{"id":27447,"date":"2010-10-15T15:08:40","date_gmt":"2010-10-15T20:08:40","guid":{"rendered":"http:\/\/www.bibula.com\/?p=27447"},"modified":"2010-10-15T15:08:40","modified_gmt":"2010-10-15T20:08:40","slug":"nie-ma-panstwa-swiatopogladowo-neutralnego-wywiad-ze-stanislawem-michalkiewiczem","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.bibula.com\/?p=27447","title":{"rendered":"Nie ma pa\u0144stwa \u015bwiatopogl\u0105dowo neutralnego – wywiad ze Stanis\u0142awem Michalkiewiczem<\/em>"},"content":{"rendered":"

– – Wioletta Machniewska<\/strong>. Jak oceni Pan zachowanie Prezydenta Komorowskiego, kt\u00f3ry sk\u0142adaj\u0105c przysi\u0119g\u0119 przed obj\u0119ciem urz\u0119du Prezydenta odwo\u0142uje si\u0119 do Boga, natomiast w kontek\u015bcie krzy\u017ca postawionego przed Pa\u0142acem Namiestnikowskim, okre\u015bli\u0142 miejsce urz\u0119du prezydenta pa\u0144stwowym a nie religijnym sanktuarium? <\/em><\/p>\r\n\r\n

Stanis\u0142aw Michalkiewicz<\/strong>. Ja bym zwr\u00f3ci\u0142 uwag\u0119 na inn\u0105 cz\u0119\u015b\u0107 tej roty przysi\u0119gi. Zreszt\u0105 zarzuci\u0142em prezydentowi Komorowskiemu, \u017ce dopu\u015bci\u0142 si\u0119 krzywoprzysi\u0119stwa publicznie. W dodatku jeszcze Boga wzywa\u0142 na \u015bwiadka, co jest ju\u017c ostentacj\u0105 bardzo daleko posuni\u0119t\u0105. A mianowicie Prezydent Komorowski przysi\u0119ga\u0142, \u017ce b\u0119dzie broni\u0142 niepodleg\u0142o\u015bci. Tylko \u017ce po podpisaniu Traktatu Lizbo\u0144skiego, kt\u00f3ry Polsk\u0119 niepodleg\u0142o\u015bci pozbawia, ten fragment roty jest ju\u017c bezprzedmiotowy. Co wi\u0119cej prezydent Komorowski nigdy nie ukrywa\u0142, \u017ce jest zwolennikiem Traktatu Lizbo\u0144skiego. I w tym momencie dopu\u015bci\u0142 si\u0119 ostentacyjnie krzywoprzysi\u0119stwa, a godzin\u0119 p\u00f3\u017aniej wzi\u0105\u0142 udzia\u0142 we mszy \u015bw. w Katedrze Warszawskiej, w czasie, kt\u00f3rej przyst\u0105pi\u0142 do komunii \u015bw. w stanie krzywoprzysi\u0119stwa. Nie wiem, czy zd\u0105\u017cy\u0142 si\u0119 wyspowiada\u0107, ale to ju\u017c sprawa rozliczenia si\u0119 prezydenta Komorowskiego z Panem Bogiem. Odno\u015bnie krzy\u017ca nie mog\u0119 podwa\u017cy\u0107 uprawnienia Pana Komorowskiego do decydowania, o tym, czy krzy\u017c ma by\u0107 usuni\u0119ty czy nie, gdy\u017c postawiony on zosta\u0142 na terenie nale\u017c\u0105cym do administracji Kancelarii Prezydenta. W zwi\u0105zku z tym to prezydent jest gospodarzem i ma prawo do decydowania czy krzy\u017c tam mo\u017ce sta\u0107.<\/p>\r\n\r\n

