{"id":27260,"date":"2010-10-11T21:32:48","date_gmt":"2010-10-12T02:32:48","guid":{"rendered":"http:\/\/www.bibula.com\/?p=27260"},"modified":"2010-10-11T21:32:48","modified_gmt":"2010-10-12T02:32:48","slug":"rosjanie-pilnowali-wszystkiego","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.bibula.com\/?p=27260","title":{"rendered":"Rosjanie pilnowali wszystkiego"},"content":{"rendered":"<p><strong><em>W Smole\u0144sku nie mogli\u015bmy wchodzi\u0107 do lasu, nawet w wysokie trawy, kt\u00f3re obok ros\u0142y. Co dziesi\u0119\u0107 metr\u00f3w sta\u0142 \u017co\u0142nierz rosyjski i pokazywa\u0142 palcem, \u017ceby si\u0119 cofn\u0105\u0107<\/em><\/strong><\/p>\r\n\r\n<p><strong>Ze Stanis\u0142awem Jo\u0144cem, bratem \u015bp. o. J\u00f3zefa Jo\u0144ca SP, prezesa  Stowarzyszenia Parafiada, kt\u00f3ry zgin\u0105\u0142 w katastrofie rz\u0105dowego Tu-154M pod Smole\u0144skiem, rozmawia Piotr Czartoryski-Sziler<\/strong><br \/>\r\n<br \/>\r\n<strong>W jaki spos\u00f3b dowiedzia\u0142 si\u0119 Pan o \u015bmierci Brata? <\/strong><br \/>\r\n&#8211;  Akurat pracowa\u0142em w polu, kiedy przyszed\u0142 syn i powiedzia\u0142: &#8222;Rozbi\u0142 si\u0119  samolot, w kt\u00f3rym wujek lecia\u0142&#8221;. Nie mog\u0142em w to uwierzy\u0107, dopiero w  niedziel\u0119, gdy jechali\u015bmy z rodzin\u0105 do prowincja\u0142a Ojc\u00f3w Pijar\u00f3w, dosz\u0142o  do mnie, co si\u0119 sta\u0142o. Nie widzia\u0142em si\u0119 z bratem przed jego wylotem,  ale dzwoni\u0142 do mnie w czwartek, 8 kwietnia, i m\u00f3wi\u0142, \u017ce spotka\u0142 go  wielki zaszczyt, bo prezydent zaprosi\u0142 go na pok\u0142ad tego samolotu. Wiem,  \u017ce brat by\u0142 zadowolony z tego, \u017ce leci do Katynia. By\u0142o nas czworo  rodze\u0144stwa &#8211; dw\u00f3ch braci i dwie siostry, z nim by\u0142em szczeg\u00f3lnie z\u017cyty.  By\u0142 bardzo dobrym bratem, takiego go zapami\u0119tam. <br \/>\r\n<br \/>\r\n<strong>By\u0142 Pan w  niedziel\u0119 w Smole\u0144sku, by uczci\u0107 w tym miejscu pami\u0119\u0107 Brata, z pewno\u015bci\u0105  jednak bi\u0142 si\u0119 Pan r\u00f3wnie\u017c z my\u015blami, jak mog\u0142o doj\u015b\u0107 do tej  katastrofy.<\/strong><br \/>\r\n&#8211; Nie by\u0142em sam, lecia\u0142em z siostr\u0105 i dwoma  siostrze\u0144cami. Wra\u017cenie, jakie zrobi\u0142y na nas cz\u0119\u015bci samolotu, by\u0142o  piorunuj\u0105ce. Ca\u0142ego nie widzieli\u015bmy, nawet cz\u0119\u015bci kabiny. Rosjanie  pokazali nam jedynie bardzo ma\u0142e jego urywki &#8211; podwozie i troch\u0119 blachy.  Reszta przykryta by\u0142a brezentem, jak kupa drzewa, bez \u017cadnego  zadaszenia. Wrak jest dodatkowo ogrodzony p\u0142otem z blachy, jak ogradza  si\u0119 budowy. Wpuszczono nas za to ogrodzenie g\u0142\u00f3wn\u0105 bram\u0105.