{"id":27748,"date":"2010-10-22T21:03:47","date_gmt":"2010-10-23T02:03:47","guid":{"rendered":"http:\/\/www.bibula.com\/?p=27748"},"modified":"2010-10-22T21:03:47","modified_gmt":"2010-10-23T02:03:47","slug":"skrecilismy-w-zla-ulice-wywiad-z-przemyslawem-gintrowskim","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.bibula.com\/?p=27748","title":{"rendered":"Skr\u0119cili\u015bmy w z\u0142\u0105 ulic\u0119 – wywiad z Przemys\u0142awem Gintrowskim<\/em>"},"content":{"rendered":"

My\u015bl\u0119, \u017ce sprzeciw spo\u0142eczny, kt\u00f3ry powstanie, b\u0119dzie wynika\u0142 z tego, co Herbert okre\u015bla\u0142 przekroczeniem granic dobrego smaku. Moim zdaniem, PO ju\u017c dawno t\u0119 barier\u0119 przekroczy\u0142a<\/em><\/strong><\/p>\r\n\r\n

Z Przemys\u0142awem Gintrowskim, bardem „Solidarno\u015bci”, artyst\u0105 estradowym, tw\u00f3rc\u0105 muzyki filmowej, rozmawia Mariusz Bober<\/strong>
\r\n
\r\nPodczas obchod\u00f3w 25. rocznicy „Solidarno\u015bci” powiedzia\u0142 Pan, \u017ce s\u0142ynna pie\u015b\u0144 „Mury” zosta\u0142a wr\u0119cz „zaw\u0142aszczona” przez zwi\u0105zek, a przy tym nie by\u0142a w pe\u0142ni zrozumiana przez ludzi „Solidarno\u015bci”. Nadal Pan tak uwa\u017ca?<\/strong>
\r\n– Dzi\u015b o tyle mo\u017cna by\u0142oby zmodyfikowa\u0107 t\u0119 wypowied\u017a, \u017ce nie tylko przyw\u00f3dcy „Solidarno\u015bci” niew\u0142a\u015bciwie j\u0105 zrozumieli, ale zasadniczo nie zosta\u0142a w pe\u0142ni zrozumiana. Ludzie s\u0142yszeli w niej to, co chcieli us\u0142ysze\u0107, czyli w\u0142a\u015bciwie tylko: „wyrwij murom z\u0119by krat”, pozosta\u0142e s\u0142owa uznano w\u0142a\u015bciwie za zb\u0119dne. Je\u015bli za\u015b chodzi o przyw\u00f3dc\u00f3w „S”, to zw\u0142aszcza po ostatnich obchodach 30. rocznicy powstania zwi\u0105zku nasuwa si\u0119 refleksja, \u017ce NSZZ „Solidarno\u015b\u0107”, zrzeszaj\u0105cy wiele grup spo\u0142ecznych, zaczynaj\u0105c od robotnik\u00f3w, a sko\u0144czywszy na intelektualistach, by\u0142 szerokim ruchem spo\u0142ecznym. Moim zdaniem, zosta\u0142 p\u00f3\u017aniej zaw\u0142aszczony przez osoby okre\u015blane jako „przyw\u00f3dcy” tego ruchu, kt\u00f3rzy podj\u0119li dzia\u0142alno\u015b\u0107 polityczn\u0105. Ci, kt\u00f3rych nazywa si\u0119 przyw\u00f3dcami „S” – a ja twierdz\u0119, \u017ce oni przyw\u0142aszczyli sobie te funkcje – po prostu podpisali z komunistami pewien uk\u0142ad polityczno-ekonomiczny. Dlatego uwa\u017cam, \u017ce Okr\u0105g\u0142y St\u00f3\u0142 by\u0142 de facto zdrad\u0105 narodow\u0105. To dlatego z tej wielkiej „Solidarno\u015bci” pozosta\u0142 niespe\u0142na jednomilionowy zwi\u0105zek stricte zawodowy.