Pozostaj\u0105c przy temacie krzy\u017ca chcia\u0142bym zwr\u00f3ci\u0107 uwag\u0119 na zupe\u0142nie co\u015b innego. Ot\u00f3\u017c, pan minister Jacek Micha\u0142owski na konferencji prasowej szesnastego wrze\u015bnia o godzinie dziewi\u0105tej powiedzia\u0142, ze to on podj\u0105\u0142 decyzj\u0119 o \u201ezaaresztowaniu\u201d krzy\u017ca. Kilka godzin p\u00f3\u017cniej prezydent Komorowski powiedzia\u0142, ze to on t\u0119 decyzje podj\u0105\u0142. Ale ja w tej kwestii bardziej wierz\u0119 ministrowi Jackowi Micha\u0142owskiemu, kt\u00f3ry powiedzia\u0142, \u017ce prezydent Komorowski zosta\u0142 poinformowany. A to znaczy, ze decyzja podj\u0119ta zosta\u0142a przez kogo\u015b innego, np. przez pana Jacka Micha\u0142owskiego. I to by nie by\u0142o dziwaczne, gdyby decyzja dotyczy\u0142a np. zakupu papieru toaletowego do toalet Pa\u0142acu Prezydenta. Natomiast je\u017celi decyzja dotyczy sprawy bardzo silnego konfliktu politycznego trwaj\u0105cego kilka miesi\u0119cy i obejmuj\u0105cego ca\u0142y kraj, to informowanie pana prezydenta przez pana Micha\u0142owskiego wzmacnia podejrzenie, ze prezydent Komorowski jest po prostu figurantem.<\/p>\r\n\r\n

– – Czym r\u00f3\u017cni si\u0119 liberalizm demokratyczny od komunizmu w kwestii miejsca religii w przestrzeni publicznej?<\/em><\/p>\r\n\r\n

Komunizm jest antyreligi\u0105, tak\u0105 symetryczn\u0105, nawet z pewnymi formami liturgii. Natomiast liberalizm jako taki nie jest ani antyreligi\u0105 ani \u017cadn\u0105 inn\u0105 religi\u0105, tylko jest pr\u00f3b\u0105 odpowiedzi na pytanie: jak u\u0142o\u017cy\u0107 stosunki pomi\u0119dzy jednostk\u0105 a pa\u0144stwem, tak, aby z jednej strony pa\u0144stwo nie po\u017car\u0142o wolno\u015bci ludzkiej – na co zawsze ma apetyt-, ale z drugiej strony, aby ludzka swawola nie rozsadzi\u0142a pa\u0144stwa, kt\u00f3re jest potrzebne. Z punktu widzenia liberalnego ocenia si\u0119 rozwi\u0105zania pod k\u0105tem, czy daj\u0105 one wi\u0119cej wolno\u015bci, czy mniej. Je\u015bli wi\u0119cej – to s\u0105 dobre, je\u015bli mniej – to niedobre. Liberalizm mo\u017ce mie\u0107 odmian\u0119 demokratyczn\u0105, kt\u00f3ra jest niebezpieczna. Ale najpierw zdefiniujmy poj\u0119cie demokracji.<\/p>\r\n\r\n

Ot\u00f3\u017c, demokracj\u0119 mo\u017cna pojmowa\u0107 na dwa sposoby. Pierwszy to spos\u00f3b rozstrzygania sporu. Polega na tym, \u017ce racj\u0119 przyznaje si\u0119 wi\u0119kszo\u015bci. To bardzo utrudnia znalezienie drogi do prawdy. Drugie znaczenie demokracji to spos\u00f3b rekrutacji aparatu w\u0142adzy w ustroju republika\u0144skim. Odbywa si\u0119 to metod\u0105 g\u0142osowania powszechnego. Metoda ani dobra ani z\u0142a. Si\u0142a g\u0142osu m\u0105drego jest taka sama jak si\u0142a g\u0142osu durnia. A to jest ryzykowne, gdy\u017c dure\u0144 mo\u017ce zdoby\u0107 w\u0142adz\u0119.<\/p>\r\n\r\n

