{"id":26278,"date":"2010-08-26T21:56:14","date_gmt":"2010-08-27T02:56:14","guid":{"rendered":"http:\/\/www.bibula.com\/?p=26278"},"modified":"2010-08-26T21:56:14","modified_gmt":"2010-08-27T02:56:14","slug":"to-jest-drugi-katyn-wywiad-z-wiktorem-suworowem","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.bibula.com\/?p=26278","title":{"rendered":"To jest drugi Katy\u0144 – wywiad z Wiktorem Suworowem<\/em>"},"content":{"rendered":"

W Rosji na powa\u017cnych stanowiskach nie ma ekspert\u00f3w niezale\u017cnych od w\u0142adzy. Dlatego moim zdaniem nale\u017ca\u0142oby powo\u0142a\u0107 specjaln\u0105 mi\u0119dzynarodow\u0105 komisj\u0119 do wyja\u015bnienia katastrofy smole\u0144skiej, z\u0142o\u017con\u0105 z czo\u0142owych ekspert\u00f3w z r\u00f3\u017cnych kraj\u00f3w: Szwecji, W\u0142och, Wielkiej Brytanii<\/em><\/strong><\/p>\r\n\r\n

Z Wiktorem Suworowem, by\u0142ym agentem sowieckiego wywiadu wojskowego GRU, kt\u00f3ry uciek\u0142 na Zach\u00f3d, skazanym w Rosji na kar\u0119 \u015bmierci, autorem ksi\u0105\u017cek o historii Zwi\u0105zku Sowieckiego, rozmawia Mariusz Bober<\/strong>
\r\n
\r\n Cztery miesi\u0105ce po katastrofie smole\u0144skiej w\u0142adze rosyjskie nie chc\u0105 udost\u0119pni\u0107 polskim \u015bledczym najwa\u017cniejszych dokument\u00f3w w tej sprawie, np. protoko\u0142\u00f3w sekcji zw\u0142ok ofiar. Dlaczego Moskwa tak si\u0119 zachowuje?<\/strong>
\r\n – Mo\u017cliwe s\u0105 r\u00f3\u017cne wersje wydarze\u0144, ale je\u015bli nawet obecny re\u017cim rosyjski nie by\u0142 zamieszany w t\u0119 katastrof\u0119 bezpo\u015brednio, to jego p\u00f3\u017aniejsze dzia\u0142ania mia\u0142y charakter dzia\u0142a\u0144 przest\u0119pczych.
\r\n
\r\n W dniu katastrofy rosyjscy przyw\u00f3dcy deklarowali wszelk\u0105 mo\u017cliw\u0105 pomoc w wyja\u015bnieniu katastrofy…<\/strong>
\r\n – O tak (\u015bmiech), a czego innego mo\u017cna by\u0142o oczekiwa\u0107? To tylko propaganda.
\r\n
\r\n Czyli Mi\u0119dzypa\u0144stwowy Komitet Lotniczy nie b\u0119dzie umia\u0142, czy nawet chcia\u0142 wyja\u015bni\u0107 tej katastrofy?<\/strong>
\r\n – W\u0142adze rosyjskie maj\u0105 ogromny wp\u0142yw na funkcjonowanie tej komisji. Tymczasem do wyja\u015bnienia takiej katastrofy potrzeba naprawd\u0119 niezale\u017cnych ekspert\u00f3w. Jest to bowiem sytuacja nadzwyczajna. To nie by\u0142 zwyk\u0142y wypadek. Dlatego moim zdaniem nale\u017ca\u0142oby powo\u0142a\u0107 specjaln\u0105 mi\u0119dzynarodow\u0105 komisj\u0119 do wyja\u015bnienia katastrofy smole\u0144skiej z\u0142o\u017con\u0105 z czo\u0142owych ekspert\u00f3w z r\u00f3\u017cnych kraj\u00f3w: Szwecji, W\u0142och, Wielkiej Brytanii itd.
