasie zamierzam zwr\u00f3ci\u0107 si\u0119 z informacj\u0105 o tych sprawach do Prokuratora Generalnego. Mam nadziej\u0119, \u017ce pan Andrzej Seremet nie zlekcewa\u017cy tych informacji.
\n
\n Czy spe\u0142nia\u0142 Pan wol\u0119 premiera i informowa\u0142 go o prawdopodobie\u0144stwie wyst\u0105pienia korupcji, zanim np. dosz\u0142o do korupcyjnej zmiany prawa?<\/strong>
\n Zrobi\u0142em tak w sprawie ustawy hazardowej. Uwa\u017ca\u0142em, i\u017c sprawa jest na tyle powa\u017cna, \u017ce premier powinien si\u0119 o niej dowiedzie\u0107. Zachodzi\u0142a bowiem realna obawa, \u017ce rz\u0105dowy projekt ustawy zostanie nielegalnie i skutecznie zlobbowany przez ludzi z bran\u017cy jednor\u0119kich bandyt\u00f3w. Nie mog\u0142em pozwoli\u0107, aby ludzie ci, dzia\u0142aj\u0105c w imi\u0119 swoich partykularnych interes\u00f3w, okazali si\u0119 silniejsi od instytucji pa\u0144stwa. Chodzi\u0142o o zablokowanie wp\u0142ywu do bud\u017cetu pa\u0144stwa znacznych kwot, wed\u0142ug wyliczenia Ministerstwa Finans\u00f3w – ok. 500 mln z\u0142 rocznie. Poniewa\u017c projekty rz\u0105dowe bardzo szybko \u201eprzechodz\u0105\u201d przez parlament, by\u0142 to ostatni moment, aby proceder ten zosta\u0142 zatrzymany przez premiera. By\u0142by to bowiem triumf skazanego za korupcj\u0119 R. Sobiesiaka nad uczciwymi podatnikami. Za tak\u0105 postaw\u0119 w pa\u0144stwie rz\u0105dzonym przez Donalda Tuska ja i moi wsp\u00f3\u0142pracownicy zap\u0142acili\u015bmy okre\u015blon\u0105 cen\u0119 – uniemo\u017cliwiono nam dalsz\u0105 prac\u0119 na rzecz pa\u0144stwa polskiego i dzi\u015b to my zasi\u0105dziemy na \u0142awie oskar\u017conych. Praktyki takie znane s\u0105 krajom o silnych uk\u0142adach mafijnych, gdzie oskar\u017ca si\u0119 s\u0119dzi\u00f3w i prokurator\u00f3w \u015bcigaj\u0105cych szef\u00f3w gang\u00f3w i powi\u0105zanych z nimi polityk\u00f3w. Zarzuty wobec mnie i wsp\u00f3\u0142pracownik\u00f3w sprowadzaj\u0105 si\u0119, w ocenie prokuratury kierowanej przez Edwarda Zalewskiego, do tak naprawd\u0119 zbyt twardego zwalczania korupcji. Warto zauwa\u017cy\u0107, \u017ce E. Zalewski to osoba bliska Donaldowi Tuskowi i Grzegorzowi Schetynie. W latach 80., w dobie stanu wojennego, by\u0142 on szefem egzekutywy PZPR w Prokuraturze Wojew\u00f3dzkiej w Legnicy, ostatnio zosta\u0142 rekomendowany przez prezydenta Komorowskiego na przewodnicz\u0105cego Krajowej Rady Prokurator\u00f3w.<\/p>\n\n

Czy premier Donald Tusk k\u0142ama\u0142, zeznaj\u0105c w Sejmie przed komisj\u0105 hazardow\u0105?<\/strong>
\n Na podstawie przebiegu rozm\u00f3w z premierem – pami\u0119tam je bardzo dobrze – mog\u0119 powiedzie\u0107, i\u017c Donald Tusk nie powiedzia\u0142 prawdy przed sejmow\u0105 komisj\u0105 \u015bledcz\u0105 badaj\u0105c\u0105 tzw. afer\u0119 hazardow\u0105. Ucieka\u0142 przed prawd\u0105 bardzo sprytnie. W wielu kluczowych momentach u\u017cywa\u0142 sformu\u0142owania: \u201eAbsolutnie nie mam tego w swojej pami\u0119ci\u201d. <\/em>Analizuj\u0105c moje zeznania i por\u00f3wnuj\u0105c je z zeznaniami ministra Cichockiego, mo\u017cna zauwa\u017cy\u0107, i\u017c zar\u00f3wno ja, jak i Cichocki pami\u0119tali\u015bmy pewne fakty tak samo, ale premier \u201eabsolutnie nie mia\u0142 ich w swojej pami\u0119ci\u201d.<\/em> Jestem pewien, \u017ce gdyby dosz\u0142o do mojej konfrontacji z Donaldem Tuskiem, wykaza\u0142bym opinii publicznej, i\u017c szef rz\u0105du mija si\u0119 z prawd\u0105.