\r\n
\r\nLudzi g\u0142osz\u0105cych takie pogl\u0105dy Lech Wa\u0142\u0119sa nazywa nieodpowiedzialnymi. <\/strong>
\r\n– Wypowiedzi Lecha Wa\u0142\u0119sy kompletnie mnie nie interesuj\u0105. Poza tym odwracaj\u0105 kota ogonem. Je\u015bli media podnosz\u0105 larum, \u017ce Jaros\u0142aw Kaczy\u0144ski przed wyborami prezydenckimi obieca\u0142, i\u017c nie b\u0119dzie porusza\u0142 sprawy katastrofy smole\u0144skiej – uwa\u017cam, \u017ce to by\u0142a b\u0142\u0119dna decyzja – a po wyborach zacz\u0105\u0142 upomina\u0107 si\u0119 o prowadzone w tej sprawie \u015bledztwo, to jest to kolejna paranoja! Zarzuca mu si\u0119 bowiem, \u017ce jest agresywny. Czy stanowcze zadawanie pyta\u0144 o tragedi\u0119 smole\u0144sk\u0105 to agresja? Przecie\u017c wszyscy powinni\u015bmy by\u0107 zainteresowani wyja\u015bnieniem tej katastrofy. Tymczasem zamiast tego m\u00f3wi si\u0119 nam: „nie dra\u017cni\u0107 nied\u017awiedzia”! A przecie\u017c do takiej katastrofy jak smole\u0144ska nie dosz\u0142o w \u017cadnym pa\u0144stwie na \u015bwiecie! I w takiej sytuacji w\u0142adze Polski odda\u0142y \u015bledztwo Rosjanom!
\r\n
\r\nW wywiadzie udzielonym ro k temu powiedzia\u0142 Pan, \u017ce polityka uprawiana przez rz\u0105dz\u0105cych wywo\u0142uje Pana sprzeciw. Nadal tak jest?<\/strong>
\r\n– Dzi\u015b wywo\u0142uje jeszcze wi\u0119kszy sprzeciw ni\u017c przed rokiem. Trudno mi nawet nazwa\u0107 to, co si\u0119 teraz dzieje, to jaka\u015b „ba\u0142waneria”. Jak inaczej okre\u015bli\u0107 np. wezwania prof. Marcina Kr\u00f3la do tego, aby Jaros\u0142awa Kaczy\u0144skiego postawi\u0107 przed Trybuna\u0142em Stanu? To absurd! Przecie\u017c prezes PiS nie sprawuje nawet \u017cadnej funkcji administracyjnej! Nie jestem cz\u0142onkiem PiS, cho\u0107 sympatyzuj\u0119 z tym ugrupowaniem…
\r\n
\r\nW wyborach w 2005 r. g\u0142osowa\u0142 Pan na PO…<\/strong>
\r\n– Tak, cho\u0107 ju\u017c w\u00f3wczas mia\u0142em dylemat. Wszystko wtedy wskazywa\u0142o na zawarcie koalicji PO – PiS, wi\u0119c wydawa\u0142o mi si\u0119, \u017ce specjalnie nie ma znaczenia, na kt\u00f3r\u0105 parti\u0119 b\u0119d\u0119 g\u0142osowa\u0142. Ale potem okaza\u0142o si\u0119, \u017ce tak si\u0119 nie sta\u0142o. Koalicja PiS z Samoobron\u0105 i LPR nie podoba\u0142a mi si\u0119. Ale przekona\u0142em si\u0119 do PiS w okresie jego rz\u0105d\u00f3w, poniewa\u017c to w\u0142a\u015bnie wtedy dosz\u0142o do ukr\u00f3cenia korupcji w Polsce. Mo\u017ce nie by\u0142 to rz\u0105d idealny, ale przynajmniej pr\u00f3bowa\u0142 co\u015b robi\u0107. Obecny rz\u0105d… gra w pi\u0142k\u0119. Je\u015bli za\u015b zaczyna co\u015b robi\u0107, to ko\u0144czy si\u0119 to podnoszeniem podatk\u00f3w, bo nie umie w inny spos\u00f3b poprawi\u0107 stanu finans\u00f3w publicznych, albo likwidacj\u0105 polskich stoczni, bo „zawi\u00f3d\u0142” jaki\u015b „katarski inwestor”. Zapewne dojdzie te\u017c do prywatyzacji szpitali. Jak wida\u0107, odzywaj\u0105 si\u0119 „lody” pos\u0142anki Beaty Sawickiej. Wszystko wskazuje na to, \u017ce Polska brnie ku upadkowi.
