Dziennikarz \u201eRzeczypospolitej\u201d dosta\u0142 si\u0119 na zamkni\u0119ty wyk\u0142ad brytyjskiego historyka Davida Irvinga, kt\u00f3ry przebywa z prywatn\u0105 wizyt\u0105 w Polsce, podczas kt\u00f3rej zwiedza miejsca zwi\u0105zane z II wojn\u0105 \u015bwiatow\u0105, m.in. ob\u00f3z zag\u0142ady w Auschwitz i kwater\u0119 Hitlera w Gier\u0142o\u017cy. Na Zachodzie uznany jest za \u201enegacjonist\u0119\u201d, kilka lat temu sp\u0119dzi\u0142 w wi\u0119zieniu w Austrii 13 miesi\u0119cy. W Polsce by\u0142 po raz pierwszy. Oto relacja dziennikarza \u201eRzeczypospolitej\u201d:<\/p>\r\n\r\n
– Neguj\u0119, \u017ce jestem negacjonist\u0105 Holokaustu – zacz\u0105\u0142 David Irving. – Jak mo\u017cna by\u0107 tak g\u0142upim, \u017ceby okre\u015bla\u0107 tym mianem cz\u0142owieka, kt\u00f3ry na ka\u017cdym kroku podkre\u015bla, \u017ce w operacji \u201eReinhard\u201d zgin\u0119\u0142o dwa i p\u00f3\u0142 miliona \u017byd\u00f3w. Cz\u0142owieka, kt\u00f3ry m\u00f3wi, \u017ce kilkaset tysi\u0119cy \u017byd\u00f3w zg\u0142adzono w Treblince. Holokaust by\u0142 historycznym faktem. By\u0142a to straszliwa zbrodnia – doda\u0142.<\/p>\r\n\r\n
Irving uwa\u017ca, \u017ce dorobiono mu g\u0119b\u0119, rzucaj\u0105c na niego oskar\u017cenie, kt\u00f3rego ju\u017c nie mo\u017ce z siebie zrzuci\u0107: – To jest jak papierek po toffi. Zjadasz cukierek, ale lepkie opakowanie przylepia ci si\u0119 do palc\u00f3w. Pr\u00f3bujesz je strzepn\u0105\u0107, ale nic z tego. Pr\u00f3bujesz drug\u0105 r\u0119k\u0105, przylepia si\u0119 do palc\u00f3w drugiej r\u0119ki. Nazwanie historyka negacjonist\u0105 Holokaustu jest jak wydanie wyroku \u015bmierci. Takiemu cz\u0142owiekowi nie wydaje si\u0119 ksi\u0105\u017cek, nie drukuje artyku\u0142\u00f3w. W\u0142a\u015bnie taki wyrok wydano na mnie.<\/p>\r\n\r\n
Brytyjczyk zapewni\u0142, \u017ce nie jest antysemit\u0105. – Cywilizowany cz\u0142owiek nie mo\u017ce mie\u0107 takich pogl\u0105d\u00f3w. I mimo tego, \u017ce \u017bydzi mnie niszcz\u0105 i nienawidz\u0105, usilnie staram si\u0119 nie odpowiada\u0107 im tym samym. Gdy czasami pytaj\u0105 mnie, czy jestem antysemit\u0105, m\u00f3wi\u0119: \u201eA czy Palesty\u0144czycy ju\u017c s\u0105 antysemitami? A czy rodzice Rachel Corrie, ameryka\u0144skiej aktywistki pokojowej, kt\u00f3r\u0105 zmia\u017cd\u017cy\u0142 izraelski buldo\u017cer, ju\u017c s\u0105 antysemitami?\u201d. \u017bydzi przejechali si\u0119 buldo\u017cerem po moim \u017cyciu – podkre\u015bli\u0142.<\/p>\r\n\r\n
Irving zaznaczy\u0142, \u017ce ca\u0142a II wojna \u015bwiatowa by\u0142a wielkim Holokaustem. Cierpia\u0142y w niej bowiem wszystkie narody. On za\u015b w swoich ksi\u0105\u017ckach stara si\u0119 wyt\u0142umaczy\u0107, jak to by\u0142o mo\u017cliwe. Dlaczego ludzie byli zdolni do takich czyn\u00f3w.<\/p>\r\n\r\n