Ja opowiadam si\u0119 za konserwatywn\u0105 odmian\u0105 liberalizmu. Konserwatyzm polega na przywi\u0105zaniu do trzech fundament\u00f3w cywilizacyjnych, czyli greckiego stosunku do prawdy, tzn., \u017ce istnieje ona obiektywnie, niezale\u017cnie od opinii publicznej. Obowi\u0105zkiem cz\u0142owieka rozumnego jest jej znalezienie. Drugim fundamentem s\u0105 zasady prawa rzymskiego, kt\u00f3re sprzyjaj\u0105 prawid\u0142owemu rz\u0105dzeniu i funkcjonowaniu gospodarki. Trzecim elementem cywilizacji jest etyka chrze\u015bcija\u0144ska, kt\u00f3ra wprowadzi\u0142a korekt\u0119 do systemu warto\u015bci \u015bwiata staro\u017cytnego, mianowicie, przekonanie, ze ka\u017cdemu cz\u0142owiekowi przys\u0142uguje minimum godno\u015bci, nie z racji pozycji w hierarchii spo\u0142ecznej, lecz dlatego \u017ce jest dzieckiem Boga. I przez szacunek dla Boga musimy okazywa\u0107 szacunek r\u00f3wnie\u017c dla Jego dzieci.<\/p>\r\n\r\n

Z tego spostrze\u017cenia, kt\u00f3re le\u017cy u fundament\u00f3w religii chrze\u015bcija\u0144skiej bior\u0105 si\u0119 wszystkie nowoczesne koncepcje praw cz\u0142owieka. By\u0142oby bardzo niebezpieczne, gdyby\u015bmy o tym zapomnieli lub ostentacyjnie lekcewa\u017cyli. A z czym\u015b takim mamy do czynienia. Dlatego w to co si\u0119 stroj\u0105, w te szaty liberalizmu r\u00f3\u017cne ugrupowania totalniackie, jest jedynie efektem chaosu semantycznego, jaki wyst\u0119puje w naszych czasach. Totalniacy nazywaj\u0105c si\u0119 libera\u0142ami s\u0105 z\u0142odziejami szyld\u00f3w.<\/p>\r\n\r\n

– – Czy dzisiejszy Ko\u015bci\u00f3\u0142 mo\u017ce by\u0107 alternatyw\u0105 wsp\u00f3lnotow\u0105, jak\u0105 by\u0142 za komunizmu, dla pa\u0144stwa wszechw\u0142adnego?<\/em><\/p>\r\n\r\n

My\u015bl\u0119, ze nie chce spe\u0142nia\u0107 takiej roli. Spe\u0142nia\u0142 j\u0105 z konieczno\u015bci, poniewa\u017c pa\u0144stwo komunistyczne znaczna cz\u0119\u015b\u0107 spo\u0142ecze\u0144stwa uwa\u017ca\u0142a za struktur\u0119 opresywn\u0105, zw\u0142aszcza w pewnych momentach, np. w stanie wojennym. Dlatego te\u017c Ko\u015bci\u00f3\u0142 spe\u0142nia\u0142 rol\u0119 takiej namiastki przyw\u00f3dztwa publicznego, anga\u017cuj\u0105c si\u0119 politycznie. Dzisiaj Ko\u015bci\u00f3\u0142, z tego co wiem, nie ma takiej ambicji. Duchowni i owszem, ale Ko\u015bci\u00f3\u0142 jako taki nie. Bo co to jest zaanga\u017cowanie polityczne. Ot\u00f3\u017c, popiera si\u0119 jeden kierunek polityczny, a inny zwalcza. I ja bym nie odgradza\u0142 Ko\u015bcio\u0142a chi\u0144skim murem od zaanga\u017cowania politycznego. Wsp\u00f3\u0142cze\u015bni totalniacy mieni\u0105cy si\u0119 libera\u0142ami demokratycznymi forsuj\u0105 has\u0142o pa\u0144stwa neutralnego \u015bwiatopogl\u0105dowo. Jest to has\u0142o wewn\u0119trznie sprzeczne. Pa\u0144stwo nie mo\u017ce by\u0107 neutralne swiatopogl\u0105dowo, gdy\u017c takiego zwierz\u0119cia nie ma.<\/p>\r\n\r\n