\r\n
\r\n Pana zdaniem, r\u00f3wnie\u017c szefowa MAK – Tatiana Anodina, nie jest takim niezale\u017cnym ekspertem?<\/strong>
\r\n – Ona jest w\u0142a\u015bnie przyk\u0142adem wp\u0142yw\u00f3w rosyjskich na funkcjonowanie tej komisji. W Rosji na powa\u017cnych stanowiskach nie ma ekspert\u00f3w niezale\u017cnych od w\u0142adzy. Dlatego moim zdaniem w takiej mi\u0119dzynarodowej komisji ds. wyja\u015bnienia tej katastrofy nie powinno by\u0107 w og\u00f3le rosyjskich ekspert\u00f3w.
\r\n
\r\n Jak nale\u017ca\u0142o ustali\u0107 zasady wsp\u00f3\u0142pracy mi\u0119dzy Polsk\u0105 a Rosj\u0105 przy wyja\u015bnianiu przyczyn katastrofy?<\/strong>
\r\n – Je\u015bli jedna strona nie ufa drugiej, to najlepszym rozwi\u0105zaniem jest powo\u0142anie mi\u0119dzynarodowej komisji \u015bledczej. Przyw\u00f3dca pa\u0144stwa rosyjskiego powinien wzi\u0105\u0107 pod uwag\u0119 to, \u017ce skoro ta tragedia wywo\u0142a\u0142a wiele negatywnych odczu\u0107 w polskim spo\u0142ecze\u0144stwie, to nale\u017ca\u0142oby zabezpieczy\u0107 teren katastrofy, nie dopuszcza\u0107 tam os\u00f3b postronnych i natychmiast zainicjowa\u0107 powo\u0142anie mi\u0119dzynarodowej komisji ds. wyja\u015bnienia katastrofy. W sk\u0142ad takiej komisji powinni wej\u015b\u0107 eksperci z r\u00f3\u017cnych kraj\u00f3w. Dlatego te\u017c w\u0142adze rosyjskie nie powinny nawet dotyka\u0107 czarnych skrzynek samolotu. Narazi\u0142y si\u0119 bowiem w ten spos\u00f3b na zarzut manipulowania ich zawarto\u015bci\u0105. Powinny zostawi\u0107 ich otwarcie mi\u0119dzynarodowej komisji i od niej oczekiwa\u0107 wyja\u015bnienia przyczyn katastrofy. To nie jest tylko opinia Polak\u00f3w. To by\u0142oby rozwi\u0105zanie najlepsze zar\u00f3wno dla Polski, jak i dla Rosji, po prostu dla wszystkich.
\r\n
\r\n Post\u0119powanie w\u0142adz rosyjskich wskazuje na to, \u017ce chc\u0105 ukry\u0107 prawd\u0119 o katastrofie?<\/strong>
\r\n – W\u0142a\u015bnie. To jest – mo\u017cna powiedzie\u0107 – Katy\u0144 II. W Rosji znowu coraz cz\u0119\u015bciej m\u00f3wi si\u0119, \u017ce zbrodni katy\u0144skiej dokonali Niemcy. W ostatnich latach wydano mn\u00f3stwo ksi\u0105\u017cek i publikacji na ten temat. Dlatego zastanawia mnie zachowanie rosyjskich w\u0142adz. W ubieg\u0142ym roku g\u0142\u00f3wny prokurator wojskowy Rosji postanowi\u0142 o utajnieniu decyzji o umorzeniu \u015bledztwa w sprawie mordu katy\u0144skiego i sprzeciwi\u0142 si\u0119 przekazaniu Polsce dokument\u00f3w w tej sprawie, twierdz\u0105c, \u017ce zawieraj\u0105 one informacje tajne i \u015bci\u015ble tajne. Pomy\u015bla\u0142em sobie wtedy: zaraz, je\u015bli – jak utrzymuje oficjalna propaganda – to by\u0142a zbrodnia dokonana przez Niemc\u00f3w, to dlaczego materia\u0142y na ten temat zosta\u0142y w Rosji utajnione? Dlatego uwa\u017cam, \u017ce nie potrzeba wi\u0119cej dowod\u00f3w. Utajnienie dokument\u00f3w przez w\u0142adze rosyjskie oznacza, \u017ce to one s\u0105 odpowiedzialne za zbrodni\u0119 katy\u0144sk\u0105.