\r\n
\r\nRok temu wyda\u0142 Pan now\u0105 p\u0142yt\u0119 pod oryginalnym tytu\u0142em „Kanapka z cz\u0142owiekiem i trzy zapomniane piosenki”. Zn\u00f3w komentuje Pan nasz\u0105 codzienno\u015b\u0107? <\/strong>
\r\n– Ja si\u0119 nie zmieniam. To wyd arzenia wok\u00f3\u0142 nas si\u0119 zmieniaj\u0105. Odpowiada mi to raz bardziej, raz mniej. Ale teraz z coraz wi\u0119kszym niepokojem patrz\u0119 w przysz\u0142o\u015b\u0107.
\r\n
\r\nW czasach PRL Pan, Jacek Kaczmarski i wielu innych artyst\u00f3w chwyta\u0142a za pi\u00f3ro i gitar\u0119. Dzi\u0119ki takim osobom kultura sta\u0142a si\u0119 no\u015bnikiem sprzeciwu wobec tamtej rzeczywisto\u015bci…<\/strong>
\r\n– To by\u0142y czasy, w kt\u00f3rych mo\u017cna by\u0142o m\u00f3wi\u0107 o kulturze studenckiej, dzia\u0142a\u0142y kluby studenckie. Dzi\u015b nie bardzo je wida\u0107. Sta\u0142y si\u0119 raczej miejscem „pota\u0144c\u00f3wek”. Takie kluby w czasach PRL pe\u0142ni\u0142y rol\u0119 mecenat\u00f3w kultury studenckiej. Jeden z nich – Riviera Remont – sta\u0142 si\u0119 najpierw mecenasem moim, a potem Jacka Kaczmarskiego. P\u00f3\u017aniej stworzyli\u015bmy razem program „Mury”, kt\u00f3ry pokazali\u015bmy w Teatrze Na Rozdro\u017cu. W ten spos\u00f3b spotka\u0142em si\u0119 z Jackiem Kaczmarskim, i zacz\u0119li\u015bmy wsp\u00f3\u0142pracowa\u0107. Ale rzeczywi\u015bcie do chwycenia za gitar\u0119 sk\u0142oni\u0142 mnie sprzeciw wobec PRL. Pierwszy raz pa\u0142\u0105 dosta\u0142em w 1968 r., gdy by\u0142em jeszcze uczniem warszawskiego Liceum im. Tadeusza Reytana. Wcze\u015bniej by\u0142em spokojnym ch\u0142opcem, kt\u00f3ry gra\u0142 w pi\u0142k\u0119, ale mnie w pewnym okresie to przesz\u0142o, a obecnemu premierowi zosta\u0142o do tej pory…
\r\n
\r\nTo mo\u017ce by\u0107 r\u00f3wnie\u017c gra o wizerunek medialny…<\/strong>
\r\n– Media to kolejna wa\u017cna dziedzina \u017cycia spo\u0142ecznego, kt\u00f3ra chyli si\u0119 ku upadkowi. S\u0105 oczywi\u015bcie wyj\u0105tki, czyli niezale\u017cne portale internetowe, z kt\u00f3rych korzystam, i niekt\u00f3re gazety, tak\u017ce „Nasz Dziennik”. Ale du\u017ce media nie zajmuj\u0105 si\u0119 patrzeniem rz\u0105dz\u0105cym na r\u0119ce, tylko bez przerwy przygl\u0105daj\u0105 si\u0119 temu, co robi Jaros\u0142aw Kaczy\u0144ski. To jaka\u015b kompletna paranoja!
