{"id":25313,"date":"2010-08-06T10:35:45","date_gmt":"2010-08-06T15:35:45","guid":{"rendered":"http:\/\/www.bibula.com\/?p=25313"},"modified":"2010-08-06T10:38:08","modified_gmt":"2010-08-06T15:38:08","slug":"prezes-pis-jaroslaw-kaczynski-odpowiada-redaktorowi-naczelnemu-%e2%80%9erzeczypospolitej%e2%80%9d","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.bibula.com\/?p=25313","title":{"rendered":"Prezes PiS Jaros\u0142aw Kaczy\u0144ski odpowiada redaktorowi naczelnemu \u201eRzeczypospolitej”"},"content":{"rendered":"

W numerze \u201eRzeczypospolitej\u201d z 5 sierpnia b.r. ukaza\u0142 si\u0119 felieton Paw\u0142a Lisickiego, w kt\u00f3rym naczelny tego dziennika pisze mi\u0119dzy innymi: \u201eZastanawiam si\u0119 jednak, czy najwa\u017cniejszym rezultatem walki o krzy\u017c nie b\u0119dzie otworzenie w Polsce drogi dla zapateryzmu. Czy obrazki z Krakowskiego Przedmie\u015bcia nie przyczyni\u0105 si\u0119 do wzrostu si\u0142y radykalnej, antychrze\u015bcija\u0144skiej lewicy, kt\u00f3rej g\u0142\u00f3wnym postulatem stanie si\u0119 walka z Ko\u015bcio\u0142em i publiczn\u0105 obecno\u015bci\u0105 religii. I czy, paradoksalnie, winowajcami nie b\u0119d\u0105 w pierwszej mierze Jaros\u0142aw Kaczy\u0144ski, kt\u00f3ry udzieli\u0142 wsparcia protestuj\u0105cym, a z drugiej Bronis\u0142aw Komorowski, kt\u00f3ry odpowiada za nieprzemy\u015blan\u0105 i nieskuteczn\u0105 organizacj\u0119 przenosin\u201d.<\/p>\r\n\r\n

W zwi\u0105zku z tym tekstem prezes PiS Jaros\u0142aw Kaczy\u0144ski udzieli\u0142 wywiadu portalowi www.pis.org.pl.<\/p>\r\n\r\n

\u00a0<\/p>\r\n\r\n

pis.org.pl: Panie Prezesie, czy czuje si\u0119 Pan odpowiedzialny za wprowadzanie w Polsce zapateryzmu, o co oskar\u017ca Pana redaktor naczelny \u201eRzeczypospolitej\u201d Pawe\u0142 Lisicki?<\/p>\r\n\r\n

Jaros\u0142aw Kaczy\u0144ski:<\/strong> R\u00f3\u017cnych rzeczy si\u0119 spodziewa\u0142em, tylko nie tego, \u017ce kto\u015b uzna, \u017ce to ja jestem przede wszystkim odpowiedzialny za to niebezpiecze\u0144stwo, kt\u00f3re wywo\u0142a\u0142 swoimi dzia\u0142aniami pan Komorowski, \u017ce kto\u015b o to mnie oskar\u017cy. Mog\u0119 tylko jeszcze doda\u0107, \u017ce to ja przestrzega\u0142em przed mo\u017cliwymi konsekwencjami usuni\u0119cia krzy\u017ca, kiedy ta sprawa stan\u0119\u0142a.<\/p>\r\n\r\n

pis.org.pl: Pawe\u0142 Lisicki obarcza Bronis\u0142awa Komorowskiego win\u0105 jedynie za \u201enieprzemy\u015blan\u0105 i nieskuteczn\u0105 organizacj\u0119 przenosin\u201d krzy\u017ca. Tak jakby to kto inny podj\u0105\u0142 decyzj\u0119 o jego usuni\u0119ciu.<\/p>\r\n\r\n