\r\n
\r\n Uwa\u017ca Pan, \u017ce w\u0142adze Rosji mog\u0142y mie\u0107 udzia\u0142 w zamachu na polskiego prezydenta czy po prostu chc\u0105 ukry\u0107 zaniedbania jakich\u015b urz\u0119dnik\u00f3w?<\/strong>
\r\n – My\u015bl\u0119, \u017ce wszystko jest w tym przypadku mo\u017cliwe. Ta w\u0142adza to kryminalny re\u017cim. Z drugiej strony jest ona niezwykle nieudolna.
\r\n
\r\n Dlaczego w takim razie jest wci\u0105\u017c popierana przez Rosjan?<\/strong>
\r\n – Odpowied\u017a na to pytanie jest bardzo prosta. Zobrazuj\u0119 to pewn\u0105 histori\u0105. Ot\u00f3\u017c przez pewien czas mieszka\u0142em w Bristolu. W tym czasie tamtejsze ZOO dosta\u0142o z Rosji dwa nied\u017awiedzie polarne. Jeden z nich przebywa\u0142 wcze\u015bniej r\u00f3wnie\u017c w ZOO, wi\u0119c zachowywa\u0142 si\u0119 w miar\u0119 normalnie. Ale drugi by\u0142 przetrzymywany w klatce. Nawet gdy w bristolskim ZOO wypuszczono go na du\u017cy wybieg, gdzie mia\u0142 du\u017co swobody, nied\u017awied\u017a robi\u0142 tylko trzy kroki do przodu, a potem trzy do ty\u0142u… A przecie\u017c nie by\u0142 ju\u017c w klatce! Podobnie jest z rosyjskim spo\u0142ecze\u0144stwem. To jest tragedia. Bo nawet gdy Rosjanom dano wolno\u015b\u0107, nie umieli ju\u017c w niej \u017cy\u0107. To w\u0142a\u015bnie sta\u0142o si\u0119 z rosyjskim spo\u0142ecze\u0144stwem po 70 latach komunizmu. Ka\u017cdy, kto obecnie sprzeciwia si\u0119 rosyjskim w\u0142adzom, jest zabijany. Dlatego \u017cy\u0107 mog\u0105 tylko osoby, kt\u00f3re s\u0105 pos\u0142uszne. Ludzie ju\u017c nie rozumiej\u0105, co to znaczy wolno\u015b\u0107. Dlatego zachowuj\u0105 si\u0119 jak ten nied\u017awied\u017a – trzy kroki do przodu, trzy do ty\u0142u. Mog\u0119 tylko powiedzie\u0107, \u017ce jest mi bardzo przykro z powodu zachowania w\u0142adz Rosji i rosyjskiego spo\u0142ecze\u0144stwa. Znacz\u0105ce jest tak\u017ce to, \u017ce wielu obywateli ucieka z Rosji, gdy tylko nadarza im si\u0119 okazja. Miliony Rosjan mieszkaj\u0105 w USA, Niemczech, Wielkiej Brytanii itd. Ale wielu zwyk\u0142ych obywateli nie ma pieni\u0119dzy i mo\u017cliwo\u015bci wyjazdu.
