{"id":24546,"date":"2010-07-18T21:15:14","date_gmt":"2010-07-19T02:15:14","guid":{"rendered":"http:\/\/www.bibula.com\/?p=24546"},"modified":"2010-07-18T21:15:14","modified_gmt":"2010-07-19T02:15:14","slug":"prokuratura-powinna-wnioskowac-o-przesluchanie-putina","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.bibula.com\/?p=24546","title":{"rendered":"Prokuratura powinna wnioskowa\u0107 o przes\u0142uchanie Putina"},"content":{"rendered":"

Pocz\u0105tkowo mieli\u015bmy do dyspozycji, jako pe\u0142nomocnicy rodzin, p\u00f3\u0142 biurka i jedno krzes\u0142o w sekretariacie. Przegl\u0105dali\u015bmy makabryczne akta przy rozchichotanych urz\u0119dniczkach<\/em><\/h4>\r\n\r\n

Z mecenasem Bartoszem Kownackim, pe\u0142nomocnikiem rodzin: Gra\u017cyny G\u0119sickiej, Bo\u017ceny Mamontowicz-\u0141ojek, S\u0142awomira Skrzypka oraz Tomasza Merty, rozmawia Anna Ambroziak<\/strong>
\r\n
\r\n Jak ocenia Pan wsp\u00f3\u0142prac\u0119 z polsk\u0105 prokuratur\u0105?<\/strong>
\r\n – Ta wsp\u00f3\u0142praca uk\u0142ada si\u0119 r\u00f3\u017cnie. Nie chcia\u0142bym powiedzie\u0107, \u017ce jest z\u0142a, bo by\u0142oby to nadu\u017cycie z mojej strony. Jednak na pewno nie wszyscy prokuratorzy spe\u0142niaj\u0105 nasze oczekiwania. Podam konkretny przyk\u0142ad: ot\u00f3\u017c przed trzema tygodniami wyst\u0105pi\u0142em do polskiej prokuratury z pro\u015bb\u0105 o dost\u0119p do dokumentacji niejawnej. Normalnie odbywa si\u0119 to w ten spos\u00f3b, i\u017c dost\u0119p ten uzyskuje si\u0119 po z\u0142o\u017ceniu wniosku o wyznaczenie terminu. Formalno\u015bci te zosta\u0142y przeze mnie spe\u0142nione, a jednak nikt z prokuratury na moje pismo nie odpowiedzia\u0142. Po prostu spraw\u0119 t\u0119 pomini\u0119to. Podobna sytuacja mia\u0142a miejsce w przypadku dokumentacji jawnej, kiedy chcieli\u015bmy zrobi\u0107 fotokopie pewnych dokument\u00f3w. Pocz\u0105tkowo obiecywano nam, \u017ce b\u0119dzie mo\u017cna je wykona\u0107, ale ostatecznie jednak zgody nie wydano. Rozumiem, i\u017c prokuratura musi ustosunkowa\u0107 si\u0119 do wniosk\u00f3w sk\u0142adanych przez ponad 90 rodzin, \u017ce ma do czynienia z ogromn\u0105 liczb\u0105 adwokat\u00f3w… Ale uwa\u017cam, \u017ce takie potraktowanie sprawy pokazuje pewien stosunek prokuratury do rodzin ofiar. Niemniej jednak trzeba te\u017c powiedzie\u0107, i\u017c s\u0105 pozytywne elementy tej wsp\u00f3\u0142pracy.