\n
\n Do konfrontacji nie dosz\u0142o, gdy\u017c nie chcieli jej pos\u0142owie Platformy i PSL. Czy zablokowanie konfrontacji Pana zezna\u0144 z zeznaniami premiera Tuska by\u0142o punktem kulminacyjnym akcji parali\u017cowania prac sejmowej komisji \u015bledczej?<\/strong>
\n By\u0142a to na pewno jedna z kluczowych decyzji, kt\u00f3ra zablokowa\u0142a sejmowe \u015bledztwo, a tym samym pozbawi\u0142a opini\u0119 publiczn\u0105 wiedzy na temat afery hazardowej. W mojej ocenie dzia\u0142alno\u015b\u0107 pos\u0142a Miros\u0142awa Seku\u0142y koncentrowa\u0142a si\u0119 wy\u0142\u0105cznie na parali\u017cowaniu prac komisji. Przewodnicz\u0105cy Seku\u0142a nie dope\u0142ni\u0142 swoich obowi\u0105zk\u00f3w jako funkcjonariusz publiczny i nie zrealizowa\u0142 uchwa\u0142y komisji. Mam na my\u015bli billingi rozm\u00f3w telefonicznych Grzegorza Schetyny, kt\u00f3re powinny by\u0107 udost\u0119pnione pos\u0142om, a nie zosta\u0142y. Do komisji \u015bledczej dotar\u0142y bowiem jedynie cz\u0105stkowe billingi dotycz\u0105ce s\u0142u\u017cbowej kom\u00f3rki<\/a> pana Schetyny. Tymczasem w og\u00f3le nie dotar\u0142 rejestr po\u0142\u0105cze\u0144<\/a> z jego prywatnego telefonu kom\u00f3rkowego<\/a>. To w\u0142a\u015bnie z tego numeru, wedle mojej wiedzy, Grzegorz Schetyna kontaktowa\u0142 si\u0119 z Ryszardem Sobiesiakiem. Pos\u0142owie opozycji wychwycili t\u0119 spraw\u0119, publicznie domagali si\u0119 od przewodnicz\u0105cego Seku\u0142y realizacji uchwa\u0142y komisji, lecz bez rezultat\u00f3w. Mo\u017cna zatem powiedzie\u0107, \u017ce swoim dzia\u0142aniem – by\u0107 mo\u017ce nawet niezgodnym z prawem – pose\u0142 Miros\u0142aw Seku\u0142a uniemo\u017cliwi\u0142 komisji \u015bledczej doj\u015bcie do prawdy. Nie mam w\u0105tpliwo\u015bci, i\u017c ujawnienie billing\u00f3w telefon\u00f3w Grzegorza Schetyny by\u0142oby niezwykle przydatne dla wyja\u015bnienia afery hazardowej.<\/p>\n\n

Cz\u0119\u015b\u0107 zapis\u00f3w rozm\u00f3w czo\u0142owych polityk\u00f3w Platformy Obywatelskiej z Ryszardem Sobiesiakiem ujrza\u0142a \u015bwiat\u0142o dzienne. Czy to, co uda\u0142o nam si\u0119 za po\u015brednictwem medi\u00f3w pozna\u0107, to spora cz\u0119\u015b\u0107 materia\u0142u dowodowego, jaki uzyskali funkcjonariusze CBA, czy zaledwie niewielki fragment?<\/strong>
\n Bardzo niewielki fragment.