Podstawow\u0105 funkcj\u0105 pa\u0144stwa jest ustanawianie praw. Wyobra\u017amy sobie, \u017ce pa\u0144stwo musi ustanowi\u0107 kodeks karny i w tym kodeksie musi ustanowi\u0107 stosunek do kradzie\u017cy. Tj. czy pa\u0144stwo legalizuje kradzie\u017c czy zabrania pod gro\u017aba kary. Przyjmuj\u0105c jakiekolwiek rozwi\u0105zanie decyduje ono jaka etyka obowi\u0105zuje na terenie publicznym. Czy z\u0142odziejska czy niez\u0142odziejska. Etyka odpowiada na pytanie, co jest dobre, a co z\u0142e, i zakotwicza si\u0119 w \u015bwiatopogl\u0105dzie, kt\u00f3ry t\u0119 etyk\u0119 uzasadnia, to znaczy,. odpowiada, dlaczego co\u015b jest dobre, albo z\u0142e, np. dlaczego zabraniamy kradzie\u017cy.<\/p>\r\n\r\n

Zatem ustanawiaj\u0105c prawo w sprawie kradzie\u017cy, wybieramy etyk\u0119 dominuj\u0105c\u0105 na terenie publicznym, a tym samym – preferujemy \u015bwiatopogl\u0105d, jaki ja uzasadnia. A wi\u0119c nie ma pa\u0144stwa \u015bwiatopogl\u0105dowo neutralnego. Has\u0142o, kt\u00f3re forsuj\u0105 totalniacy wsp\u00f3\u0142cze\u015bni sprowadza si\u0119 do tego, ze s\u0105 oni antypa\u0144stwowi, je\u015bli traktowa\u0107 to literalnie. A tak nie jest, bo oni nie chc\u0105 pa\u0144stwa likwidowa\u0107, tylko chc\u0105 jedynie wyrugowa\u0107 etyk\u0119 chrze\u015bcija\u0144sk\u0105 jako fundament systemu prawnego. Ko\u015bci\u00f3\u0142 na to nie mo\u017ce by\u0107 oboj\u0119tny. By\u0142oby niedobrze gdyby etyka chrze\u015bcija\u0144ska g\u0142osi\u0142a co innego ni\u017c system prawny. Mamy wtedy pot\u0119\u017cny dysonans poznawczy, kt\u00f3ry ludziom miesza w g\u0142owach.<\/p>\r\n\r\n

A wi\u0119c Ko\u015bci\u00f3\u0142 nie mo\u017ce si\u0119 od polityki dystansowa\u0107. Duchowni i owszem, oni nie powinni by\u0107 dzia\u0142aczami politycznymi. Bo to \u0142\u0105czy si\u0119 z r\u00f3\u017cnymi formami pornografii w polityce. Od tego s\u0105 katolicy \u015bwieccy. Ale niedobrze by by\u0142o gdyby biskupi zagrzewaj\u0105c katolik\u00f3w \u015bwieckich do zaanga\u017cowania politycznego udawali, \u017ce nie rozumiej\u0105 na czym to zaanga\u017cowanie polega. Nie mo\u017cna z jednej strony zagrzewa\u0107 ich do politycznego dzia\u0142ania a z drugiej strony karci\u0107, ze \u201edziel\u0105 spo\u0142ecze\u0144stwo\u201d, ze \u201ej\u0105trz\u0105\u201d. Jak kto\u015b tego nie rozumie to powinien powr\u00f3ci\u0107 do szko\u0142y, spokojnie pewne rzeczy przemy\u015ble\u0107, nauczy\u0107 si\u0119 i pozosta\u0107 biskupem po raz drugi.<\/p>\r\n\r\n

– – Czy zachowanie hierarch\u00f3w Ko\u015bcio\u0142a abp Nycza, abp \u0179yci\u0144skiego, biskupa Pieronka nie jest przejawem protestantyzacji Ko\u015bcio\u0142a, kt\u00f3re podporz\u0105dkowuje si\u0119 pa\u0144stwu?<\/em><\/p>\r\n\r\n

