{"id":26316,"date":"2010-08-27T21:58:59","date_gmt":"2010-08-28T02:58:59","guid":{"rendered":"http:\/\/www.bibula.com\/?p=26316"},"modified":"2010-08-27T21:58:59","modified_gmt":"2010-08-28T02:58:59","slug":"opowiesc-kopacz-jest-nieprawdziwa","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.bibula.com\/?p=26316","title":{"rendered":"Opowie\u015b\u0107 Kopacz jest nieprawdziwa"},"content":{"rendered":"

Z Andrzejem Melakiem, cz\u0142onkiem Stowarzyszenia Katy\u0144 2010, bratem Stefana Melaka, kt\u00f3ry zgin\u0105\u0142 w katastrofie smole\u0144skiej, rozmawia Paulina Jarosi\u0144ska<\/strong>
\r\n
\r\n W czwartkowym wydaniu „Du\u017cego Formatu”, dodatku „Gazety Wyborczej”, minister zdrowia Ewa Kopacz przedstawi\u0142a swoj\u0105 relacj\u0119 z Moskwy w dniach po katastrofie smole\u0144skiej. Jednym z ch\u0119tniej omawianych przez ni\u0105 aspekt\u00f3w pobytu w Moskwie by\u0142 podziw dla niedawno otwartego budynku Centralnego Biura Ekspertyz Medycyny S\u0105dowej. Wszystko „by\u0142o porz\u0105dne, estetyczne, urz\u0105dzone z lekkim przepychem” i zawsze mo\u017cna by\u0142o zje\u015b\u0107 co\u015b ciep\u0142ego, nawet ciasteczka… Jak Pan wspomina ten budynek i pobyt w nim?<\/strong>
\r\n – My, jako rodziny, najpierw byli\u015bmy zaproszeni do du\u017cej sali konferencyjnej, jakby wyk\u0142adowej. Tam siedzia\u0142a ca\u0142a komisja i tam nast\u0119powa\u0142o przydzielanie rodzin do poszczeg\u00f3lnych \u015bledczych. Budynek jest nowy, wi\u0119c oczywiste jest to, \u017ce by\u0142o w nim przyzwoicie. Zwr\u00f3ci\u0142bym uwag\u0119 na jedn\u0105 istotn\u0105 spraw\u0119, na to, co ju\u017c m\u00f3wi\u0142em. My nie przyjechali\u015bmy tam „na wczasy”. Ja przyby\u0142em tam, by zidentyfikowa\u0107 brata, to by\u0142a nadrz\u0119dna kwestia, a w\u0142a\u015bciwie jedyna, priorytet. To, czy by\u0142o tam czysto i estetycznie, to akurat w og\u00f3le mnie nie interesowa\u0142o, poniewa\u017c to jest co\u015b oczywistego, \u017ce tak powinno by\u0107. To by\u0142a otoczka, kt\u00f3ra mia\u0142a chyba jako\u015b zrekompensowa\u0107 nam trud ca\u0142ego pobytu i b\u00f3l straty. To, w jakim by\u0142bym hotelu, to marginalna sprawa. Z przyczyn obiektywnych wcale nie odczuwa\u0142em tych wszystkich materialnych kwestii. Z drugiej strony, jak w konfrontacji z tym nowym budynkiem wygl\u0105da barak w Smole\u0144sku, w kt\u00f3rym identyfikowano prezydenta? Jak wida\u0107, to nie do ko\u0144ca wszystko by\u0142o tak porz\u0105dnie, jak by chcia\u0142a pani minister. W sytuacji tak trudnej, jak\u0105 jest rozpoznanie swojego bliskiego po tak olbrzymiej katastrofie, nie my\u015bli si\u0119 ani o ciasteczkach, ani o stopniu zadbania miejsca. Wracaj\u0105c do budynku Biura: po przydzieleniu rodzin do poszczeg\u00f3lnych \u015bledczych, ka\u017cda z rodzin sz\u0142a ze swoim \u015bledczym na przes\u0142uchanie do pokoik\u00f3w przes\u0142ucha\u0144. Tam by\u0142y pokazywane zdj\u0119cia. Natomiast p\u00f3\u017aniej po wst\u0119pnym zidentyfikowaniu na podstawie zdj\u0119\u0107 i opis\u00f3w zw\u0142ok nast\u0119powa\u0142o okazanie zw\u0142ok na kamiennych sto\u0142ach. To by\u0142o kilka, mo\u017ce do 10 sto\u0142\u00f3w. Do piwnicy nie schodzili\u015bmy.