\n
\n Jaka wiedza wyp\u0142ynie z tego, co nadal jest tajne?<\/strong>
\n My\u015bl\u0119, \u017ce opinia publiczna by\u0142aby wstrz\u0105\u015bni\u0119ta, gdyby pozna\u0142a zapisy wszystkich rozm\u00f3w czo\u0142owych polityk\u00f3w Platformy z lud\u017ami z bran\u017cy hazardowej. To by\u0142by prawdziwy szok.<\/p>\n\n

Czy z nieupublicznionych do dzi\u015b stenogram\u00f3w rozm\u00f3w lider\u00f3w PO z przedstawicielami bran\u017cy hazardowej wynika, i\u017c politycy \u015bcis\u0142ego kierownictwa Platformy byli klientami hazardowych bonz\u00f3w?<\/strong>
\n Jest dla mnie oczywiste, \u017ce prominentni politycy PO pe\u0142nili rol\u0119 ch\u0142opc\u00f3w na posy\u0142ki biznesmen\u00f3w z bran\u017cy hazardowej, w tym skazanych prawomocnym wyrokiem s\u0105du za przest\u0119pstwa korupcyjne. Nie mo\u017cna zapomina\u0107 o tym, \u017ce byli oni oficjalnymi sponsorami kampanii wyborczych polityk\u00f3w PO.<\/p>\n\n

A czego mogliby\u015bmy si\u0119 dowiedzie\u0107 o roli Grzegorza Schetyny w tych relacjach?<\/strong><\/p>\n\n

Moim zdaniem to jedno spotkanie pana Schetyny z Sobiesiakiem, kt\u00f3re zosta\u0142o udokumentowane, w rzeczywisto\u015bci jedynym nie by\u0142o. Wyra\u017anie wynika to z rozm\u00f3w Ryszarda Sobiesiaka z Janem Koskiem. Jest wielce prawdopodobne, \u017ce gdyby komisja \u015bledcza mog\u0142a przeanalizowa\u0107 wszystkie billingi telefon\u00f3w Grzegorza Schetyny i dane BTS [dostarczaj\u0105ce informacje<\/a> o lokalizacji osoby rozmawiaj\u0105cej przez telefon kom\u00f3rkowy – red.]<\/em>, w\u00f3wczas opinia publiczna mog\u0142aby dowiedzie\u0107 si\u0119, i\u017c spotka\u0144 dzisiejszego marsza\u0142ka Sejmu z przedstawicielami bran\u017cy hazardowej by\u0142o wi\u0119cej. My\u015bl\u0119, i\u017c wielce interesuj\u0105cej wiedzy dostarczy\u0142aby tak\u017ce analiza po\u0142\u0105cze\u0144 z telefon\u00f3w Grzegorza Schetyny z telefonami Edwarda Zalewskiego, \u00f3wczesnego prokuratora krajowego, w dniach, w kt\u00f3rych prokuratura w Rzeszowie stawia\u0142a mi zarzuty. By\u0107 mo\u017ce r\u00f3wnie\u017c z tego powodu komisja \u015bledcza nie mog\u0142a si\u0119 zapozna\u0107 z billingami cz\u0142owieka numer dwa w Platformie Obywatelskiej.<\/p>\n\n

Nie tylko billingi telefon\u00f3w Grzegorza Schetyny by\u0142y tak bardzo chronione przed pos\u0142ami z komisji \u015bledczej ds. afery hazardowej. Do parlamentarzyst\u00f3w nie dotar\u0142y r\u00f3wnie\u017c billingi telefon\u00f3w premiera Tuska. <\/strong>
\n To prawda. Prokuratura zg\u0142osi\u0142a si\u0119 do Kancelarii Premiera, dok\u0142adnie do pana ministra Arabskiego, z pro\u015bb\u0105 o przekazanie numer\u00f3w telefon\u00f3w, z kt\u00f3rych korzysta premier Tusk. Otrzyma\u0142a odpowied\u017a, \u017ce w materia\u0142ach kadrowych Kancelarii Premiera nie ma \u017cadnych numer\u00f3w telefon\u00f3w premiera Tuska.<\/p>\n\n