\r\n
\r\n Jakie?<\/strong>
\r\n – Bardzo trudne by\u0142y pocz\u0105tki naszej wsp\u00f3\u0142pracy. Pracowali\u015bmy w\u00f3wczas w bardzo trudnych warunkach. Prokuratura wyznaczy\u0142a nam mo\u017cliwo\u015b\u0107 pracy w sekretariacie. W praktyce wygl\u0105da\u0142o to tak, \u017ce do naszej dyspozycji by\u0142o tylko p\u00f3\u0142 biurka i jedno krzes\u0142o. By\u0142y tam obecne te\u017c panie sekretarki, kt\u00f3re s\u0142ucha\u0142y radia, jad\u0142y i opowiada\u0142y sobie r\u00f3\u017cne zabawne historie, podczas gdy my ogl\u0105dali\u015bmy zdj\u0119cia z katastrofy. W takich warunkach nie da\u0142o si\u0119 pracowa\u0107 – w ko\u0144cu rodziny ofiar, czytaj\u0105c akta, prze\u017cywa\u0142y t\u0119 tragedi\u0119 na nowo. Jednak po interwencji telefonicznej z naszej strony uda\u0142o si\u0119 nam te warunki polepszy\u0107. Mimo to u cz\u0119\u015bci prokurator\u00f3w daje si\u0119 zauwa\u017cy\u0107 pewien brak wra\u017cliwo\u015bci.
\r\n
\r\n Prokuratorzy nie maj\u0105 \u015bwiadomo\u015bci, \u017ce prowadz\u0105 najwa\u017cniejsze \u015bledztwo w dziejach RP?<\/strong>
\r\n – Na pewno maj\u0105 \u015bwiadomo\u015b\u0107, \u017ce jest to wa\u017cne \u015bledztwo. Ale odnosz\u0119 wra\u017cenie, i\u017c w prokuratorze wojskowej panuje pewna mentalno\u015b\u0107, kt\u00f3r\u0105 okre\u015bli\u0142bym jako patrzenie na nas z g\u00f3ry – czasami odnosz\u0119 wra\u017cenie, \u017ce cz\u0119\u015bci prokuratorom jakby\u015bmy przeszkadzali.
\r\n
\r\n Zauwa\u017ca Pan r\u00f3\u017cnic\u0119 w zachowaniu prokurator\u00f3w liniowych od tych wy\u017cszych rang\u0105? Czy s\u0105 oni w pewien spos\u00f3b ukierunkowywani przez wy\u017csze instancje?<\/strong>
\r\n – Rozmawia\u0142em z prokuratorem referentem. I nie by\u0142a to rozmowa przyjemna. Chodzi\u0142o tu o kwesti\u0119 mo\u017cliwo\u015bci przegl\u0105dania przez nas akt sprawy. Odnios\u0142em wtedy wra\u017cenie, \u017ce traktowa\u0142 mnie jak wroga. Zdziwi\u0142o mnie to, poniewa\u017c nie zg\u0142asza\u0142em \u017cadnych wniosk\u00f3w dowodowych, co najwy\u017cej sugerowa\u0142em prokuraturze podj\u0119cie pewnych kwestii. Ale nigdy nie stara\u0142em si\u0119 by\u0107 gospodarzem \u015bledztwa. Co do kwestii drugiej – nie s\u0105dz\u0119, by by\u0142a to autonomiczna decyzja prokuratora referenta. Chcia\u0142bym jednak zaznaczy\u0107, \u017ce nie wszyscy prokuratorzy utrudniaj\u0105 wsp\u00f3\u0142prac\u0119 – s\u0105 te\u017c tacy, kt\u00f3rzy s\u0105 w porz\u0105dku. Tu ranga stanowiska nie ma nic do rzeczy.
\r\n
\r\n Czego dotyczy\u0142a Pa\u0144ska sugestia?<\/strong>
\r\n – Chodzi\u0142o o dost\u0119p do akt niejawnych. Moim zdaniem, brakuje te\u017c sprawdzenia przez prokuratur\u0119 billing\u00f3w rozm\u00f3w pasa\u017cer\u00f3w Tu-154M – prokuratura do tej pory nie wyst\u0105pi\u0142a do w\u0142a\u015bciwych operator\u00f3w z zapytaniem, czy w chwili katastrofy lub tu\u017c po niej wykonywano jakiekolwiek po\u0142\u0105czenia z tych telefon\u00f3w. Warto by\u0142oby t\u0119 spraw\u0119 wyja\u015bni\u0107.