<br \/>\r\n<br \/>\r\n<strong>Poinformowano Pa\u0144stwa, dlaczego nie zostan\u0105 pokazane wszystkie cz\u0119\u015bci wraku? <\/strong><br \/>\r\n&#8211;  Nie. Nikt nam nic nie t\u0142umaczy\u0142, a szczerze m\u00f3wi\u0105c, rodziny nawet o to  nie pyta\u0142y. To bowiem, co zobaczyli\u015bmy, by\u0142o i tak dla wszystkich  wystarczaj\u0105co szokuj\u0105ce, bo zrozumieli\u015bmy, jak bardzo ten samolot by\u0142  zmasakrowany. Ka\u017cdy z nas m\u00f3g\u0142 wyobrazi\u0107 sobie, jak ta katastrofa mog\u0142a  wygl\u0105da\u0107. <br \/>\r\n<br \/>\r\n<strong>Mo\u017cna by\u0142o podej\u015b\u0107 do tych element\u00f3w samolotu? <\/strong><br \/>\r\n&#8211;  Niby nikt nie broni\u0142, \u017ceby chodzi\u0107 wok\u00f3\u0142 wraku, ale tak naprawd\u0119 nie  by\u0142o po co. Zobaczyli\u015bmy wi\u0119c tylko to, co Rosjanie nam chcieli pokaza\u0107.  <br \/>\r\n<br \/>\r\n<strong>Ja kie wra\u017cenie zrobi\u0142a na Panu brzoza, o kt\u00f3r\u0105 samolot uderzy\u0142 skrzyd\u0142em?<\/strong><br \/>\r\n&#8211;  Zobaczy\u0142em, \u017ce ona jest strasznie nisko \u015bci\u0119ta, mo\u017ce na wysoko\u015bci  pi\u0119ciu metr\u00f3w od ziemi. Zaskoczy\u0142o mnie jednak to, \u017ce czubki krzak\u00f3w,  kt\u00f3re rosn\u0105 niedaleko, s\u0105 r\u00f3wnie\u017c r\u00f3wno poucinane, jakby kto\u015b ci\u0105\u0142 je  kos\u0105 lub pi\u0142\u0105. A\u017c niewyobra\u017calne, \u017ce samolot takich cieniutkich ga\u0142\u0105zek  nie przygi\u0105\u0142, z\u0142ama\u0142, tylko tak r\u00f3wno \u015bci\u0105\u0142. Pod wspomnian\u0105 brzoz\u0119  jechali\u015bmy przez las autobusami pod rosyjsk\u0105 eskort\u0105. Przez okna  widzieli\u015bmy w lesie wie\u0144ce i wojsko, wiadomo przecie\u017c, \u017ce samolot  rozpad\u0142 si\u0119 na du\u017cym obszarze i \u017ce w tych miejscach le\u017ca\u0142y r\u00f3wnie\u017c  fragmenty Tu-154M. Rosjanie jednak w og\u00f3le nie zatrzymali si\u0119 w tamtych  miejscach i nie mogli\u015bmy tam podej\u015b\u0107. Byli\u015bmy tylko tam, gdzie nas  zawieziono.<br \/>\r\n<br \/>\r\n<strong>Nie mo\u017cna by\u0142o swobodnie chodzi\u0107 po miejscu katastrofy? <\/strong><br \/>\r\n&#8211;  Nie. Teren katastrofy by\u0142 ogrodzony i obstawiony rosyjskimi  \u017co\u0142nierzami. Mieli\u015bmy wra\u017cenie, \u017ce wszystkiego pilnuj\u0105. Wojskowi stali  przy wraku i pilnowali, obstawili nawet t\u0119 brzoz\u0119, kt\u00f3ra znajduje si\u0119 na  terenie pozawojskowym. Nie mo\u017cna powiedzie\u0107, \u017ce bronili dost\u0119pu do  niej, ale chodzili ko\u0142o niej, co powodowa\u0142o, \u017ce nie mogli\u015bmy poczu\u0107 si\u0119  swobodnie. Mogli\u015bmy jedynie chodzi\u0107 bez problemu po placyku wok\u00f3\u0142  kamienia, w miejscu, gdzie le\u017ca\u0142o cia\u0142o prezydenta, i po p\u0142ytach, po  kt\u00f3rych je\u017adzi\u0142y samochody, na kt\u00f3rych zwo\u017cono cz\u0119\u015bci rozbitego  samolotu. Nie mogli\u015bmy wchodzi\u0107 do lasu, nawet w wysokie trawy, kt\u00f3re  obok ros\u0142y, bo co dziesi\u0119\u0107 metr\u00f3w sta\u0142 \u017co\u0142nierz rosyjski i pokazywa\u0142  palcem, \u017ceby tam nie wchodzi\u0107, cofn\u0105\u0107 si\u0119. Zobaczyli\u015bmy wi\u0119c poza  wrakiem teren, gdzie odby\u0142o si\u0119 nabo\u017ce\u0144stwo ekumeniczne i przemawia\u0142y  panie prezydentowe Polski i Rosji. Wydaje mi si\u0119, \u017ce Rosjanie na nasz  przyjazd wszystko w tym miejscu wysprz\u0105tali, bo nie by\u0142o