J.K.:<\/strong> Jest rzecz\u0105 oczywist\u0105, \u017ce za decyzj\u0119 o usuni\u0119ciu krzy\u017ca odpowiedzialny jest w stu procentach pan Komorowski i to on wprowadza w Polsce zapateryzm, a ja tylko pr\u00f3buj\u0119 si\u0119 temu przeciwstawi\u0107. Taka jest prawda. Nie my\u015bmy ustawiali ten krzy\u017c, nie z cz\u0142onk\u00f3w PiS, cho\u0107 by\u0107 mo\u017ce s\u0105 w niej jacy\u015b cz\u0142onkowie naszej partii, sk\u0142ada si\u0119 ta grupa, kt\u00f3ra pod Pa\u0142acem stale jest i broni krzy\u017ca. My\u015bmy rzeczywi\u015bcie w pewnym momencie, w kt\u00f3rym by\u0142a ona atakowana przez chuliganeri\u0119, udzielili jej pomocy, ale trudno to uznawa\u0107 za budowanie w Polsce zapateryzmu.<\/p>\r\n\r\n

pis.org.pl: Mo\u017cna po lekturze tego tekstu odnie\u015b\u0107 wra\u017cenie, \u017ce – generalizuj\u0105c – je\u015bli kto\u015b si\u0119 czemu\u015b przeciwstawia, to jest temu czemu\u015b winien.<\/p>\r\n\r\n

J.K.: <\/strong>Rzeczywi\u015bcie. Na tej zasadzie mo\u017cna by powiedzie\u0107, \u017ce ci, kt\u00f3rzy demonstrowali w grudniu 1981 roku przeciwko stanowi wojennemu, byli winni jego wprowadzenia. Ale jest jeszcze inna rzecz, kwestia wolno\u015bci wyra\u017cania pogl\u0105d\u00f3w w Polsce. Wed\u0142ug pana Lisickiego pogl\u0105du, \u017ce ten krzy\u017c powinien pozosta\u0107, g\u0142osi\u0107 nie wolno. Jest jaka\u015b regu\u0142a, tylko nie potrafi\u0119 powiedzie\u0107, gdzie pan Lisicki j\u0105 znalaz\u0142, \u017ce trzeba mie\u0107 w tej sprawie takie stanowisko, jakie ma pan Komorowski. A je\u017celi ma si\u0119 odmienne zapatrywania, to znaczy, \u017ce si\u0119 jak\u0105\u015b dziwn\u0105 metod\u0105 d\u0105\u017cy do zapateryzmu w\u0142a\u015bnie.<\/p>\r\n\r\n

pis.org.pl: Zapateryzmu, czyli…<\/p>\r\n\r\n

J.K.:<\/strong> … realizowanego w Hiszpanii, d\u0105\u017cenia do tego, \u017ceby wszelkiego rodzaju symbole religijne znikn\u0119\u0142y ze sfery publicznej, tej normalnej przestrzeni fizycznej, dostrzeganej przez zwyk\u0142ego cz\u0142owieka, tym bardziej, \u017ceby znikn\u0119\u0142y z instytucji publicznych, ze szk\u00f3\u0142 wraz z nauk\u0105 religii. Kr\u00f3tko m\u00f3wi\u0105c, \u017ceby Ko\u015bci\u00f3\u0142 zepchn\u0105\u0107 ca\u0142kowicie – jak to si\u0119 kiedy\u015b m\u00f3wi\u0142o – do kruchty.<\/p>\r\n\r\n

To jest dok\u0142adnie to samo, co g\u0142osili w Polsce komuni\u015bci na pierwszym etapie walki z Ko\u015bcio\u0142em. P\u00f3\u017aniej w og\u00f3le Ko\u015bcio\u0142a mia\u0142o nie by\u0107. Ale prosz\u0119 zwr\u00f3ci\u0107 uwag\u0119, \u017ce komuni\u015bci w PRL nie zdobyli si\u0119 na zaatakowanie na przyk\u0142ad krzy\u017cy przydro\u017cnych. Na tak\u0105 odwag\u0119 zdoby\u0142 si\u0119 tylko obro\u0144ca Wojskowych S\u0142u\u017cb Informacyjnych prezydent Komorowski.<\/p>\r\n\r\n

<\/span><\/p>\r\n\r\n

pis.org.pl: Nie dziwi si\u0119 Pan, \u017ce oskar\u017cenie o praktyczne wspieranie zapateryzmu formu\u0142uje naczelny \u201eRzeczypospolitej\u201d, dziennika, kt\u00f3remu establishment zarzuca sympatyzowanie z PiS?<\/p>\r\n\r\n