\r\n
\r\n Minister Kopacz powiedzia\u0142a w wywiadzie, \u017ce pytania, kt\u00f3re zadawali \u015bledczy, by\u0142y rutynowe, typowe dla ka\u017cdej biurokracji i \u017ce s\u0105 nieodzowne. Prawnicy twierdz\u0105 jednak, \u017ce pytania przy identyfikacji powinny dotyczy\u0107 tylko kwestii niezb\u0119dnych. <\/strong>
\r\n – Niekt\u00f3re pytania by\u0142y rzeczywi\u015bcie dziwne. Pytano mnie na przyk\u0142ad, ilu mam braci. Ju\u017c wtedy wydawa\u0142o mi si\u0119 to niedorzeczne. Trzeba w tym miejscu podkre\u015bli\u0107 jedn\u0105 bardzo wa\u017cn\u0105 rzecz, a mianowicie absencj\u0119 przedstawicieli polskich na przes\u0142uchaniach. Oczywi\u015bcie, ja si\u0119 wypowiadam w kontek\u015bcie mojego przes\u0142uchania, ale wiem po prostu, \u017ce nie tylko w moim przypadku nie by\u0142o \u017cadnego urz\u0119dnika, przedstawiciela polskiej dyplomacji. Zapyta\u0142em wi\u0119c przez t\u0142umacza, poniewa\u017c ja doskonale nie znam rosyjskiego, po co te pytania, przecie\u017c ja przyjecha\u0142em po to, aby zidentyfikowa\u0107 brata. T\u0142umaczka, studentka filologii polskiej, odpowiada\u0142a, \u017ce taka jest procedura.
\r\n
\r\n Minister Kopacz powiedzia\u0142a, \u017ce rodziny zosta\u0142y uprzedzone, \u017ce przes\u0142uchania maj\u0105 dotyczy\u0107 „r\u00f3\u017cnych spraw dotycz\u0105cych zmar\u0142ego”, ale nie przywo\u0142a\u0142a \u017cadnej formu\u0142y prawnej, podstawy, na mocy kt\u00f3rej mo\u017cna zadawa\u0107 pytania r\u00f3wnie\u017c niezwi\u0105zane w og\u00f3le z identyfikacj\u0105…<\/strong>
\r\n – Nikt, kto powinien w tym miejscu interweniowa\u0107 w sprawie tych dziwnych pyta\u0144, czyli dyplomaci, nie czyni\u0142 tego. Bo ich po prostu nie by\u0142o. Zostali\u015bmy sami.
\r\n
\r\n Ale Ewa Kopacz wyra\u017anie twierdzi, \u017ce przy przes\u0142uchaniu obecni byli polski lekarz i psycholog.<\/strong>
\r\n – To nieprawda. \u0179adnego polskiego lekarza nie by\u0142o na moim przes\u0142uchaniu. Nie by\u0142o r\u00f3wnie\u017c konsula albo jakiego\u015b innego przedstawiciela dyplomacji. By\u0142a t\u0142umaczka, by\u0142 psycholog i \u015bledczy. Od czasu do czasu bywa\u0142 ratownik z Lotniczego Pogotowia Ratunkowego.
\r\n
\r\n Okazanie zw\u0142ok odby\u0142o si\u0119 w obecno\u015bci rosyjskiego \u015bledczego?<\/strong>
\r\n – Okazanie zw\u0142ok dokonywa\u0142o si\u0119 przy udziale tylko polskiego patomorfologa. Je\u015bli by\u0142 \u015bledczy, to raczej sta\u0142 z daleka. Przynajmniej ja nie widzia\u0142em jako\u015b blisko \u015bledczego.
\r\n
\r\n Mamy sprzeczny przekaz. Na pocz\u0105tku minister Kopacz zapewnia\u0142a, \u017ce polscy patomorfolodzy byli przy sekcjach zw\u0142ok. Potem genera\u0142 Krzysztof Parulski powiedzia\u0142, \u017ce nie by\u0142o polskich specjalist\u00f3w, i pojawi\u0142a si\u0119 informacja, \u017ce nie ma ich podpis\u00f3w na dokumentach z sekcji zw\u0142ok, czego nie mo\u017cemy by\u0107 pewni, bo nie ma jeszcze tych materia\u0142\u00f3w. W wywiadzie Ewa Kopacz twierdzi, \u017ce polscy lekarze byli powo\u0142ani jako biegli przy identyfikacji zw\u0142ok…<\/strong>