<\/span><\/p>\r\n\r\n – Wr\u00f3\u0107my do \u017byd\u00f3w. Gdybym ja by\u0142 jednym z nich i le\u017ca\u0142 w dole \u015bmierci, czekaj\u0105c, jak esesman strzeli mi w czaszk\u0119, przede wszystkim zastanawia\u0142bym si\u0119: \u201eDlaczego ja? Dlaczego to w\u0142a\u015bnie m\u00f3j nar\u00f3d wsz\u0119dzie, gdzie si\u0119 pojawia\u0142, wywo\u0142ywa\u0142 nienawi\u015b\u0107 otoczenia?\u201d. Przecie\u017c \u017byd\u00f3w prze\u015bladowano wsz\u0119dzie. \u015awi\u0119ta inkwizycja, pogromy, wreszcie Holokaust. By\u0107 mo\u017ce to efekt czego\u015b, co robili lub czego nie robili sami \u017bydzi? Tak, wiem, to antysemickie pytanie – m\u00f3wi\u0142.<\/p>\r\n\r\n Irving uwa\u017ca, \u017ce \u201eWojna Hitlera\u201d jest \u201eokr\u0119tem flagowym\u201d jego pisarstwa, i to z tej ksi\u0105\u017cki jest najbardziej dumny. To w\u0142a\u015bnie ona przysporzy\u0142a mu jednak najwi\u0119kszych k\u0142opot\u00f3w. Irving zosta\u0142 oskar\u017cony, \u017ce przedstawi\u0142 wodza Trzeciej Rzeszy w ludzki spos\u00f3b. \u0179e pr\u00f3bowa\u0142 zrzuci\u0107 z niego odpowiedzialno\u015b\u0107 za Holokaust.<\/p>\r\n\r\n – Czy Hitler ponosi win\u0119 za Zag\u0142ad\u0119? Za okrucie\u0144stwa, do kt\u00f3rych dosz\u0142o m.in. na terytorium Polski? Oczywi\u015bcie, \u017ce tak. By\u0142 g\u0142ow\u0105 pa\u0144stwa i z konstytucyjnego punktu widzenia jego wina jest bezdyskusyjna. To, co mnie jednak interesuje, to to, co Hitler wiedzia\u0142 o zabijaniu \u017byd\u00f3w? Moim zdaniem niewiele – powiedzia\u0142.<\/p>\r\n\r\n I przytoczy\u0142 zapis rozmowy, jak\u0105 z F\u00fchrerem w 1945 roku odby\u0142 gen. Heinz Guderian. Poinformowa\u0142 on Hitlera, \u017ce Sowieci w\u0142a\u015bnie zaj\u0119li Auschwitz. Reakcja niemieckiego przyw\u00f3dcy mia\u0142a by\u0107 oboj\u0119tna, wzruszy\u0142 ramionami. – Nie krzycza\u0142: \u201eO, m\u00f3j Bo\u017ce, mam nadziej\u0119, \u017ce nic nie znale\u017ali! Mam nadziej\u0119, \u017ce uda\u0142o si\u0119 wszystko ukry\u0107!\u201d. Dlaczego? Bo nazwa Auschwitz nic mu nie m\u00f3wi\u0142a. Podobnie jak nazwy Treblinka, Sobib\u00f3r czy Be\u0142\u017cec – podkre\u015bli\u0142 historyk.<\/p>\r\n\r\n Irving przedstawi\u0142 Hitlera jako oderwanego od rzeczywisto\u015bci przyw\u00f3dc\u0119, za kt\u00f3rego plecami diabelski spisek przygotowa\u0142 jego z\u0142y duch Heinrich Himmler. To w\u0142a\u015bnie ten ostatni mia\u0142, wed\u0142ug Irvinga, zaplanowa\u0107 i wykona\u0107 Holokaust. F\u00fchrer mia\u0142 za\u015b by\u0107 przekonany, \u017ce \u201ekwestia \u017cydowska\u201d rozwi\u0105zywana jest za pomoc\u0105 masowych wyp\u0119dze\u0144. Dowodem ma by\u0107 jego testament. Napisa\u0142 w nim, \u017ce Niemcy rozprawia\u0142y si\u0119 z \u017bydami w bardziej \u201eludzki\u201d spos\u00f3b ni\u017c Anglosasi z niemieckimi cywilami podczas dywanowych bombardowa\u0144. Zdaniem Irvinga s\u0142owa te wcale nie by\u0142y dowodem na cynizm Hitlera. – Po co w obliczu \u015bmierci mia\u0142by k\u0142ama\u0107? Po prostu nie mia\u0142 on poj\u0119cia o istnieniu oboz\u00f3w zag\u0142ady – m\u00f3wi Irving.<\/p>\r\n\r\n Dlaczego jednak Himmler mia\u0142by oszukiwa\u0107 swego szefa?