J.K.:<\/strong> Dla mnie najbardziej interesuj\u0105ce w tej sprawie jest pytanie, dlaczego pan Lisicki tego rodzaju bzdury, i to bzdury wierutne, odra\u017caj\u0105ce, pisze. S\u0105dz\u0119, \u017ce wynika to z nies\u0142ychanie gro\u017anego zjawiska, jakim jest hiperoportunizm, kt\u00f3ry opanowa\u0142 dzisiaj pewn\u0105 cz\u0119\u015b\u0107 ludzi pi\u00f3ra. Pan Lisicki, chcia\u0142 co\u015b napisa\u0107 o Komorowskim, ale musia\u0142 si\u0119 jako\u015b zabezpieczy\u0107, a poniewa\u017c wiadomo, \u017ce mnie, nas, PiS wolno atakowa\u0107 bez \u017cadnych ogranicze\u0144, \u017ce za to si\u0119 nie ponosi \u017cadnych konsekwencji, wobec tego wymy\u015bli\u0142 sobie t\u0119 konstrukcj\u0119, \u017ce g\u0142\u00f3wnie winien jest Kaczy\u0144ski, a Komorowski te\u017c, ale tylko troszk\u0119. Ja na co\u015b takiego zgodzi\u0107 si\u0119 nie mog\u0119. Nie mog\u0119 przysta\u0107 na to, \u017ce mnie si\u0119 dokopuje tylko dlatego, \u017ceby si\u0119 ochroni\u0107 przed zarzutem, \u017ce si\u0119 o\u015bmiela podnosi\u0107 r\u0119k\u0119 na Komorowskiego.<\/p>\r\n\r\n

pis.org.pl: Donald Tusk zapowiada akcj\u0119 porz\u0105dkow\u0105, czyli u\u017cycie policji, si\u0142y, \u017ceby usun\u0105\u0107 krzy\u017c.<\/p>\r\n\r\n

J.K.:<\/strong> Je\u015bli si\u0119 na to odwa\u017cy, to b\u0119dzie rzeczywi\u015bcie zupe\u0142nie nowa jako\u015b\u0107 w polskim \u017cyciu publicznym, nawet za czas\u00f3w komunistycznych niecz\u0119sto spotykana.<\/p>\r\n\r\n

pis.org.pl: Nie spos\u00f3b si\u0119 z decyzj\u0105 o usuni\u0119ciu krzy\u017ca zgodzi\u0107, ale trudno odm\u00f3wi\u0107 Bronis\u0142awowi Komorowskiemu prawa, rzecz jasna nie moralnego, do jej podj\u0119cia.<\/p>\r\n\r\n

J.K.:<\/strong> Podkre\u015blili\u015bmy w naszym o\u015bwiadczeniu, \u017ce prezydent Komorowski ma oczywi\u015bcie prawo do dysponowania swoim pa\u0142acem. My mu tego nie odmawiamy. Ale napisali\u015bmy, \u017ce w imi\u0119 wy\u017cszych racji krzy\u017c powinien po pielgrzymce, w kt\u00f3rej – co podkre\u015blam – jego udzia\u0142 by\u0142by jak najbardziej w\u0142a\u015bciwy, wr\u00f3ci\u0107 na swoje miejsce do czasu powstania pomnika.<\/p>\r\n\r\n

Przede wszystkim jednak nie mo\u017cna zapomina\u0107, o co w tym wszystkim naprawd\u0119 chodzi. Chodzi o to, by nie powsta\u0142 pomnik, pomnik, kt\u00f3ry si\u0142a rzeczy b\u0119dzie pomnikiem Lecha Kaczy\u0144skiego, a pami\u0119ci o Lechu Kaczy\u0144skim obecna w\u0142adza boi si\u0119 jak diabe\u0142 \u015bwi\u0119conej wody. Boi si\u0119, bo Lech Kaczy\u0144ski uosabia\u0142 to wszystko, czego zaprzeczeniem ona jest, czyli suwerennej, demokratycznej i sprawiedliwej w swoich stosunkach spo\u0142ecznych Polski. Jestem przekonany, \u017ce pami\u0119\u0107 o Lechu Kaczy\u0144skim si\u0119 przebije, i \u017ce zostanie On nale\u017cycie uczczony nie tylko w Warszawie, ale i w ca\u0142ym kraju – zreszt\u0105 pierwsze jego pomniki ju\u017c powstaj\u0105 – i \u017ce walka z pami\u0119ci\u0105 o Nim zako\u0144czy si\u0119 kl\u0119sk\u0105.<\/p>\r\n\r\n

