{"id":25583,"date":"2010-08-11T21:47:08","date_gmt":"2010-08-12T02:47:08","guid":{"rendered":"http:\/\/www.bibula.com\/?p=25583"},"modified":"2010-08-11T21:47:08","modified_gmt":"2010-08-12T02:47:08","slug":"replika-na-replike-czyli-zamykam-sprawe-redaktorowi-lisickiemu-w-odpowiedzi-jaroslaw-kaczynski","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.bibula.com\/?p=25583","title":{"rendered":"Replika na replik\u0119, czyli zamykam spraw\u0119. Redaktorowi Lisickiemu w odpowiedzi – Jaros\u0142aw Kaczy\u0144ski<\/em>"},"content":{"rendered":"

W poniedzia\u0142kowej \u201eRzeczpospolitej\u201d jej redaktor naczelny Pawe\u0142 Lisicki odpowiedzia\u0142 na m\u00f3j wywiad, kt\u00f3ry ukaza\u0142 si\u0119 w pi\u0105tek na portalu www.pis.org.pl jako polemika z jego tekstem z 5. sierpnia, zatytu\u0142owanym \u201ePolska droga do zapateryzmu\u201d.<\/strong><\/p>\r\n\r\n

Niestety, pan Lisicki nie by\u0142 \u0142askaw wzi\u0105\u0107 pod uwag\u0119 moich argument\u00f3w i swoje opinie z pierwszego artyku\u0142u podtrzyma\u0142 w kolejnym. Poniewa\u017c jego s\u0105dy dotycz\u0105 rzeczy ogromnej wagi, poczu\u0142em si\u0119 zmuszony jeszcze raz siegn\u0105\u0107 po pi\u00f3ro.<\/p>\r\n\r\n

O inwektywach s\u0142\u00f3w par\u0119<\/strong><\/p>\r\n\r\n

Bardzo bym chcia\u0142, aby polskie \u017cycie publiczne toczy\u0142o si\u0119 na takim poziomie, na kt\u00f3rym okre\u015blenie czyjego\u015b pogl\u0105du s\u0142owem \u201ebzdura\u201d – a wyraz ten odnosi si\u0119 do pogl\u0105d\u00f3w, do jakiej\u015b tezy, a nie do osoby jej autora – mog\u0142oby by\u0107 traktowane jako inwektywa. Niestety tak nie jest. To po pierwsze.<\/p>\r\n\r\n

Po drugie, nawet je\u015bli do s\u0142owa \u201ebzdura\u201d doda\u0107 przymiotnik \u201eobrzydliwa\u201d, czyli szczeg\u00f3lnie ostro zakwalifikowa\u0107 czyj\u015b pogl\u0105d jako radykalnie sprzeczny z prawd\u0105, to te\u017c nadal nie mamy do czynienia z inwektyw\u0105. Je\u015bli pan Lisicki odbiera to inaczej, to znaczy, \u017ce \u017cyjemy w innych \u015bwiatach. Tym niemniej doradzam mu lektur\u0119 cho\u0107by po\u015bwi\u0119conego mojej osobie artyku\u0142u pi\u00f3ra pana Niesio\u0142owskiego w ostatnim numerze \u201eWprost\u201d. Nie jest to, rzecz jasna, jedyny tekst, w kt\u00f3rym ja albo Prawo i Sprawiedliwo\u015b\u0107 jeste\u015bmy brutalnie, bezpardonowo atakowani. Podobnych przyk\u0142ad\u00f3w m\u00f3g\u0142bym poda\u0107 wiele.<\/p>\r\n\r\n

Powt\u00f3rz\u0119, bardzo bym si\u0119 cieszy\u0142, gdyby polska debata publiczna odbywa\u0142a si\u0119 w innej atmosferze. Je\u015bli za\u015b chodzi o moje w niej uczestnictwo, to nigdy nie zni\u017cy\u0142em si\u0119 do poziomu pana Niesio\u0142owskiego, ani te\u017c si\u0119 do\u0144 nawet nie zbli\u017cy\u0142em. Co nie znaczy, \u017ce czasem nie musia\u0142em si\u0119 do obowi\u0105zuj\u0105cego tonu troszk\u0119 dostosowa\u0107.<\/p>\r\n\r\n