<\/p>\r\n\r\n – Hitler by\u0142 dla niego jak mesjasz. Nie chcia\u0142, \u017ceby cokolwiek splami\u0142o t\u0119 \u201ewspania\u0142\u0105 posta\u0107\u201d. Dlatego postanowi\u0142 wykona\u0107 brudn\u0105 robot\u0119 sam. Przygotowywa\u0142 nawet dwie wersje dokument\u00f3w dotycz\u0105cych Zag\u0142ady. Jedn\u0105 ocenzurowan\u0105 dla F\u00fchrera, drug\u0105 prawdziw\u0105 do archiwum SS – powiedzia\u0142 Irving.<\/p>\r\n\r\n Stwierdzi\u0142, \u017ce w rozmowach z nim wszyscy wsp\u00f3\u0142pracownicy Hitlera wypowiadali si\u0119 o nim z atencj\u0105 i uwielbieniem jako o przemi\u0142ym cz\u0142owieku. – Mnie interesowa\u0142 w\u0142a\u015bnie ten prawdziwy, \u017cywy Hitler. A nie Hitler potw\u00f3r, kt\u00f3rego wykreowa\u0142a wojenna, aliancka propaganda – m\u00f3wi\u0142.<\/p>\r\n\r\n Zapewni\u0142 jednak, \u017ce nie chce przedstawi\u0107 Hitlera jako niewini\u0105tka. Wed\u0142ug niego by\u0142 to \u201eniemoralny cz\u0142owiek zdolny do okrucie\u0144stwa\u201d. Irving przytoczy\u0142 opowie\u015b\u0107, kt\u00f3r\u0105 us\u0142ysza\u0142 od jednej z sekretarek wodza Trzeciej Rzeszy. Kobieta towarzyszy\u0142a mu podczas nocy d\u0142ugich no\u017cy i widzia\u0142a, jak osobi\u015bcie kierowa\u0142 aresztowaniami dow\u00f3dc\u00f3w SA. – Potem wszed\u0142 do sali i powiedzia\u0142: \u201eJu\u017c po wszystkim. Teraz musz\u0119 wzi\u0105\u0107 gor\u0105cy prysznic i b\u0119d\u0119 jak nowo narodzone dziecko\u201d. Te okropne s\u0142owa t\u0105 kobiet\u0105 wstrz\u0105sn\u0119\u0142y. Dzi\u015b sporo m\u00f3wi\u0105 o Hitlerze – podkre\u015bli\u0142 Irving.<\/p>\r\n\r\n Irving podczas wyk\u0142adu uchyli\u0142 r\u0105bka tajemnicy w sprawie przygotowywanej od wielu lat biografii Himmlera (ma si\u0119 ukaza\u0107 za rok). Historyk mia\u0142 dotrze\u0107 do dokument\u00f3w i zdj\u0119\u0107, kt\u00f3re wskazuj\u0105, \u017ce szef SS wcale nie otru\u0142 si\u0119 w brytyjskiej niewoli. Jako \u201enajwi\u0119kszy z niemieckich zbrodniarzy\u201d mia\u0142 zosta\u0107 zlinczowany przez alianckich oficer\u00f3w. By\u0107 mo\u017ce nawet na polecenie Churchilla.<\/p>\r\n\r\n Irving nie chcia\u0142 wchodzi\u0107 w szczeg\u00f3\u0142y, gdy\u017c – jak si\u0119 wyrazi\u0142 – je\u017celi powie za du\u017co, \u201enie kupicie mojej ksi\u0105\u017cki\u201d. By\u0142 to oczywi\u015bcie \u017cart, ale trudno by\u0142o nie zauwa\u017cy\u0107, \u017ce boryka si\u0119 z problemami finansowymi. Kilka razy podkre\u015bli\u0142, \u017ce jest biedny jak mysz ko\u015bcielna, \u017ce jego wrogowie go zrujnowali. Prosi\u0142 o kupienie jego ksi\u0105\u017cek b\u0105d\u017a wsparcie finansowe.<\/p>\r\n\r\n – Historyk w dzisiejszych czasach stoi na rozstaju dr\u00f3g. Ma dwa wybory. Albo pieni\u0105dze, albo prawda. Je\u017celi b\u0119dzie pisa\u0142 zgodnie z wymogami propagandy, kt\u00f3r\u0105 do dzi\u015b uprawiaj\u0105 \u201enaukowcy\u201d, b\u0119d\u0105 si\u0119 na niego sypa\u0142y zaszczyty. Je\u017celi odwa\u017cy si\u0119 docieka\u0107, jak by\u0142o naprawd\u0119, spadn\u0105 na niego anatema i represje. Nic tak bowiem ludzi nie oburza, jak rozbijanie stereotyp\u00f3w i mit\u00f3w, na kt\u00f3rych byli wychowani – przekonywa\u0142.