Bolej\u0119 tylko nad tym, \u017ce z powodu oportunizmu czy radykalnego braku odwagi, pewni ludzie, kt\u00f3rzy g\u0142osz\u0105 mocno idee katolickie, a maj\u0105 czasem du\u017ce k\u0142opoty z wcielaniem ich we w\u0142asnym \u017cyciu, posuwaj\u0105 si\u0119 do bzdur, k\u0142amstw, tego rodzaju obrzydliwo\u015bci, jak pisanie, \u017ce ja jestem winien pojawieniu si\u0119 zacz\u0105tk\u00f3w zapateryzmu w naszym kraju. Temu winien jest – powt\u00f3rz\u0119 – Bronis\u0142aw Komorowski. S\u0105dz\u0119, i\u017c w du\u017cej mierze zosta\u0142 on wybrany prezydentem przez nieporozumienie, bo jestem przekonany, \u017ce bardzo wiele os\u00f3b, kt\u00f3re na niego g\u0142osowa\u0142y zapateryzmu w Polsce nie chce.<\/p>\r\n\r\n

pis.org.pl: Pawe\u0142 Lisicki pisze r\u00f3wnie\u017c, i\u017c dla Pana i dla Prawa i Sprawiedliwo\u015bci krzy\u017c przed Pa\u0142acem Prezydenckim ma symbolizowa\u0107, i\u017c \u201eblisko Katynia dosz\u0142o do wi\u0119cej ni\u017c katastrofy, wi\u0119cej ni\u017c do nieszcz\u0119\u015bliwego wypadku\u201d.<\/p>\r\n\r\n

J.K.:<\/strong> Teza pana Lisickiego, \u017ce dla nas krzy\u017c oznacza nie wypadek, a – m\u00f3wi\u0105c wprost – zamach, jest bzdurna. Jej przyj\u0119cie musia\u0142oby oznacza\u0107, \u017ce krzy\u017c na ka\u017cdym grobie m\u00f3wi nam, i\u017c nie mamy do czynienia z naturaln\u0105 \u015bmierci\u0105, tylko z morderstwem. Tu pan Lisicki bardzo si\u0119 zaplata\u0142.<\/p>\r\n\r\n

My nie rozstrzygamy tego, jakie by\u0142y przyczyny smole\u0144skiej katastrofy. Ale te\u017c \u017cadn\u0105 miar\u0105 nie mamy zamiaru z g\u00f3ry wyklucza\u0107, \u017ce nie dosz\u0142o do zamachu. Takie wykluczanie jest niczym innym, jak tylko skrajnym tch\u00f3rzostwem.<\/p>\r\n\r\n

Natomiast je\u015bli chodzi o Pa\u0142ac Prezydencki, to uwa\u017camy, \u017ce jest to jak najbardziej w\u0142a\u015bciwe miejsce na postawienie pomnika, maj\u0105cego uczci\u0107 pami\u0119\u0107 o Lechu Kaczy\u0144skim, jego ma\u0142\u017conce i pozosta\u0142ych ofiarach katastrofy. Jest to pogl\u0105d nie tylko nasz, ale r\u00f3wnie\u017c bardzo du\u017cej cz\u0119\u015bci Polak\u00f3w i dlatego nale\u017cy powa\u017cnie bra\u0107 go pod uwag\u0119.","protected":false},"excerpt":{"rendered":"W numerze \u201eRzeczypospolitej\u201d z 5 sierpnia b.r. ukaza\u0142 si\u0119 felieton Paw\u0142a Lisickiego, w kt\u00f3rym naczelny tego dziennika pisze mi\u0119dzy innymi: \u201eZastanawiam si\u0119 jednak, czy najwa\u017cniejszym rezultatem walki o krzy\u017c nie b\u0119dzie otworzenie w Polsce drogi dla zapateryzmu. Czy obrazki z Krakowskiego Przedmie\u015bcia nie przyczyni\u0105 si\u0119 do wzrostu si\u0142y radykalnej, antychrze\u015bcija\u0144skiej lewicy, kt\u00f3rej g\u0142\u00f3wnym postulatem stanie […]","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"ngg_post_thumbnail":0,"footnotes":"","_wp_rev_ctl_limit":""},"categories":[9],"tags":[98,37,144],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/25313"}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=25313"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/25313\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=25313"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=25313"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=25313"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}