\r\n
\r\n Czy z\u0142o\u017cy\u0142 Pan wniosek o ich sprawdzenie?<\/strong>
\r\n – Jeszcze nie. Tylko sugerowa\u0142em prokuraturze, \u017ce powinna ten dow\u00f3d przeprowadzi\u0107. Ale je\u017celi moja sugestia nie zostanie uwzgl\u0119dniona, to na pewno z takim wnioskiem wyst\u0105pi\u0119. Jednak – jeszcze raz podkre\u015blam – to prokuratura jest gospodarzem \u015bledztwa i to ona powinna podejmowa\u0107 takie decyzje.
\r\n
\r\n Jakie b\u0119dzie Pan sk\u0142ada\u0142 wnioski dowodowe?<\/strong>
\r\n – To zale\u017cy od tego, jak b\u0119dzie si\u0119 zmienia\u0142 materia\u0142 dowodowy – ostatnio widzia\u0142em akta \u015bledztwa ponad dwa tygodnie temu. Zale\u017cy to te\u017c od oczekiwa\u0144 rodzin, kt\u00f3re reprezentuj\u0119.
\r\n
\r\n Rozumiem, \u017ce wgl\u0105d w akta sprawy jest czasowo ograniczony…<\/strong>
\r\n – Tu powraca problem dost\u0119pno\u015bci do akt. By\u0142o to widoczne zw\u0142aszcza przed wyborami.
\r\n S\u0105 jedne akta, mamy do dyspozycji jeden pok\u00f3j, a rodzin jest 96. Trzeba wi\u0119c zapisywa\u0107 si\u0119 na przegl\u0105danie akt z wyprzedzeniem dwu- lub nawet trzytygodniowym. Nie ma mo\u017cliwo\u015bci, by wszyscy zainteresowani przyszli jednego dnia. Musimy wi\u0119c szuka\u0107 wolnych termin\u00f3w. A przecie\u017c mo\u017cna by\u0142oby to za\u0142atwi\u0107 tak, jak my to sugerowali\u015bmy – zrobi\u0107 fotokopie, tak by rodziny i ich prawnicy mogli je spokojnie przejrze\u0107 w swoich kancelariach.
\r\n
\r\n Prokuratura z\u0142o\u017cy\u0142a ju\u017c wniosek o przes\u0142uchanie obywateli rosyjskich – mam tu na my\u015bli ludzi w\u0142adnych do podejmowania decyzji w sprawie organizacji uroczysto\u015bci katy\u0144skich, wi\u0119c premiera W\u0142adimira Putina czy ministra spraw zagranicznych Federacji Rosyjskiej Siergieja \u0141awrowa?<\/strong>
\r\n – Nie widzia\u0142em takiego wniosku, ale zastrzegam, \u017ce dysponuj\u0119 w tej kwestii informacj\u0105 sprzed dw\u00f3ch tygodni. S\u0105dz\u0119, \u017ce taki wniosek by\u0142by jak najbardziej zasadny. Po raz pierwszy Rosjanie zmienili bowiem swoj\u0105 taktyk\u0119 przy zapraszaniu polskiego prezydenta na uroczysto\u015bci w Katyniu. Wr\u0119cz chcieli, by prezydent Polski tam przyjecha\u0142. Nie doszukuj\u0119 si\u0119 \u017cadnego podtekstu, ale jest to zaskakuj\u0105ce. Zwykle przy organizowaniu tych uroczysto\u015bci strona rosyjska robi\u0142a wiele problem\u00f3w. I do ko\u0144ca nie by\u0142o wiadomo, czy wizyta si\u0119 odb\u0119dzie. Wiem natomiast, \u017ce s\u0105 trudno\u015bci we wsp\u00f3\u0142pracy z Rosj\u0105. Prokuratura z\u0142o\u017cy\u0142a wiele wniosk\u00f3w o pomoc prawn\u0105, jednak z odpowiedzi\u0105 Rosjanie si\u0119 nie spiesz\u0105. Pytanie – co znajduje si\u0119 w tych aktach, kt\u00f3re niedawno przysz\u0142y do nas z Federacji Rosyjskiej. Mam nadziej\u0119, \u017ce b\u0119dzie to materia\u0142 maj\u0105cy pewn\u0105 warto\u015b\u0107 dowodow\u0105, bo dotychczasowe zeznania – mam na my\u015bli zeznania milicjant\u00f3w, kt\u00f3rzy os\u0142aniali lotnisko – nie wnosi\u0142y nic do sprawy.