Pani bardzo pochlebia tym ekscelencjom. Zachowanie jego ekscelencji arcybiskupa Nycza w sprawie krzy\u017ca – chodzi o porozumienia z Panem Jackiem Micha\u0142owskim – mia\u0142o znamiona lekkomy\u015blno\u015bci, ale nie z\u0142ej woli. Bo nie ma podstaw aby si\u0119 tego doszukiwa\u0107. W post\u0119powaniu abp \u0179yci\u0144skiego r\u00f3wnie\u017c nie nale\u017cy doszukiwa\u0107 si\u0119 protestantyzacji, gdy\u017c Jego Ekscelencja za wszelk\u0105 cen\u0119 chce ukry\u0107 wstydliwe zak\u0105tki ze swego \u017cyciorysu. I usi\u0142uje to ubra\u0107 w kostium cn\u00f3t ewangelicznych, co wywo\u0142uje nawet efekt komiczny. Przy tym nadu\u017cywa swojej pozycji spo\u0142ecznej. Ludziom przecie\u017c nie wypada wchodzi\u0107 w polemik\u0119, zw\u0142aszcza gdy pewne opinie wyg\u0142asza si\u0119 w postaci kaza\u0144. Nie wypada przerwa\u0107 i powiedzie\u0107, \u017ce g\u0142upstwa gada. A wi\u0119c Jego Ekscelencja z tego obficie korzysta. Natomiast co do biskupa Pieronka to kiedy\u015b skomentowa\u0142em jego pomys\u0142 wprowadzenia podatku ko\u015bcielnego stwierdzaj\u0105c, ze Stalinowi nie uda\u0142o sie katolicyzmu zlikwidowa\u0107, a biskupowi Pieronkowi mo\u017ce si\u0119 to uda\u0107. Wprowadzenie podatku ko\u015bcielnego oznacza\u0142oby zaspokajanie potrzeb materialnych Ko\u015bcio\u0142a za po\u015brednictwem Ministerstwa Finans\u00f3w. A to by oznacza\u0142o utrat\u0119 przez parafie autonomii finansowej a za tym i autonomii w og\u00f3le.<\/p>\r\n\r\n

Dzisiaj parafie zbieraj\u0105 pieni\u0105dze od wiernych. Za po\u015brednictwem parafii finansowane s\u0105 diecezje itd. Podatek ko\u015bcielny przekazywany by\u0142by przez Ministerstwo Finans\u00f3w ekonomowi Episkopatu. Po czym rozprowadza\u0142 by go po poszczeg\u00f3lnych diecezjach, a one na parafie. I w ten spos\u00f3b proboszczowie uzale\u017cnieniby zostali od biskup\u00f3w, kt\u00f3rym obecnie tylko teologicznie podlegaj\u0105 jako zwierzchnikom ko\u015bcielnym. Pomys\u0142 Pieronka spotka\u0142 si\u0119 z oporem proboszcz\u00f3w. I to \u015bwiadczy o ich spostrzegawczo\u015bci, tak \u017ce Pieronek by\u0142 osamotniony w tej opinii. To, co proponowa\u0142 jest objawem protestantyzacji. Bo protestantyzm w wielu przypadkach doprowadzi\u0142 do powstania ko\u015bcio\u0142\u00f3w pa\u0144stwowych i idzie to w tym kierunku.<\/p>\r\n\r\n

Wywiad ze Stanis\u0142awem Michalkiewiczem przeprowadzi\u0142a Wioletta Machniewska.<\/em><\/strong><\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"– – Wioletta Machniewska. Jak oceni Pan zachowanie Prezydenta Komorowskiego, kt\u00f3ry sk\u0142adaj\u0105c przysi\u0119g\u0119 przed obj\u0119ciem urz\u0119du Prezydenta odwo\u0142uje si\u0119 do Boga, natomiast w kontek\u015bcie krzy\u017ca postawionego przed Pa\u0142acem Namiestnikowskim, okre\u015bli\u0142 miejsce urz\u0119du prezydenta pa\u0144stwowym a nie religijnym sanktuarium? Stanis\u0142aw Michalkiewicz. Ja bym zwr\u00f3ci\u0142 uwag\u0119 na inn\u0105 cz\u0119\u015b\u0107 tej roty przysi\u0119gi. Zreszt\u0105 zarzuci\u0142em prezydentowi Komorowskiemu, \u017ce […]","protected":false},"author":2,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"ngg_post_thumbnail":0,"footnotes":"","_wp_rev_ctl_limit":""},"categories":[9],"tags":[98,144,34],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/27447"}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=27447"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/27447\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=27447"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=27447"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=27447"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}