\r\n
\r\n W\u0142adze nie dostrzegaj\u0105 w tym problemu?<\/strong>
\r\n – Nie, bo dla nich ludzie nie s\u0105 potrzebni. Je\u015bli jest coraz mniej ludzi, nie trzeba ponosi\u0107 wydatk\u00f3w na edukacj\u0119 itd. W\u0142adze interesuje tylko eksploatacja gazu, ropy, niklu itd. Dzi\u0119ki Chi\u0144czykom maj\u0105 tani\u0105 si\u0142\u0119 robocz\u0105, a do pomocy w eksploatacji z\u0142\u00f3\u017c mo\u017cna zatrudni\u0107 zagraniczne ekipy…
\r\n
\r\n Jakie s\u0105 obecnie g\u0142\u00f3wne cele rosyjskiej polityki?<\/strong>
\r\n – Obecny re\u017cim interesuj\u0105 tylko jego w\u0142asne sprawy. Dlatego polityk\u0119 zagraniczn\u0105 i wewn\u0119trzn\u0105 Rosji sprowadza si\u0119 do zabezpieczenia w\u0142asnych interes\u00f3w rz\u0105dz\u0105cych. Interesy ca\u0142ej Rosji nie maj\u0105 dla nich znaczenia. Dla tych w\u0142adz jedynym celem jest zarabia\u0107 dla siebie kolejne miliardy, aby kupowa\u0107 kolejne domy, kluby sportowe itd. Ci ludzie s\u0105 nastawieni wr\u0119cz wrogo wobec Zachodu. Ale wi\u0119kszo\u015b\u0107 cz\u0142onk\u00f3w ich rodzin mieszka… w\u0142a\u015bnie na Zachodzie.
\r\n
\r\n Jednak na Zachodzie obecne w\u0142adze s\u0105 akceptowane, a nawet traktowane jak strategiczny sojusznik. Tak\u017ce obecny polski minister spraw zagranicznych zaledwie rok temu przekonywa\u0142, \u017ce Rosja jest bardzo bliska warto\u015bciom demokratycznym…<\/strong>
\r\n – Rosja by\u0142a bliska warto\u015bciom demokratycznym jedynie w 1991 r., kiedy komunizm w tym kraju upad\u0142, a miliony ludzi wysz\u0142y na ulice. Ale natychmiast partia komunistyczna odzyska\u0142a wp\u0142ywy. Kim by\u0142 Borys Jelcyn? Cz\u0142onek Komunistycznej Partii Zwi\u0105zku Radzieckiego. A kim jest W\u0142adimir Putin? Jednym z szef\u00f3w KGB. O jakich wi\u0119c warto\u015bciach demokratycznych m\u00f3wimy? A o stanie polityki zagranicznej \u015bwiadczy m.in. to, jakie kraje s\u0105 najbli\u017cszymi sojusznikami Rosji: Korea P\u00f3\u0142nocna, Iran, do niedawna tak\u017ce Bia\u0142oru\u015b… A przecie\u017c dzi\u015b ju\u017c nawet ten ostatni kraj Rosja traktuje jako wrogi… Dla rosyjskich w\u0142adz ka\u017cdy jest wrogiem. Gdzie tu jakikolwiek zwi\u0105zek z zasadami demokratycznymi?
\r\n
\r\n Popiera Pan utworzenie mi\u0119dzynarodowej komisji ds. wyja\u015bnienia katastrofy. Cztery miesi\u0105ce po tragedii mia\u0142aby ona jeszcze szanse dotrze\u0107 do prawdy?<\/strong>
\r\n – Zawsze trzeba d\u0105\u017cy\u0107 do poznania prawdy. Nawet gdyby to mia\u0142o trwa\u0107 wiele lat. Je\u015bli winny tragedii nie zostanie odkryty, nadal b\u0119dzie dopuszcza\u0142 si\u0119 przest\u0119pstw. Nie mo\u017cna si\u0119 przejmowa\u0107 up\u0142ywem czasu. Nasze dzieci, wnuki, a nawet prawnuki maj\u0105 prawo pozna\u0107 prawd\u0119! Mi\u0119dzynarodowa komisja jest najlepszym rozwi\u0105zaniem w takiej sytuacji. Nawet gdyby w\u0142adze rosyjskie przeszkadza\u0142y w jej pracach, powinna do ko\u0144ca pr\u00f3bowa\u0107 wyja\u015bni\u0107 t\u0119 katastrof\u0119 i szuka\u0107 wszelkich dost\u0119pnych informacji. Przecie\u017c do dzi\u015b ludzie badaj\u0105 tajemnic\u0119 katastrofy Titanica, aby pozna\u0107 prawd\u0119. Mi\u0119dzynarodowa spo\u0142eczno\u015b\u0107 ma wszelkie mo\u017cliwo\u015bci, by dotrze\u0107 w tej sprawie do prawdy.