Nie zauwa\u017cy\u0142em te\u017c, \u017ceby pan Lisicki czyni\u0142 wiele, aby si\u0119 temu j\u0119zykowi agresji przeciwstawi\u0107, \u017ceby si\u0119 jednoznacznie, radykalnie odci\u0105\u0142 od Platformy Obywatelskiej. By jasno stwierdzi\u0142, \u017ce jest to partia, kt\u00f3rej nie wolno popiera\u0107, bo niszczy ona polskie \u017cycie publiczne. Je\u017celi to uczyni, to wtedy b\u0119dzie mia\u0142 wi\u0119ksze prawa do krytyki.<\/p>\r\n\r\n

Chcia\u0142bym te\u017c wyja\u015bni\u0107 pewne nieporozumienie, kt\u00f3re wynik\u0142o z moich lektur \u201eGazety Wyborczej\u201d. Ot\u00f3\u017c w Ewangelii wed\u0142ug \u015bw. Mateusza mo\u017cna znale\u017a\u0107 takie oto s\u0142owa: \u201eNiech wasza mowa b\u0119dzie: Tak, tak; nie, nie. A co nadto jest, od Z\u0142ego pochodzi\u201d (Mt 5,37). O takiej niemo\u017cno\u015bci przestrzegania regu\u0142 my\u015bla\u0142em. Zaci\u0105gn\u0105\u0142em j\u0119zyka, teraz wiem wi\u0119cej, ale pan Lisicki przesadza, je\u015bli s\u0105dzi, \u017ce tak bardzo wchodzi\u0142em w jego \u017cycie osobiste. Zasada \u201etak, tak, nie, nie\u201d w zdecydowany spos\u00f3b obowi\u0105zuje katolik\u00f3w i mam tutaj pewne w\u0105tpliwo\u015bci, czy pan Lisicki rzeczywi\u015bcie jej ho\u0142duje.<\/p>\r\n\r\n

A jednak oportunizm<\/strong><\/p>\r\n\r\n

Nie jestem tak\u017ce pewien, czy pan Lisicki w og\u00f3le czyta\u0142 komunikat Komitetu Politycznego Prawa i Sprawiedliwo\u015bci z 2 sierpnia. Przypomn\u0119: nie my\u015bmy stawiali krzy\u017c, nie my\u015bmy stworzyli t\u0119 grup\u0119, kt\u00f3ra wok\u00f3\u0142 krzy\u017ca stoi i je\u015bli znajduj\u0105 si\u0119 w niej cz\u0142onkowie PiS, to s\u0105 oni nieliczni i wyst\u0119puj\u0105 tam jako osoby prywatne. W \u017cadnym wi\u0119c razie nie mo\u017cna akcji obrony krzy\u017ca uzna\u0107 za nasze dzie\u0142o. Przypisywanie tego Prawu i Sprawiedliwo\u015bci jest po prostu nadu\u017cyciem, chocia\u017c oczywi\u015bcie uwa\u017camy, \u017ce krzy\u017c w tym miejscu jest jak najbardziej w\u0142a\u015bciwy.<\/p>\r\n\r\n

Nasz komunikat m\u00f3wi o tradycji polskiego krzy\u017ca, o r\u00f3\u017cnych jego kontekstach, i o tym, \u017ce prezydent Komorowski te konteksty powinien zna\u0107. Skoro pan Lisicki nie zacytowa\u0142 nawet fragmentu tego sk\u0105din\u0105d niezbyt d\u0142ugiego tekstu, ani w jednym, ani w drugim swoim wyst\u0105pieniu, to zmuszony jestem traktowa\u0107 to jako pewne nadu\u017cycie, bowiem tekst ten nie daje najmniejszych podstaw do twierdze\u0144, kt\u00f3re si\u0119 w jego artyku\u0142ach znalaz\u0142y. W naszym komunikacie mi\u0119dzy innymi akceptujemy przeniesienie krzy\u017ca przez pielgrzym\u00f3w do Cz\u0119stochowy, ale postulujemy jednocze\u015bnie, by powr\u00f3ci\u0142 stamt\u0105d na dotychczasowe miejsce.<\/p>\r\n\r\n

Wci\u0105\u017c pozostaje dla mnie otwarte pytanie, dlaczego zosta\u0142em zestawiony z panem Komorowskim, rzeczywistym tw\u00f3rc\u0105 prezapateryzmu w Polsce. Bo to przecie\u017c jego wypowied\u017a da\u0142a asumpt do r\u00f3\u017cnego rodzaju atak\u00f3w, do r\u00f3\u017cnego rodzaju dzia\u0142a\u0144, kt\u00f3re pokazuj\u0105 kompromituj\u0105c\u0105 twarz Warszawy i nikt, kto t\u0119 twarz widzi, nie powinien zapomina\u0107, \u017ce Platforma Obywatelska totalnie wygrywa wybory w wi\u0119zieniach. Tak\u017ce pan Lisicki nie powinien tego zapomina\u0107. Nie zamierzam tej twarzy uto\u017csamia\u0107 z Platform\u0105 Obywatelsk\u0105, ale fakt, o kt\u00f3rym powy\u017cej wspomnia\u0142em nie ulega w\u0105tpliwo\u015bci.<\/p>\r\n\r\n