\r\n
\r\n\u0179yjemy w medialnym matriksie?<\/strong>
\r\n– Zdecydowanie tak! Wielkie media robi\u0105 ludziom wod\u0119 z m\u00f3zgu w tak prostacki spos\u00f3b, \u017ce a\u017c trudno w to uwierzy\u0107. My\u015bl\u0119, \u017ce Polacy w ko\u0144cu nie wytrzymaj\u0105 tego i dojdzie do powt\u00f3rki sytuacji z 1980 r. – powstanie wielki narodowy ruch sprzeciwu.
\r\n
\r\nWiele z komercyjnych dzi\u015b medi\u00f3w zak\u0142adali ludzie wywodz\u0105cy si\u0119 z „Solidarno\u015bci”, pracuj\u0105 w nich osoby maj\u0105ce za sob\u0105 dzia\u0142alno\u015b\u0107 w tym ruchu…<\/strong>
\r\n– Tak, ale tu k\u0142ania si\u0119 to, co kiedy\u015b m\u00f3wi\u0142em, odnosz\u0105c si\u0119 do „grubej kreski” Tadeusza Mazowieckiego – nie przejmuje si\u0119 sklepu bez zrobienia remanentu, bo on nigdy nie b\u0119dzie dobrze funkcjonowa\u0142. Dzi\u015b mamy tego efekty – przej\u0119li\u015bmy rz\u0105dzenie du\u017cym, \u015brodkowoeuropejskim krajem bez zrobienia w nim porz\u0105dku. I nie chodzi tylko o gospodark\u0119, ale r\u00f3wnie\u017c o inne rzeczy, kt\u00f3re trzeba by\u0142o 20 lat temu za\u0142atwi\u0107. Niemcy sobie z tym poradzili, podobnie Czesi, ostatnio tak\u017ce W\u0119grzy. A my – nie.
\r\n
\r\nObro\u0144cy uk\u0142adu okr\u0105g\u0142osto\u0142owego twierdz\u0105, \u017ce tak jak przy wielu zmianach system\u00f3w politycznych w III RP nie da\u0142o si\u0119 unikn\u0105\u0107 wykorzystania cz\u0119\u015bci aparatu funkcjonariuszy publicznych w czasach PRL.<\/strong>
\r\n– Jest w tym troch\u0119 racji. Sk\u0105d\u015b te nowe kadry trzeba pozyska\u0107. Wiem jedno, \u017ce gdyby od razu przeprowadzono lustracj\u0119, na pewno byliby\u015bmy dzi\u015b w innym miejscu. I nie chodzi wcale o zamykanie ludzi w wi\u0119zieniach, tylko wskazanie, kto kim by\u0142. Brak lustracji by\u0142 elementem wp\u0142ywania przez rz\u0105dz\u0105cych na innych ludzi. To by\u0142a forma nacisku na ludzi. Ta prawda pr\u0119dzej czy p\u00f3\u017aniej zostanie ujawniona, ale zanim to nast\u0105pi, powsta\u0142e w ten spos\u00f3b powi\u0105zania wyrz\u0105dz\u0105 tyle szkody, \u017ce nie da si\u0119 ju\u017c tego odrobi\u0107. Konkretnie przek\u0142ada\u0142oby si\u0119 to na sytuacj\u0119, \u017ce wielu wp\u0142ywowych dzi\u015b ludzi nie funkcjonowa\u0142oby w \u017cyciu publicznym.