\r\n – Pyta\u0142 mnie polski lekarz o znaki szczeg\u00f3lne, ale nie wiadomo, czy polscy lekarze brali udzia\u0142 w sekcjach. Na spotkaniu z rodzinami w Centralnej Bibliotece Wojskowej prokurator Parulski powiedzia\u0142, \u017ce sekcje zw\u0142ok by\u0142y wykonane przez rosyjskich specjalist\u00f3w na zlecenie prokuratury polskiej. Bieg\u0142y to osoba, kt\u00f3ra podpisuje si\u0119 na dokumencie. Czy s\u0105 podpisy, tego tak naprawd\u0119 nie wiemy. Przypuszczam, \u017ce sekcja zw\u0142ok mojego brata by\u0142a przeprowadzona, bo by\u0142y \u015blady, kt\u00f3re na to wskazywa\u0142y. Ale nie mam innych dowod\u00f3w. Wydaje mi si\u0119, \u017ce minister Kopacz nadu\u017cywa pewnych termin\u00f3w. Co to za bieg\u0142y, kt\u00f3ry jest tylko przy okazaniu cia\u0142a?
\r\n
\r\n Wr\u00f3\u0107my do problemu konsul\u00f3w: powiedzia\u0142 Pan, \u017ce nie by\u0142o \u017cadnego przedstawiciela polskiej dyplomacji przy przes\u0142uchaniu. Minister Kopacz zapewnia, \u017ce w pewnym momencie zwi\u0119kszono ich liczb\u0119, poniewa\u017c \u015bci\u0105gni\u0119to pracownik\u00f3w konsulat\u00f3w polskich pa\u0144stw o\u015bciennych. W jakich czynno\u015bciach oni uczestniczyli?<\/strong>
\r\n – Tak, pami\u0119tam, \u017ce \u0142\u0105cznie by\u0142o oko\u0142o pi\u0119tnastu konsuli, ale je\u015bli chodzi o ich uczestnictwo przy przes\u0142uchaniu, to przy moim nie by\u0142o \u017cadnego. Gdyby w t\u0119 kwesti\u0119 bardziej si\u0119 wg\u0142\u0119bi\u0107, to pewnie okaza\u0142oby si\u0119, \u017ce w przypadku wielu przes\u0142ucha\u0144 tak w\u0142a\u015bnie by\u0142o. Oni tam przebywali, urz\u0119dowali w hotelu, w kt\u00f3rym si\u0119 zatrzymali\u015bmy, ale nie wiem ostatecznie, jak\u0105 mieli rol\u0119 do spe\u0142nienia. Ja nie odczu\u0142em \u017cadnej ich pomocy w momencie, gdy by\u0142a ona konieczna. Dwukrotnie mnie przes\u0142uchiwano, w poniedzia\u0142ek i we wtorek, i nie by\u0142o na \u017cadnym z tych przes\u0142ucha\u0144 przedstawiciela polskiej dyplomacji. To jest fakt.
\r\n
\r\n W wywiadzie pojawia si\u0119 r\u00f3wnie\u017c kwestia, kt\u00f3ra by\u0142a ju\u017c poruszana, a mianowicie dodatkowego pobierania krwi w Moskwie od rodzin ofiar. Minister Kopacz nie podaje, na mocy jakiej podstawy prawnej to si\u0119 dokona\u0142o, cz\u0119\u015b\u0107 rodzin nie wiedzia\u0142a tak naprawd\u0119, dlaczego ma oddawa\u0107 krew. Czy Panu podano pow\u00f3d? <\/strong>
\r\n – Na pytanie o cel pobierania krwi Rosjanie odpowiedzieli, \u017ce im nie wystarcz\u0105 pr\u00f3bki pobrane w Polsce. Nikt w\u00f3wczas nie protestowa\u0142. Poprowadzono nas do pobrania krwi, bo by\u0142o to konieczne.
\r\n
\r\n Istotn\u0105 kwesti\u0105 jest to, co Ewa Kopacz m\u00f3wi na temat reakcji w samym rz\u0105dzie w pierwszych godzinach po tragedii. Ot\u00f3\u017c minister twierdzi, \u017ce „nikt nie wiedzia\u0142, jak b\u0119d\u0105 wygl\u0105da\u0107 kolejne godziny, jakie informacje b\u0119d\u0105 sp\u0142ywa\u0107”. O czym, wed\u0142ug Pana, \u015bwiadczy taka wypowied\u017a?<\/strong>