\r\n
\r\n Nasze w\u0142adze powinny od razu po katastrofie wyst\u0105pi\u0107 o powo\u0142anie tej komisji?<\/strong>
\r\n – Nie chcia\u0142bym udziela\u0107 polskiemu rz\u0105dowi \u017cadnych rad, bo w\u0142adze rosyjskie udziela\u0142y ich Polakom ju\u017c zbyt d\u0142ugo… Jeste\u015bcie wielkim narodem i sami wiecie, co trzeba robi\u0107. Ale w mojej opinii, ka\u017cdy rz\u0105d w takiej sytuacji powinien zrobi\u0107 wszystko, aby odkry\u0107 prawd\u0119.
\r\n
\r\n Zapewne rozmawia\u0142 Pan na temat katastrofy z innymi Rosjanami. Co o niej my\u015bl\u0105?<\/strong>
\r\n – Zwykle powtarzane s\u0105 dwie r\u00f3\u017cne opinie. Jedni przekonani s\u0105, \u017ce to by\u0142a zbrodnia. Inni uwa\u017caj\u0105, \u017ce w\u0142adze rosyjskie wymy\u015bl\u0105 jak\u0105\u015b opini\u0119 jako \u0142atwe wyt\u0142umaczenie katastrofy – np. \u017ce to by\u0142a wina mg\u0142y. Du\u017ca cz\u0119\u015b\u0107 Rosjan nie ma \u017cadnego zdania w tej sprawie i w og\u00f3le jej to nie interesuje, bo chce jedynie wygodnie \u017cy\u0107, tak jak to dzieje si\u0119 wsz\u0119dzie. Ale jest te\u017c wielu ludzi, kt\u00f3rzy rozumiej\u0105, \u017ce sta\u0142o si\u0119 co\u015b bardzo z\u0142ego.
\r\n
\r\n Dzi\u0119kuj\u0119 za rozmow\u0119.<\/p>\r\n\r\n

Wiktor Suworow<\/strong> – w\u0142a\u015bciwie W\u0142adimir B. Rezun. W latach 1974-1978 by\u0142 pracownikiem GRU w sowieckiej rezydenturze w Genewie. W roku 1978 zbieg\u0142 do Wielkiej Brytanii. Za ucieczk\u0119 zosta\u0142 skazany zaocznie przez Wojskowy S\u0105d Najwy\u017cszy ZSRS na kar\u0119 \u015bmierci. Wyrok dotychczas nie zosta\u0142 uchylony. Jest autorem wielu ksi\u0105\u017cek o historii i charakterze sowieckiego imperium.<\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"W Rosji na powa\u017cnych stanowiskach nie ma ekspert\u00f3w niezale\u017cnych od w\u0142adzy. Dlatego moim zdaniem nale\u017ca\u0142oby powo\u0142a\u0107 specjaln\u0105 mi\u0119dzynarodow\u0105 komisj\u0119 do wyja\u015bnienia katastrofy smole\u0144skiej, z\u0142o\u017con\u0105 z czo\u0142owych ekspert\u00f3w z r\u00f3\u017cnych kraj\u00f3w: Szwecji, W\u0142och, Wielkiej Brytanii Z Wiktorem Suworowem, by\u0142ym agentem sowieckiego wywiadu wojskowego GRU, kt\u00f3ry uciek\u0142 na Zach\u00f3d, skazanym w Rosji na kar\u0119 \u015bmierci, autorem ksi\u0105\u017cek […]","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"ngg_post_thumbnail":0,"footnotes":"","_wp_rev_ctl_limit":""},"categories":[9],"tags":[137,141],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/26278"}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=26278"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/26278\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=26278"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=26278"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=26278"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}