Czy to oznacza, i\u017c Donald Tusk nie ma telefonu kom\u00f3rkowego?<\/strong>
\n Ta informacja mo\u017ce oznacza\u0107, \u017ce Kancelaria Premiera i najbli\u017cszy wsp\u00f3\u0142pracownik Donalda Tuska, czyli minister Arabski, nie znaj\u0105 numer\u00f3w telefon\u00f3w kom\u00f3rkowych szefa polskiego rz\u0105du. Ale chyba nikt przy zdrowych zmys\u0142ach w to nie uwierzy.<\/p>\n\n

Prokuratura chyba uwierzy\u0142a – do komisji \u015bledczej billingi premiera nie dotar\u0142y.<\/strong>
\n Prokuratura zrozumia\u0142a przekaz od ministra Arabskiego – wara od Donalda Tuska, nim si\u0119 macie nie zajmowa\u0107. Taka jest moja ocena tej sprawy.
\n
\n Czy uprawnione jest twierdzenie, \u017ce ludzie z bran\u017cy hazardowej byli realnym zapleczem Platformy Obywatelskiej?<\/strong>
\n Odpowiem na to pytanie fragmentem znanej opinii publicznej rozmowy Jana Koska z Ryszardem Sobiesiakiem: \u201eprzecie\u017c kiedy\u015b si\u0119 z nimi na co\u015b um\u00f3wili\u015bmy\u201d. <\/em>\u201eNimi\u201d s\u0105 politycy PO. Ju\u017c ta wypowied\u017a pokazuje, i\u017c lobby hazardowe czuje si\u0119 realnym zapleczem Platformy Obywatelskiej Donalda Tuska. To poczucie istotno\u015bci dla partii rz\u0105dz\u0105cej potwierdzaj\u0105 nawet idiotyczne zeznania Sobiesiaka i Chlebowskiego przed komisj\u0105 \u015bledcz\u0105. M\u00f3wi\u0105c o spotkaniu na cmentarzu, panowie twierdzili, \u017ce spotkali si\u0119 tam, by porozmawia\u0107 o sytuacji w strukturach Platformy w Nowym Targu i Czorsztynie. O czym to \u015bwiadczy? Jaki tytu\u0142 mia\u0142 przest\u0119pca Ryszard Sobiesiak do tego, by omawia\u0107 z szefem klubu parlamentarnego partii rz\u0105dz\u0105cej sprawy personalne w podhala\u0144skiej PO? Cho\u0107 osobi\u015bcie nie wierz\u0119, \u017ce rozmowa na cmentarzu dotyczy\u0142a tych spraw, ale Chlebowski i Sobiesiak uznali, \u017ce b\u0119dzie to najbardziej wiarygodna wersja dla \u015bledczych i opinii publicznej. Ju\u017c samo to pokazuje, \u017ce skazany za korupcj\u0119 Sobiesiak by\u0142 naturalnym zapleczem PO i m\u00f3g\u0142 z racji swojej pozycji ro\u015bci\u0107 sobie pretensje, aby wp\u0142ywa\u0107 na obsad\u0119 personaln\u0105 w lokalnych strukturach PO. Pozostawi\u0119 to bez komentarza.<\/p>\n\n

\u201eBohaterowie\u201d afery hazardowej nie maj\u0105 postawionych zarzut\u00f3w. Jak si\u0119 Pan czuje jako dzia\u0142acz opozycji niepodleg\u0142o\u015bciowej w sytuacji, gdy zarzuty stawia Panu prokurator, kt\u00f3ry zgodnie z materia\u0142em archiwalnym IPN by\u0142 zarejestrowany jako TW \u201eMarian\u201d?<\/strong>