\r\n
\r\nKultura ulega szybkiej komercjalizacji. Tw\u00f3rcom zosta\u0142o tylko zarabianie na lekkiej, \u0142atwej i przyjemnej muzyce oraz filmach rozrywkowych?<\/strong>
\r\n– Jaka kultura jest, ka\u017cdy widzi. Upad\u0142a ju\u017c bardzo nisko! Cho\u0107 trudno ju\u017c m\u00f3wi\u0107 o jednej kulturze. Ta wy\u017csza kultura znajduje miejsce w\u0142a\u015bciwie w „niszach” rynkowych. Taki charakter ma tak\u017ce moja tw\u00f3rczo\u015b\u0107. Gdy wydawca sprzeda\u0142 moj\u0105 p\u0142yt\u0119 w 6 tys. egzemplarzy, by\u0142 po prostu szcz\u0119\u015bliwy! Je\u015bli spojrzymy np. na polityk\u0119 wydawnicz\u0105, to nawet wielkiej zacno\u015bci Wydawnictwo „Arcana” wydaje ksi\u0105\u017cki najwy\u017cej w nak\u0142adzie 10 tys. egzemplarzy. C\u00f3\u017c to znaczy w 40-milionowym kraju? Ilu z nas \u015bledzi aktualnie bardzo wa\u017cne – w skali \u015bwiatowej – wydarzenie, jakim jest Mi\u0119dzynarodowy Konkurs Chopinowski? Zapewne wp\u0142yw na ten proces ma r\u00f3wnie\u017c to, \u017ce dost\u0119p do wy\u017cszej kultury nie jest tani. Gdybym chcia\u0142 zabra\u0107 moj\u0105 rodzin\u0119 do teatru, to za cztery bilety musia\u0142bym zap\u0142aci\u0107 ok. 200 z\u0142otych. To nie jest ma\u0142o. Tymczasem \u017ceby s\u0142ucha\u0107 tzw. popularnej muzyki, wystarczy w\u0142\u0105czy\u0107 pierwsze lepsze komercyjne radio! Komercjalizacja kultury cz\u0119\u015bciowo wynika z przyziemnych powod\u00f3w – w komunizmie nikt (z wyj\u0105tkiem oczywi\u015bcie nomenklatury) nic nie mia\u0142, wi\u0119c gdy upad\u0142a PRL, ka\u017cdy chcia\u0142 si\u0119 czego\u015b dorobi\u0107. G\u0142\u00f3wnym bod\u017acem do dzia\u0142ania tej wy\u017cszej kultury w czasach komunistycznych by\u0142 sprzeciw wobec panuj\u0105cej rzeczywisto\u015bci. Po 1990 r. ten motyw po prostu odpad\u0142. Wydawa\u0142o si\u0119, \u017ce nie mamy ju\u017c wroga.
\r\n
\r\nWskazywanie zasad, na kt\u00f3rych trzeba budowa\u0107 wolne pa\u0144stwo, to nie by\u0142 temat dla kultury? <\/strong>
\r\n– Chyba tak. Mo\u017ce wynika to z tego, \u017ce ch\u0119tniej sprzeciwiamy si\u0119 czemu\u015b, ni\u017c snujemy dalekosi\u0119\u017cne plany budowy pa\u0144stwa. Poza tym wa\u017cnym czynnikiem by\u0142a komercjalizacja. Ludzie zacz\u0119li odkrywa\u0107 sposoby na zarabianie pieni\u0119dzy.
\r\n
\r\nCzyli paradoksalnie w wolnym kraju kultura sta\u0142a si\u0119 bezideowa?<\/strong>
\r\n– Tak to wygl\u0105da…
\r\n
\r\nA jak m\u0142ode pokolenie tw\u00f3rc\u00f3w kultury postrzega jej cele? Jako wyk\u0142adowca z Wy\u017cszej Szko\u0142y Filmowej ma Pan pewien wp\u0142yw na nie?<\/strong>
\r\n– Mia\u0142em, bo ju\u017c tam nie wyk\u0142adam. To zupe\u0142nie inny \u015bwiat. Szko\u0142a filmowa skupia grupy zapale\u0144c\u00f3w, kt\u00f3rzy chc\u0105 si\u0119 po\u015bwi\u0119ci\u0107 tylko filmowi. Uczyli si\u0119 od rana do p\u00f3\u017anej nocy. Jednak gdy je\u017adzi\u0142em niedawno na koncerty, zauwa\u017cy\u0142em, \u017ce uczestniczy w nich tak\u017ce sporo m\u0142odzie\u017cy. To troch\u0119 inna m\u0142odzie\u017c ni\u017c ta, kt\u00f3r\u0105 cz\u0119sto widzimy na ulicach. Dlatego my\u015bl\u0119, \u017ce mo\u017ce doczekamy si\u0119 tego, \u017ce ludzie uznaj\u0105, i\u017c pe\u0142ne brzuchy i nowy model samochodu ju\u017c nie wystarcz\u0105 i \u017ce potrzebuj\u0105 czego\u015b innego. Poniewa\u017c cz\u0119\u015b\u0107 m\u0142odzie\u017cy nie ulega konsumpcyjnej stronie \u017cycia, to oni w\u0142a\u015bnie mog\u0105 by\u0107 szans\u0105 na lepsz\u0105 przysz\u0142o\u015b\u0107.