\r\n – \u015awiadczy to o kompletnym braku organizacji pa\u0144stwa w sytuacji kryzysowej. By\u0142o to widoczne od samego pocz\u0105tku. Dzia\u0142ania przedstawicieli polskich w Moskwie by\u0142y na tak samo niskim poziomie jak dzia\u0142ania ca\u0142ego pa\u0144stwa w sytuacji kryzysowej. Zdarza\u0142y si\u0119 omy\u0142ki w nazwiskach. Podam przyk\u0142ad. W pokoju hotelowym mieszka\u0142 ze mn\u0105 m\u00f3j brat J\u00f3zef Melak. Natomiast na li\u015bcie sporz\u0105dzonej przez reprezentant\u00f3w polskiej strony figurowa\u0142 jako J\u00f3zef Wa\u015b. Osobie, kt\u00f3ra chcia\u0142a si\u0119 z nim skontaktowa\u0107, powiedziano, \u017ce J\u00f3zef Melak tu nie mieszka. Na listach by\u0142y osoby, kt\u00f3re nie przyjecha\u0142y, i nie by\u0142o os\u00f3b, kt\u00f3re przyjecha\u0142y. Tak funkcjonowali\u015bmy przez 5 dni naszego pobytu i nie zosta\u0142o to skorygowane. Przecie\u017c ka\u017cdy z nas, wsiadaj\u0105c do samolotu, dosta\u0142 kart\u0119 pok\u0142adow\u0105, podczas lotu mo\u017cna by\u0142o chyba sporz\u0105dzi\u0107 w\u0142a\u015bciw\u0105 list\u0119 i powieli\u0107 j\u0105 w odpowiedniej liczbie egzemplarzy. Jednak – jak wida\u0107 – nie potrafiono tego zrobi\u0107. Poza tym karmiono nas nieprawdziwymi informacjami, kt\u00f3re musieli\u015bmy konfrontowa\u0107 z informacjiami z internetu dotycz\u0105cymi konkretnych wypowiedzi prokuratora generalnego. Wida\u0107 by\u0142o bezradno\u015b\u0107 i kompletny brak profesjonalizmu.
\r\n
\r\n Sytuacja wygl\u0105da tak niezmiennie od dnia katastrofy… <\/strong>
\r\n – To paradoksalnie uk\u0142ada si\u0119 w logiczny ci\u0105g dezinformacji, od pocz\u0105tku, a \u015bwiadczy o tym to, \u017ce rodziny musia\u0142y same wykazywa\u0107 si\u0119 inicjatyw\u0105, dopytywa\u0107. Poza tym usilne powtarzanie rodzinom rady, aby nie jecha\u0142y do Moskwy i nie przyst\u0119powa\u0142y do identyfikacji – m.in. to w\u0142a\u015bnie radzi\u0142a minister Kopacz w Moskwie. M\u00f3wi\u0142a, \u017ce widok mo\u017ce by\u0107 bolesny.
\r\n
\r\n Minister w wywiadzie powiedzia\u0142a, \u017ce „w my\u015bl polskiego prawa zw\u0142oki identyfikuje rodzina” i \u017ce cho\u0107 nie musi, powinna tam by\u0107. Po raz kolejny wida\u0107 sprzeczny przekaz…<\/strong>
\r\n – Urz\u0119dnik z centrum kryzysowego w Warszawie usilnie namawia\u0142 wszystkich, aby nie lecieli, i cz\u0119\u015b\u0107 z rodzin pod wp\u0142ywem tego zrezygnowa\u0142a z obowi\u0105zku i zarazem przywileju, aby osobi\u015bcie identyfikowa\u0107 bliskich. Wydaje mi si\u0119 to bardzo wa\u017cne. Tylko dzi\u0119ki determinacji rodzin dosz\u0142o do tak du\u017cej, je\u015bli chodzi o liczb\u0119, identyfikacji cia\u0142. Rz\u0105dz\u0105cy nie wykazuj\u0105 \u017cadnej determinacji w kt\u00f3rymkolwiek aspekcie wyja\u015bniania przyczyn katastrofy. Pa\u0144stwo nie wywi\u0105zuje si\u0119 ze swoich powinno\u015bci.
\r\n
\r\n Dzi\u0119kuj\u0119 za rozmow\u0119.
\r\n
\r\n
\r\n<\/p>\r\n\r\n