\n Rzeczywi\u015bcie prokuratura w Rzeszowie postawi\u0142a mnie, mojemu zast\u0119pcy Maciejowi W\u0105sikowi i dw\u00f3m dyrektorom Zarz\u0105du Operacyjno-\u015aledczego (wcze\u015bniej, przed s\u0142u\u017cb\u0105 w CBA – do\u015bwiadczonym i zas\u0142u\u017conym oficerom Policji) zarzuty przekroczenia uprawnie\u0144. Chcia\u0142bym podzi\u0119kowa\u0107 \u201eGazecie Polskiej\u201d, bo by\u0142a jedynym pismem, kt\u00f3re bardzo dok\u0142adnie przedstawi\u0142o sylwetk\u0119 prokuratora Olewi\u0144skiego, kt\u00f3ry sformu\u0142owa\u0142 akt oskar\u017cania. Szkoda, \u017ce inne media nie zainteresowa\u0142y si\u0119 tym, dlaczego prokurator zarejestrowany jako tajny wsp\u00f3\u0142pracownik SB o pseudonimie \u201eMarian\u201d zosta\u0142 wyznaczony do postawienia nam zarzut\u00f3w. Ubolewam, \u017ce prokurator ten w dalszym ci\u0105gu prowadzi jeszcze inne \u015bledztwa w sprawach dotycz\u0105cych CBA.
\n
\n Czy prokurator Olewi\u0144ski od pocz\u0105tku mia\u0142 przekonanie, \u017ce Pan oraz pan Maciej W\u0105sik z\u0142amali\u015bcie prawo?<\/strong>
\n Wr\u0119cz przeciwnie. Wielu osobom, kt\u00f3rych przes\u0142uchiwa\u0142 jako \u015bwiadk\u00f3w – \u0142\u0105cznie ze mn\u0105 – jednoznacznie m\u00f3wi\u0142, i\u017c nie dostrzega \u017cadnego z\u0142amania prawa. T\u0142umaczy\u0142, poza protoko\u0142em, \u017ce musi prowadzi\u0107 t\u0119 spraw\u0119, bo zosta\u0142a mu powierzona, ale nie dostrzega materia\u0142u dowodowego pozwalaj\u0105cego postawi\u0107 zarzuty. Wspomina\u0142 mi, jak i innym osobom, \u017ce by\u0142y na niego wywierane naciski przez prokuratora krajowego, by jednak zarzuty sformu\u0142owa\u0142. Po jednym z przes\u0142ucha\u0144 prokurator Olewi\u0144ski powiedzia\u0142 mi, i\u017c postawi zarzuty wy\u0142\u0105cznie w\u00f3wczas, gdy otrzyma na pi\u015bmie polecenie ich postawienia od prze\u0142o\u017conych. Jednak w tamtym czasie zmieni\u0142o si\u0119 kierownictwo Prokuratury Okr\u0119gowej w Rzeszowie. Nowym szefem zosta\u0142 cz\u0142owiek kojarzony z \u00f3wczesnym prokuratorem krajowym Edwardem Zalewskim. To by\u0142o tu\u017c przed ujawnieniem afery hazardowej. Zreszt\u0105 zar\u00f3wno prokurator Zalewski, jak i szef Prokuratury Okr\u0119gowej w Rzeszowie brali udzia\u0142 wraz z prokuratorem Olewi\u0144skim w formu\u0142owaniu wobec mnie zarzut\u00f3w karnych. Zatem tu\u017c po tym, jak pan premier Tusk zd\u0105\u017cy\u0142 porozmawia\u0107 z Miros\u0142awem Drzewieckim i Grzegorzem Schetyn\u0105 o aferze hazardowej, w Prokuraturze Krajowej w Warszawie odby\u0142a si\u0119 narada, na kt\u00f3rej zadecydowano o postawieniu mnie i mojemu zast\u0119pcy zarzut\u00f3w karnych. A te zarzuty pos\u0142u\u017cy\u0142y szefowi rz\u0105du za pretekst do odwo\u0142ania mnie z funkcji szefa CBA, a tym samym do przej\u0119cia kontroli nad materia\u0142em dowodowym zgromadzonym przez Centralne Biuro<\/a> Antykorupcyjne w sprawie afery hazardowej.