\r\n
\r\nA nie wydaje si\u0119 Panu, \u017ce dzi\u015b przes\u0142anie Zbigniewa Herberta, kt\u00f3rego uznaje Pan za przewodnika w swojej tw\u00f3rczo\u015bci, zosta\u0142o wykorzystane w kulturze masowej w\u0142a\u015bnie do wy\u015bmiania warto\u015bci? „Pot\u0119g\u0119 smaku” zast\u0105pi\u0142 „obciach”.<\/strong>
\r\n– To prawda. Ob\u015bmiewa si\u0119 wszystko, co jest niepoprawne politycznie. Wybrano naj\u0142atwiejsz\u0105 drog\u0119. Trudno przecie\u017c by\u0142oby wyt\u0142umaczy\u0107 ludziom, dlaczego „nie warto” dba\u0107 o polsk\u0105 racj\u0119 stanu. Dlatego \u0142atwiej jest wy\u015bmiewa\u0107 patriotyzm. Dobitnie pokaza\u0142y to niedawne wydarzenia na Krakowskim Przedmie\u015bciu w Warszawie. Ale mimo to paradoksalnie Herbert mia\u0142 racj\u0119: i to, \u017ce takie zachowania si\u0119 zmieni\u0105, b\u0119dzie w\u0142a\u015bnie kwesti\u0105 „smaku” – przez rz\u0105dz\u0105cych zostanie przekroczona pewna bariera. Moim zdaniem, oni t\u0119 barier\u0119 przekroczyli ju\u017c dawno temu. Niestety, wi\u0119kszo\u015b\u0107 Polak\u00f3w jeszcze tego nie zauwa\u017cy\u0142a. My\u015bl\u0119 jednak, \u017ce sprzeciw spo\u0142eczny, kt\u00f3ry powstanie, b\u0119dzie wynika\u0142 z tego, co napisa\u0142 Herbert: z przekroczenia granic dobrego smaku, tak\u017ce tego zwyk\u0142ego i w sensie dos\u0142ownym. Mianowicie, wi\u0119kszo\u015b\u0107 Polak\u00f3w odczuje problem wtedy, gdy nie b\u0119dzie mia\u0142a czego w\u0142o\u017cy\u0107 do garnka. To nasza smutna, tragiczna rzeczywisto\u015b\u0107.
\r\n
\r\nPrzed Pa\u0142acem Prezydenckim bardziej widoczny by\u0142 sprzeciw wobec krzy\u017ca, ludzi wierz\u0105cych, zasad przyzwoito\u015bci i kultury…<\/strong>
\r\n– Nie rozumiem, sk\u0105d bierze si\u0119 w ludziach agresja wobec krzy\u017ca. Jest on symbolem chrze\u015bcija\u0144stwa, \u017cycia, ale tak\u017ce \u015bmierci. We wsp\u00f3\u0142czesnym \u015bwiecie upada system warto\u015bci. Zada\u0142bym ateistom pytanie, a w\u0142a\u015bciwie 10 pyta\u0144, i ka\u017cde dotyczy\u0142oby jednego przykazania Dekalogu. Do ka\u017cdego doda\u0142bym pytanie: czy to \u017ale? Czy z\u0142e jest zakazanie kradzie\u017cy? Przecie\u017c jest wiele os\u00f3b, kt\u00f3re nie s\u0105 katolikami, a jednak uznaj\u0105 zasady wyra\u017cone w Dekalogu.
\r\n
\r\nMo\u017ce wi\u0119c kultura w wolnym kraju powinna sta\u0107 si\u0119 no\u015bnikiem idei umacniaj\u0105cych wsp\u00f3lnot\u0119. <\/strong>
\r\n– Tak powinno by\u0107. Tylko kto ma to robi\u0107?