Kr\u00f3tko rzecz ujmuj\u0105c: zapateryzm rzeczywi\u015bcie w Polsce si\u0119 pojawia, ale jego zwolennik\u00f3w, wrog\u00f3w krzy\u017ca, o\u015bmieli\u0142a wypowied\u017a urz\u0119duj\u0105cego prezydenta Rzeczypospolitej. To on przecie\u017c da\u0142 sygna\u0142, \u017ce mo\u017cna usuwa\u0107 krzy\u017ce z przestrzeni publicznej. Ja si\u0119 tylko temu przeciwstawia\u0142em, jak zreszt\u0105 wielu publicyst\u00f3w i dziennikarzy, w tym takich, kt\u00f3rzy mnie na co dzie\u0144 krytykuj\u0105. Jeden z nich, niejaki Kontek, zestawia mnie we wtorkowym \u201eFakcie\u201d z Komorowskim i jego przyjacielem i protegowanym Palikotem. Oto do czego mo\u017ce doprowadzi\u0107 \u201epolityczna potrzeba r\u00f3wnowagi\u201d, zmieniaj\u0105ca si\u0119 w urojenie.<\/p>\r\n\r\n

Lubi\u0119 zwierz\u0119ta i nie ukrywam tego. Jestem wi\u0119c pewnie odpowiedzialny wedle tego sposobu my\u015blenia za \u201e\u0142owcze\u201d instynkty obecnego prezydenta, kt\u00f3ry doznaje wida\u0107 przyjemno\u015bci zabijaj\u0105c Bogu ducha winne zwierz\u0119ta w trakcie polowania. Tak\u017ce wyczyny Palikota to z pewno\u015bci\u0105 wynik mojej ich krytyki. Powtarzam: nie mo\u017cna – jak chce pan Lisicki – oskar\u017ca\u0107 tych, kt\u00f3rzy si\u0119 przeciwstawiaj\u0105 z\u0142u o to, \u017ce to z\u0142o wywo\u0142ali.<\/p>\r\n\r\n

Obecny prezydent wygra\u0142 wybory, bo uzyska\u0142 poparcie znacznej cz\u0119\u015bci elektoratu konserwatywnego, kt\u00f3ra na pewno nie jest przeciwko krzy\u017cowi – dlatego m\u00f3wi\u0142em o tym w wywiadzie jako o nieporozumieniu. To s\u0105 fakty, nad kt\u00f3rymi nie da si\u0119 przej\u015b\u0107 do porz\u0105dku dziennego. Fakty, kt\u00f3re pozwalaj\u0105 mi m\u00f3wi\u0107 o oportunizmie czy hiperoportunizmie pana Lisickiego.<\/p>\r\n\r\n

Moje twierdzenie mog\u0119 poprze\u0107 jeszcze jednym przyk\u0142adem z poniedzia\u0142kowej \u201eRzeczypospolitej\u201d. Ot\u00f3\u017c wspomina ona o mojej konferencji prasowej, pisz\u0105c o niej nawet do\u015b\u0107 umiarkowanie. Jednak\u017ce kiedy relacjonuje to, co m\u00f3wi\u0142em o wypowiedziach pana Komorowskiego, to przytacza tylko jedn\u0105 z nich i to z czas\u00f3w, kiedy nie by\u0142 jeszcze marsza\u0142kiem Sejmu – o tym, \u017ce \u201eszkoda Polski\u201d. Nie ma w niej natomiast s\u0142owa o przywo\u0142anych przeze mnie stwierdzeniach: \u201ejaka wizyta, taki zamach\u201d czy \u201e\u015blepy snajper, by z 30 metr\u00f3w nie trafi\u0142\u201d. Nie m\u00f3wi\u0105c ju\u017c o tej tajemniczej wypowiedzi, \u017ce prezydent dok\u0105d\u015b poleci i – w domy\u015ble – nie wr\u00f3ci, o kt\u00f3rej powiedzia\u0142em, \u017ce powinna by\u0107 przedmiotem \u015bledztwa. W ich pomini\u0119ciu tak\u017ce widz\u0119 element oportunizmu, bo s\u0105 to s\u0142owa, kt\u00f3re pana prezydenta niezmiernie kompromituj\u0105. Uwa\u017cam tak\u017ce, za warte zacytowania w powa\u017cnym dzienniku moje twierdzenie o tym, \u017ce gdyby taka sytuacja, jaka przydarzy\u0142a si\u0119 Lechowi Kaczy\u0144skiemu w Gruzji, przytrafi\u0142aby si\u0119 prezydentowi Francji i zosta\u0142aby skwitowana podobnymi zdaniami przez przewodnicz\u0105cego tamtejszego Zgromadzenia Narodowego, to ten ostatni bardzo szybko musia\u0142by znikn\u0105\u0107 ze sceny politycznej<\/p>\r\n\r\n