\n
\n Premier Tusk i jego \u015brodowisko polityczno-medialne m\u00f3wi bez ogr\u00f3dek – Mariusz Kami\u0144ski, szef CBA, zastawi\u0142 polityczn\u0105 pu\u0142apk\u0119 na szefa rz\u0105du.<\/strong>
\n To zupe\u0142ny nonsens. Prawda jest taka, \u017ce to ja pad\u0142em ofiar\u0105 pu\u0142apki zastawionej przez Donalda Tuska. Szef polskiego rz\u0105du oczekiwa\u0142 ode mnie, \u017ce b\u0119d\u0119 mu dostarcza\u0142 informacji o powa\u017cnych zagro\u017ceniach konkretnymi dzia\u0142aniami korupcyjnymi. Zrobi\u0142em tak w przypadku afery hazardowej. Gdybym, m\u00f3wi\u0105c kolokwialnie, siedzia\u0142 cicho i pozorowa\u0142 walk\u0119 z korupcj\u0105, to nadal pe\u0142ni\u0142bym swoj\u0105 funkcj\u0119. Warto podkre\u015bli\u0107 rol\u0119 niekt\u00f3rych medi\u00f3w, kt\u00f3re po upublicznieniu afery hazardowej prowadzi\u0142y przeciwko mnie i moim wsp\u00f3\u0142pracownikom brutaln\u0105 nagonk\u0119, wiedz\u0105c doskonale, i\u017c ograniczany tajemnic\u0105 pa\u0144stwow\u0105 nie mog\u0119 si\u0119 skutecznie broni\u0107. Czo\u0142ow\u0105 rol\u0119 w tym procederze odegra\u0142a \u201eGazeta Wyborcza\u201d.
\n
\n Czy gdy Ryszard Sobiesiak i inni bohaterowie afery hazardowej dowiedzieli si\u0119, i\u017c s\u0105 rozpracowywani przez CBA, byli przestraszeni, czuli, \u017ce nie unikn\u0105 kary, czy przeciwnie – zachowywali spok\u00f3j?<\/strong>
\n Na pewno wpadli w panik\u0119. Jednak mimo to zauwa\u017calne by\u0142o du\u017ce poczucie bezkarno\u015bci. Wiedzieli, \u017ce du\u017co wiemy na temat ich dzia\u0142alno\u015bci, ale z drugiej strony mieli prze\u015bwiadczenie, i\u017c nasze dzia\u0142ania<\/a> s\u0105 jedynie chwilow\u0105 komplikacj\u0105, bez powa\u017cnych konsekwencji prawnych.<\/p>\n\n

Ca\u0142o\u015b\u0107 rozmowy z Mariuszem Kami\u0144skim w najnowszym wydaniu tygodnika „Gazeta Polska”<\/em><\/strong><\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"„Moim zdaniem to jedno spotkanie pana Schetyny z Sobiesiakiem, kt\u00f3re zosta\u0142o udokumentowane, w rzeczywisto\u015bci jedynym nie by\u0142o. Wyra\u017anie wynika to z rozm\u00f3w Ryszarda Sobiesiaka z Janem Koskiem”. Z Mariuszem Kami\u0144skim, by\u0142ym szefem CBA, rozmawia Katarzyna G\u00f3jska-Hejke („Gazeta Polska”). Napisa\u0142 Pan bardzo ostry list otwarty do premiera. Dlaczego zdecydowa\u0142 si\u0119 Pan na taki krok, mimo \u017ce […]","protected":false},"author":2,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_monsterinsights_skip_tracking":false,"ngg_post_thumbnail":0,"footnotes":"","_wp_rev_ctl_limit":""},"categories":[9],"tags":[114,98],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/27886"}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=27886"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/27886\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=27886"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=27886"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=27886"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}