nawet znaku  katastrofy. Wszystko by\u0142o wyr\u00f3wnane, wygrabione, wok\u00f3\u0142 kamienia, gdzie  le\u017ca\u0142o cia\u0142o prezydenta, po\u0142o\u017cono kostk\u0119, a drzewa, kt\u00f3re z pewno\u015bci\u0105  by\u0142y tu po\u0142amane, zosta\u0142y wyci\u0119te. Ten placyk sprawia wra\u017cenie, jak  gdyby w tym miejscu nic si\u0119 nie sta\u0142o. Gdyby nie by\u0142o wiadomo, \u017ce  w\u0142a\u015bnie tutaj le\u017ca\u0142y fragmenty samolotu, nikt by nie odr\u00f3\u017cni\u0142 tego  miejsca od innego. <br \/>\r\n<br \/>\r\n<strong>M\u00f3g\u0142 Pan jednak zobaczy\u0107, jak wygl\u0105da lotnisko, gdzie Tu-154M mia\u0142 l\u0105dowa\u0107. <\/strong><br \/>\r\n&#8211;  Teren jest zaro\u015bni\u0119ty, jedynie pas przy lotnisku jest wyci\u0119ty, dalej  wszystko zaro\u015bni\u0119te. Trawy tam chyba nie wycinaj\u0105. Nie ma tam \u015bwiate\u0142,  widzia\u0142em dwie lampy na ca\u0142ym lotnisku. Teren robi wra\u017cenie  opuszczonego, jak w g\u00f3rach jaka\u015b bac\u00f3wka lub co\u015b podobnego. W  niedalekiej odleg\u0142o\u015bci od \u015bci\u0119tej brzozy znajduj\u0105 si\u0119 na betonowych  s\u0142upach lampy naprowadzaj\u0105ce. Te s\u0142upy s\u0105 stare, pop\u0119kane, zaro\u015bni\u0119te. W  og\u00f3le nie przypomina to lotniska i pasu do l\u0105dowania. Nie mog\u0119  zrozumie\u0107, jak przygotowana by\u0142a wizyta prezydencka w tym miejscu, kto  da\u0142 pozwolenie do l\u0105dowania naszego samolotu w takim miejscu. <br \/>\r\n<br \/>\r\n<strong>Nie odni\u00f3s\u0142 Pan wra\u017cenia, \u017ce te uroczysto\u015bci by\u0142y troch\u0119 na pokaz?<\/strong><br \/>\r\n&#8211;  Pobyt w tamtym miejscu nie by\u0142 dla nas \u0142atwy, wr\u00f3ci\u0142y bolesne  wspomnienia z 10 kwietnia. Od razu przysz\u0142a my\u015bl, czy oni od razu  zgin\u0119li, czy nie, przecie\u017c by\u0142 jaki\u015b czas, w kt\u00f3rym samolot si\u0119  rozrywa\u0142. Czy mieli w og\u00f3le \u015bwiadomo\u015b\u0107, co si\u0119 z nimi dzieje? Ka\u017cdy  oddzielnie musia\u0142 zmierzy\u0107 si\u0119 z tymi pytaniami. Faktycznie odnosi\u0142o si\u0119  jednak wra\u017cenie, \u017ce nie rodziny by\u0142y tu najwa\u017cniejsze, ale obydwie  prezydentowe i \u017ce to pod nie przygotowano t\u0119 uroczysto\u015b\u0107. Tam, gdzie  udawa\u0142y si\u0119 rodziny, m.in. pod wrak samolotu, media nie by\u0142y  dopuszczane, jedynie mog\u0142y uczestniczy\u0107 w nabo\u017ce\u0144stwie ekumenicznym.  Media interesowa\u0142 jednak chyba bardziej fakt, jakie wra\u017cenie wywr\u0105  prezydentowe. Do nas dziennikarze nie mogli podej\u015b\u0107, byli od nas  odgrodzeni. <br \/>\r\n<br \/>\r\n<strong>Czy podczas pielgrzymki pada\u0142y pod adresem strony rosyjskiej jakie\u015b pytania o \u015bledztwo smole\u0144skie?