Krzy\u017c nie jest symbolem zamachu<\/strong><\/p>\r\n\r\n

Pan Lisicki nie chce wycofa\u0107 si\u0119 z tezy g\u0142osz\u0105cej, i\u017c Prawo i Sprawiedliwo\u015b\u0107 upatruje w krzy\u017cu symbol zamachu. Zbywa milczeniem m\u00f3j argument, i\u017c fakt, \u017ce na mogi\u0142ach s\u0105 krzy\u017ce, nie oznacza, \u017ce ogromna wi\u0119kszo\u015b\u0107 tych mogi\u0142 kryje ludzi zamordowanych b\u0105d\u017a takich, kt\u00f3rzy zgin\u0119li w jakichkolwiek dramatycznych okoliczno\u015bciach. Pisze natomiast, \u017ce skoro m\u00f3wi\u0119, i\u017c odrzucenie z g\u00f3ry zamachu – czego, dodam, nie czyni nawet prokuratura – jest wyrazem tch\u00f3rzostwa, to wobec tego poszukiwanie dowod\u00f3w na zamach jest wyrazem odwagi. Mo\u017ce i tak, ale czy odwaga aby na pewno jest z\u0142\u0105 cech\u0105 w tego rodzaju sytuacjach?<\/p>\r\n\r\n

Jestem g\u0142\u0119boko przekonany, \u017ce ka\u017cde normalne pa\u0144stwo, kt\u00f3rego prezydent i wiele innych wybitnych osobisto\u015bci zgin\u0119\u0142oby w tego rodzaju katastrofie, uczyni\u0142oby wszystko, \u017ceby uczestniczy\u0107 w rosyjskim \u015bledztwie. Chc\u0119 bardzo mocno podkre\u015bli\u0107, \u017ce w trakcie kampanii wyborczej wielokrotnie jasno to m\u00f3wi\u0142em i by\u0142em jednym z inicjator\u00f3w odpowiedniej uchwa\u0142y w tej sprawie, kt\u00f3ra przez wi\u0119kszo\u015b\u0107 sejmow\u0105 zasta\u0142a odrzucona. Co wi\u0119cej nie przyj\u0119to r\u00f3wnie\u017c z\u0142o\u017conego przez Prawo i Sprawiedliwo\u015b\u0107 dezyderatu sejmowej Komisji Sprawiedliwo\u015bci, co potwierdza niech\u0119\u0107 rz\u0105dz\u0105cych do nawet ograniczonego polskiego udzia\u0142u w \u015bledztwie. To wszystko razem wzi\u0119te musi rodzi\u0107 daleko id\u0105ce w\u0105tpliwo\u015bci co do dobrego sumienia tych, kt\u00f3rzy to robi\u0105.<\/p>\r\n\r\n

Mam prawo m\u00f3wi\u0107 o odpowiedzialno\u015bci moralnej i politycznej<\/strong><\/p>\r\n\r\n

I wreszcie kwestia ostatnia. Pan Lisicki tworzy nast\u0119puj\u0105ce przeciwstawienie: albo katastrofa smole\u0144ska by\u0142a dzie\u0142em przypadku, a wtedy nikt za ni\u0105 nie odpowiada, albo mieli\u015bmy do czynienia z zamachem, za kt\u00f3ry odpowiedzialno\u015b\u0107 ponosz\u0105 zamachowcy. Tym samym redaktor naczelny \u201eRzeczypospolitej\u201d zapomina, \u017ce istnieje sfera niejako po\u015brednia: sfera odpowiedzialno\u015bci moralnej i politycznej.<\/p>\r\n\r\n