\r\n
\r\n„To si\u0119 nie sprzeda”, jak \u015bpiewa\u0142a Edyta Geppert?<\/strong>
\r\n– Niestety. Sam nie utrzyma\u0142bym si\u0119 wy\u0142\u0105cznie ze sprzeda\u017cy p\u0142yt.
\r\n
\r\nNiekt\u00f3re ekranizacje ostatnich lat pokaza\u0142y jednak, \u017ce mo\u017cna w ciekawy spos\u00f3b pokaza\u0107 patriotyzm, wielko\u015b\u0107 \u015bwi\u0119to\u015bci, znaczenie po\u015bwi\u0119cenia itd….<\/strong>
\r\n– Przez lata kroczyli\u015bmy z pi\u0119tnem za\u015bciankowego, nienowoczesnego kraju. A przecie\u017c nasza historia pokazuje, \u017ce jeste\u015bmy pi\u0119knym, dumnym Narodem, \u017cyj\u0105cym w \u015brodku Europy. Te warto\u015bci \u015bwietnie pokazuj\u0105 i promuj\u0105 Amerykanie, oni umiej\u0105 zrobi\u0107 \u015bwietny film o swoich dzielnych \u017co\u0142nierzach, stra\u017cakach, policjantach itd. Takie filmy wcale nie musz\u0105 dotyczy\u0107 wielkich wydarze\u0144 historycznych. Nie wiem, czemu tak trudno zrobi\u0107 to w Polsce. Wiem jednak, \u017ce je\u015bli u nas re\u017cyserzy czuj\u0105 na plecach oddech poprawno\u015bci politycznej, to niczego takiego nie nakr\u0119c\u0105. Gdy patrz\u0119 na m\u0142odych ludzi w kabaretach, to krew mi w \u017cy\u0142ach zastyga, gdy oni nadal \u017cartuj\u0105 sobie na temat „spadaj\u0105cych samolot\u00f3w”. Na szcz\u0119\u015bcie nie wszyscy, s\u0105 kabarety, kt\u00f3re staraj\u0105 si\u0119 nie by\u0107 poprawne politycznie, ale mo\u017cna je policzy\u0107 na palcach.
\r\n
\r\nTrudno zaakceptowa\u0107 fakt, \u017ce s\u0105 Polacy, kt\u00f3rzy potrafi\u0105 \u015bmia\u0107 si\u0119 z patriotyzmu i w\u0142asnego pa\u0144stwa. Z drugiej strony umacniaj\u0105 si\u0119 postawy patriotyczne, duma z w\u0142asnego Narodu…<\/strong>
\r\n– R\u00f3w, jaki zosta\u0142 teraz wykopany w naszym spo\u0142ecze\u0144stwie, b\u0119dzie bardzo trudno zasypa\u0107. Wida\u0107 jak\u0105\u015b olbrzymi\u0105 zajad\u0142o\u015b\u0107, ale przede wszystkim ze strony zwolennik\u00f3w PO. Wydaje mi si\u0119 jednak, \u017ce wiem, jak mo\u017cna zacz\u0105\u0107 zasypywanie tego rowu. Kiedy\u015b, dyskutuj\u0105c na jednym z blog\u00f3w z takim przeciwnikiem politycznym, stara\u0142em si\u0119 przerzuci\u0107 jaki\u015b most. I uda\u0142o si\u0119 – zgodzili\u015bmy si\u0119, \u017ce obaj cenimy Herberta. Ten spos\u00f3b mo\u017cna z powodzeniem stosowa\u0107 – ustali\u0107, co jest dla nas wsp\u00f3ln\u0105 warto\u015bci\u0105, co razem cenimy. Potem punkt po punkcie mo\u017cna analizowa\u0107, co jeszcze nas \u0142\u0105czy, a co dzieli. Wtedy si\u0119 oka\u017ce, w jakich punktach i dlaczego nasze pogl\u0105dy si\u0119 rozchodz\u0105. Bez takiego porozumienia zabrniemy w co\u015b dziwnego. Bez wzgl\u0119du na to, kto wygra wybory samorz\u0105dowe i parlamentarne, ten podzia\u0142 nie zostanie zasypany. Rol\u0119 takiego pomostu mo\u017ce pe\u0142ni\u0107 w\u0142a\u015bnie kultura, bo dla wi\u0119kszo\u015bci Polak\u00f3w ona ma jakie\u015b znaczenie. My\u015bl\u0119 jednak, \u017ce kto\u015b powinien by\u0107 prekursorem takiego procesu i najlepszym kandydatem do tego jest \u015brodowisko dziennikarskie…