<\/strong><br \/>\r\n&#8211;  Nie pad\u0142o na ten temat ani jedno s\u0142owo. W og\u00f3le tych przedstawicieli  rosyjskich nie by\u0142o wielu. Rodziny, kt\u00f3re przyby\u0142y do Smole\u0144ska, nikogo  nie pyta\u0142y o \u015bledztwo, z nikim na ten temat nie rozmawia\u0142y, ka\u017cdy  rozmy\u015bla\u0142 o bliskich, kt\u00f3rych w tym miejscu straci\u0142. Nawet kiedy  czekali\u015bmy w Witebsku na drugi samolot, nikt nie podj\u0105\u0142 rozmowy na ten  temat. Na pewno czujemy ulg\u0119, \u017ce pojechali\u015bmy do Smole\u0144ska. Gdybym m\u00f3g\u0142,  pojecha\u0142bym tam jeszcze raz, ale po to, \u017ceby m\u00f3c tam spokojnie  pochodzi\u0107, pomodli\u0107 si\u0119, nie trzymaj\u0105c si\u0119 sztywnego programu, kt\u00f3ry nie  pozwala na robienie tego, co si\u0119 chce. Poza tym nie byli\u015bmy tam za  d\u0142ugo, dok\u0142adnie od godz. 10.00 do 13.30, mo\u017ce 14.00, nie mieli\u015bmy wi\u0119c  du\u017co czasu.<br \/>\r\n<br \/>\r\n<strong>Wspomnia\u0142 Pan o przymusowym pobycie w Witebsku,  kiedy z powodu usterki samolotu musieli Pa\u0144stwo pozosta\u0107 do poniedzia\u0142ku  na Bia\u0142orusi. Zaniepokoi\u0142a Pana ta sytuacja? <\/strong><br \/>\r\n&#8211; By\u0142a dok\u0142adnie  godz. 20.20 w niedziel\u0119, kiedy siedzieli\u015bmy ju\u017c w samolocie, w zapi\u0119tych  pasach, by wylecie\u0107 z powrotem do Warszawy. Piloci nie mogli jednak  odpali\u0107 silnik\u00f3w maszyny. Po oko\u0142o 20 minutach wiadomo ju\u017c by\u0142o, \u017ce nie  odlecimy z Witebska. Poproszono nas o opuszczenie samolotu, a obs\u0142uga  lotniska zaprosi\u0142a nas na kolacj\u0119. Przylecia\u0142 po nas drugi samolot z  Warszawy, byli\u015bmy ju\u017c po odprawie i podje\u017cd\u017cali\u015bmy do niego autobusem,  ale nie wjechali\u015bmy na lotnisko, bo nas zawr\u00f3cono. Nie powiedziano nam,  co si\u0119 dok\u0142adnie sta\u0142o, tylko \u017ce samolot jest zepsuty. Strona bia\u0142oruska  bardzo mi\u0142o nas przyj\u0119\u0142a. Zapewni\u0142a nam hotel, do kt\u00f3rego zawieziono  nas o godz. 2.00 w nocy. Rano w poniedzia\u0142ek przylecia\u0142y do Witebska dwa  kolejne samoloty, drugim wr\u00f3ci\u0142em z rodzin\u0105 do Warszawy.<br \/>\r\n<br \/>\r\nDzi\u0119kuj\u0119 za rozmow\u0119.<\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"W Smole\u0144sku nie mogli\u015bmy wchodzi\u0107 do lasu, nawet w wysokie trawy, kt\u00f3re obok ros\u0142y. Co dziesi\u0119\u0107 metr\u00f3w sta\u0142 \u017co\u0142nierz rosyjski i pokazywa\u0142 palcem, \u017ceby si\u0119 cofn\u0105\u0107 Ze Stanis\u0142awem Jo\u0144cem, bratem \u015bp. o. J\u00f3zefa Jo\u0144ca SP, prezesa Stowarzyszenia Parafiada, kt\u00f3ry zgin\u0105\u0142 w katastrofie rz\u0105dowego Tu-154M pod Smole\u0144skiem, rozmawia Piotr Czartoryski-Sziler W jaki spos\u00f3b dowiedzia\u0142 si\u0119 Pan [&hellip;]","protected":false},"author":2,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"ngg_post_thumbnail":0,"footnotes":"","_wp_rev_ctl_limit":""},"categories":[139],"tags":[137,141],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/27260"}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=27260"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/27260\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=27260"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=27260"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=27260"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}