<\/p>\r\n\r\n Irving z wyra\u017anym \u017calem opisywa\u0142 szczeg\u00f3\u0142y swojego aresztowania przez \u201eaustriackie gestapo czy jak to si\u0119 teraz nazywa\u201d i pobyt w wi\u0119zieniu. Uwa\u017ca si\u0119 za m\u0119czennika za wolno\u015b\u0107 s\u0142owa. – Ja tak naprawd\u0119 jestem tradycyjnym brytyjskim libera\u0142em. Uwa\u017cam, \u017ce ka\u017cdy powinien m\u00f3wi\u0107 i robi\u0107, co mu si\u0119 \u017cywnie podoba. Dop\u00f3ki oczywi\u015bcie nie wali wsp\u00f3\u0142obywateli pi\u0119\u015bci\u0105 po nosie. Niestety ja ostatnio po nosie dostaj\u0119 coraz cz\u0119\u015bciej – powiedzia\u0142.<\/p>\r\n\r\n Zapytany, dlaczego nie zrezygnuje z pisania i nie zajmie si\u0119 czym\u015b innym, odpowiedzia\u0142, \u017ce robi to dla \u201emilion\u00f3w\u201d swoich zwolennik\u00f3w. – To oni daj\u0105 mi wiar\u0119, \u017ce to, co robi\u0119, ma sens. Gdy siedzia\u0142em w wi\u0119zieniu, dostawa\u0142em tysi\u0105ce list\u00f3w poparcia. Jest wielka r\u00f3\u017cnica mi\u0119dzy tym, co pisz\u0105 o mnie media, a co s\u0105dz\u0105 zwykli ludzie – przekonywa\u0142. – Nie inaczej jest w Polsce. Gdy byli\u015bmy w Be\u0142\u017ccu, czeka\u0142 tam na mnie starszy Polak, oko\u0142o osiemdziesi\u0105tki. Mia\u0142 ze sob\u0105 \u201eWojn\u0119 Hitlera\u201d i poprosi\u0142 o autograf. Poniewa\u017c nie wiedzia\u0142, kiedy zjawi\u0119 si\u0119 w tym miejscu, czatowa\u0142 tam przez bite dwa dni, od \u015bwitu do nocy. Bardzo mnie to wzruszy\u0142o. W\u0142a\u015bnie dla takich ludzi pisz\u0119 moje ksi\u0105\u017cki.<\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Dziennikarz \u201eRzeczypospolitej\u201d dosta\u0142 si\u0119 na zamkni\u0119ty wyk\u0142ad brytyjskiego historyka Davida Irvinga, kt\u00f3ry przebywa z prywatn\u0105 wizyt\u0105 w Polsce, podczas kt\u00f3rej zwiedza miejsca zwi\u0105zane z II wojn\u0105 \u015bwiatow\u0105, m.in. ob\u00f3z zag\u0142ady w Auschwitz i kwater\u0119 Hitlera w Gier\u0142o\u017cy. Na Zachodzie uznany jest za \u201enegacjonist\u0119\u201d, kilka lat temu sp\u0119dzi\u0142 w wi\u0119zieniu w Austrii 13 miesi\u0119cy. W Polsce […]","protected":false},"author":3,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"ngg_post_thumbnail":0,"footnotes":"","_wp_rev_ctl_limit":""},"categories":[8],"tags":[16,22,59],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/26951"}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/3"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=26951"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/26951\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=26951"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=26951"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=26951"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}