Co wi\u0119cej, wbrew temu, co pisze pan Lisicki, tocz\u0105ca si\u0119 w\u0142a\u015bciwie bez przerwy od 2005 roku wielka kampania przeciwko prezydentowi, wzmocniona po wyborach 2007 roku nieustannym \u0142amaniem przez rz\u0105d konstytucji i ustaw zwyk\u0142ych, na co, niestety, media odpowiednio nie reagowa\u0142y, i zwie\u0144czona wymierzon\u0105 w prezydenta w\u0142asnego pa\u0144stwa katy\u0144sk\u0105 gr\u0105 Donalda Tuska z W\u0142adimirem Putinem, w oczywisty spos\u00f3b obni\u017ca\u0142a bezpiecze\u0144stwo prezydenta i zwi\u0119ksza\u0142a prawdopodobie\u0144stwo katastrofy. A zatem istniej\u0105 przes\u0142anki, by m\u00f3wi\u0107 o odpowiedzialno\u015bci moralnej i politycznej cz\u0119\u015bci polityk\u00f3w partii rz\u0105dz\u0105cej, kt\u00f3rzy w normalnie funkcjonuj\u0105cej demokracji musieliby zrezygnowa\u0107 z uprawiania polityki.<\/p>\r\n\r\n

Tego wszystkiego pan Lisicki do wiadomo\u015bci przyj\u0105\u0107 nie chce, bo by\u0107 mo\u017ce jest to zbyt niebezpieczne dla jego obecnego statusu; by\u0107 mo\u017ce ma poczucie, \u017ce podwa\u017cy\u0142oby to tak\u017ce jego samoocen\u0119; by\u0107 mo\u017ce s\u0105 jakie\u015b inne przyczyny. Moim zadaniem nie jest jednak wspieranie dobrego samopoczucia pana Lisickiego.<\/p>\r\n\r\n

Chc\u0119 – zamykaj\u0105c t\u0119 polemik\u0119 – jasno powiedzie\u0107, \u017ce spraw\u0119 katastrofy smole\u0144skiej b\u0119d\u0119 prowadzi\u0142 w ramach ruchu spo\u0142ecznego, a nie w ramach partii. Nikt nie mo\u017ce mi zarzuci\u0107, \u017ce kiedykolwiek powiedzia\u0142em, i\u017c nie b\u0119d\u0119 tego czyni\u0107, cho\u0107 rzeczywi\u015bcie nie eksponowa\u0142em tego podczas kampanii wyborczej. Ale przecie\u017c nie raz i nie dwa m\u00f3wi\u0142em o tym, \u017ce wojna polsko-polska doprowadzi\u0142a do tragedii, \u017ce ch\u0142opcy bawili si\u0119 zapa\u0142kami. Jednocze\u015bnie, jak ju\u017c wspomina\u0142em, g\u0142osowa\u0142em za bardziej zdecydowan\u0105 postaw\u0105 rz\u0105du w sprawie \u015bledztwa. Opowiada\u0142em si\u0119 za tym, by by\u0142o ono prowadzone do ko\u0144ca, zar\u00f3wno w aspekcie odpowiedzialno\u015bci moralnej oraz politycznej, jak i na poziomie wyja\u015bnienia rzeczywistych przyczyn katastrofy. Na podstawie wiedzy, kt\u00f3r\u0105 dzisiaj mamy, jedno wydaje si\u0119 nie ulega\u0107 w\u0105tpliwo\u015bci: za\u0142oga tego samolotu zosta\u0142a wprowadzona w b\u0142\u0105d.<\/p>\r\n\r\n

Jaros\u0142aw Kaczy\u0144ski<\/em><\/strong>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"W poniedzia\u0142kowej \u201eRzeczpospolitej\u201d jej redaktor naczelny Pawe\u0142 Lisicki odpowiedzia\u0142 na m\u00f3j wywiad, kt\u00f3ry ukaza\u0142 si\u0119 w pi\u0105tek na portalu www.pis.org.pl jako polemika z jego tekstem z 5. sierpnia, zatytu\u0142owanym \u201ePolska droga do zapateryzmu\u201d. Niestety, pan Lisicki nie by\u0142 \u0142askaw wzi\u0105\u0107 pod uwag\u0119 moich argument\u00f3w i swoje opinie z pierwszego artyku\u0142u podtrzyma\u0142 w kolejnym. Poniewa\u017c jego […]","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"ngg_post_thumbnail":0,"footnotes":"","_wp_rev_ctl_limit":""},"categories":[9],"tags":[98,37],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/25583"}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=25583"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/25583\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=25583"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=25583"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=25583"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}