\r\n
\r\nW\u015br\u00f3d dziennikarzy ta debata jest ju\u017c raczej „przerobiona” i wi\u0119kszo\u015b\u0107 \u015brodowiska wie, czym i dlaczego si\u0119 r\u00f3\u017cnimy…<\/strong>
\r\n– Nie s\u0105dz\u0119, by niekt\u00f3rzy si\u0119 zmienili, np. m\u00f3j by\u0142y kolega z czas\u00f3w studenckich – Jacek \u0179akowski. Jego droga r\u00f3wnie\u017c w pewnym momencie rozesz\u0142a si\u0119 z moj\u0105. Nie rozumiem tego procesu, kt\u00f3ry wida\u0107 u wielu moich by\u0142ych znajomych. Zastanawiam si\u0119 cz\u0119sto nad lud\u017ami, kt\u00f3rych zna\u0142em, a kt\u00f3rych dzi\u015b nie lubi\u0119, i zadaj\u0119 sobie pytanie: co si\u0119 z nimi sta\u0142o? W kt\u00f3rym momencie skr\u0119cili w t\u0119 uliczk\u0119, w kt\u00f3r\u0105 nie powinni wchodzi\u0107? Nie umiem odpowiedzie\u0107 na to pytanie.
\r\n
\r\nA mo\u017ce to problem nie tylko z\u0142ych wybor\u00f3w \u017cyciowych niekt\u00f3rych wp\u0142ywowych ludzi, ale te\u017c skutek rezygnacji pa\u0144stwa z wype\u0142nienia swoich obowi\u0105zk\u00f3w wobec obywateli? <\/strong>
\r\n– Chyba ma Pan racj\u0119. W pewnym momencie trzeba by\u0142o po prostu po\u015bwi\u0119ci\u0107 co\u015b za co\u015b innego…
\r\n
\r\nDzi\u0119kuj\u0119 za rozmow\u0119.
\r\n
\r\nPrzemys\u0142aw Gintrowski – wraz z Jackiem Kaczmarskim i Zbigniewem \u0141api\u0144skim wsp\u00f3\u0142tworzy\u0142 program artystyczny „Mury”, kt\u00f3rego tytu\u0142owa pie\u015b\u0144 sta\u0142a si\u0119 nieformalnym hymnem „Solidarno\u015bci”.<\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"My\u015bl\u0119, \u017ce sprzeciw spo\u0142eczny, kt\u00f3ry powstanie, b\u0119dzie wynika\u0142 z tego, co Herbert okre\u015bla\u0142 przekroczeniem granic dobrego smaku. Moim zdaniem, PO ju\u017c dawno t\u0119 barier\u0119 przekroczy\u0142a Z Przemys\u0142awem Gintrowskim, bardem „Solidarno\u015bci”, artyst\u0105 estradowym, tw\u00f3rc\u0105 muzyki filmowej, rozmawia Mariusz Bober Podczas obchod\u00f3w 25. rocznicy „Solidarno\u015bci” powiedzia\u0142 Pan, \u017ce s\u0142ynna pie\u015b\u0144 „Mury” zosta\u0142a wr\u0119cz „zaw\u0142aszczona” przez zwi\u0105zek, a […]","protected":false},"author":2,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"ngg_post_thumbnail":0,"footnotes":"","_wp_rev_ctl_limit":""},"categories":[9],"tags":[98,87],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/27748"}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=27748"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/27748\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=27748"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=27748"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=27748"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}