Co m\u00f3wi Kopacz <\/strong>
\r\n 1. „Nikt nie wiedzia\u0142, jak b\u0119d\u0105 wygl\u0105da\u0107 kolejne godziny, jakie informacje b\u0119d\u0105 sp\u0142ywa\u0107”.
\r\n
\r\n Jakie s\u0105 fakty <\/strong>
\r\n W sytuacji kryzysowej rz\u0105d nie potrafi podj\u0105\u0107 decyzji, wykazuje si\u0119 inercj\u0105, czeka na to, co przyniesie czas. Tak nie powinno by\u0107. Pierwsze godziny s\u0105 najwa\u017cniejsze. Nie zosta\u0142 powo\u0142any sztab kryzysowy, mi\u0119dzynarodowa komisja. Rz\u0105d nie by\u0142 w stanie podj\u0105\u0107 decyzji.<\/p>\r\n\r\n


<\/p>\r\n\r\n

Co m\u00f3wi Kopacz <\/strong>
\r\n 2. „Micha\u0142 Boni m\u00f3wi, \u017ce dzwoni\u0105 rodziny ofiar, chc\u0105 jecha\u0107 do Moskwy i pytaj\u0105, czy premier mo\u017ce im pom\u00f3c”.
\r\n
\r\n Jakie s\u0105 fakty <\/strong>
\r\n To rodziny pierwsze dzwoni\u0142y i pyta\u0142y o kolejne dzia\u0142ania. Rz\u0105d nie informowa\u0142 rodzin na bie\u017c\u0105co tu\u017c po katastrofie.<\/p>\r\n\r\n


<\/p>\r\n\r\n

Co m\u00f3wi Kopacz <\/strong>
\r\n 3. „Przes\u0142uchanie odbywa\u0142o si\u0119 w obecno\u015bci naszego lekarza i psychologa”.
\r\n
\r\n Jakie s\u0105 fakty <\/strong>
\r\n Na przes\u0142uchaniu Andrzeja Melaka nie by\u0142o polskiego lekarza. Polski lekarz by\u0142 dopiero przy okazaniu zw\u0142ok.<\/p>\r\n\r\n


<\/p>\r\n\r\n

Co m\u00f3wi Kopacz <\/strong>
\r\n 4. „Powiedzia\u0142am, \u017ce w my\u015bl polskiego prawa zw\u0142oki identyfikuje rodzina. I \u017ce cho\u0107 nie jest to obowi\u0105zek bliskich, je\u015bli tylko tego chc\u0105, powinni tam by\u0107”.
\r\n
\r\n Jakie s\u0105 fakty <\/strong>
\r\n Wed\u0142ug Andrzeja Melaka, Ewa Kopacz ju\u017c w Moskwie mia\u0142a radzi\u0107 rodzinom, aby nie uczestniczy\u0142y w identyfikacji, bo to mo\u017ce by\u0107 bolesny widok.<\/p>\r\n\r\n


<\/p>\r\n\r\n

Co m\u00f3wi Kopacz <\/strong>
\r\n 5. \u015aledczy mia\u0142 pyta\u0107 rodziny ofiar „o r\u00f3\u017cne sprawy dotycz\u0105ce zmar\u0142ego”.
\r\n
\r\n Jakie s\u0105 fakty <\/strong>
\r\n Przes\u0142uchanie przy identyfikacji zw\u0142ok powinno zawiera\u0107 tylko pytania niezb\u0119dne do identyfikacji.<\/p><\/blockquote>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Z Andrzejem Melakiem, cz\u0142onkiem Stowarzyszenia Katy\u0144 2010, bratem Stefana Melaka, kt\u00f3ry zgin\u0105\u0142 w katastrofie smole\u0144skiej, rozmawia Paulina Jarosi\u0144ska W czwartkowym wydaniu „Du\u017cego Formatu”, dodatku „Gazety Wyborczej”, minister zdrowia Ewa Kopacz przedstawi\u0142a swoj\u0105 relacj\u0119 z Moskwy w dniach po katastrofie smole\u0144skiej. Jednym z ch\u0119tniej omawianych przez ni\u0105 aspekt\u00f3w pobytu w Moskwie by\u0142 podziw dla niedawno otwartego […]","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_monsterinsights_skip_tracking":false,"ngg_post_thumbnail":0,"footnotes":"","_wp_rev_ctl_limit":""},"categories":[8],"tags":[98,137],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/26316"}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=26316"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/26316\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=26316"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=26316"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=26316"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}