\r\n
\r\n Czy prokuratura mo\u017ce wyda\u0107 decyzj\u0119 o poch\u00f3wku, nie dysponuj\u0105c protoko\u0142ami sekcji zw\u0142ok?<\/strong>
\r\n – Je\u017celi jest akt zgonu, poch\u00f3wku mo\u017cna dokona\u0107. Sekcja zw\u0142ok nie ma z tym nic wsp\u00f3lnego. Pojawiaj\u0105 si\u0119 tu jednak inne w\u0105tpliwo\u015bci – dlaczego polski prokurator i polscy lekarze patomorfolodzy nie uczestniczyli przy sekcji wszystkich cia\u0142? Rozwia\u0142oby to przecie\u017c szereg w\u0105tpliwo\u015bci. Takie zaniedbania rzutuj\u0105 na przysz\u0142o\u015b\u0107. Mecenas Piotr Pszcz\u00f3\u0142kowski, pe\u0142nomocnik Jaros\u0142awa Kaczy\u0144skiego, z\u0142o\u017cy\u0142 wniosek o protok\u00f3\u0142 sekcji zw\u0142ok prezydenta i na odpowied\u017a czeka od dw\u00f3ch miesi\u0119cy. Ja te\u017c mam trudno\u015bci w dost\u0119pie do informacji i zdj\u0119\u0107 z ogl\u0119dzin cia\u0142 ofiar katastrofy. Dlatego s\u0105dz\u0119, \u017ce prokuratura dla potrzeb polskiego \u015bledztwa powinna rozwa\u017cy\u0107 ponownie dokonanie tej sekcji. Ale uzale\u017cni\u0142bym to od protoko\u0142\u00f3w, kt\u00f3re przyjd\u0105 z Rosji. Nie wiemy bowiem, co one b\u0119d\u0105 zawiera\u0142y.
\r\n
\r\n Polska prokuratura ustali\u0142a dok\u0142adn\u0105 godzin\u0119 katastrofy?<\/strong>
\r\n – Nie wiem. Na razie przyjmuje si\u0119 t\u0119 godzin\u0119, kt\u00f3r\u0105 poda\u0142 MAK [Mi\u0119dzypa\u0144stwowy Komitet Lotniczy]. Mam jednak nadziej\u0119, \u017ce zostanie odtworzona ostatnia faza lotu. W ko\u0144cu wszystkie parametry powinny by\u0107 zapisane na naszych rejestratorach lot\u00f3w. Tymczasem prokuratura w zasadzie nie odpowiada na zadawane przez nas pytania, czy dokonuje si\u0119 odtworzenia tych parametr\u00f3w z tzw. polskiej czarnej skrzynki. Twierdzi tylko, \u017ce gdzie\u015b kto\u015b co\u015b robi. Ale nie podaje \u017cadnych konkret\u00f3w.
\r\n
\r\n Rozwa\u017caj\u0105 Pa\u0144stwo wynaj\u0119cie pe\u0142nomocnika bezpo\u015brednio w samej Rosji?<\/strong>
\r\n – Rzeczywi\u015bcie, chcieliby\u015bmy wynaj\u0105\u0107 jednego pe\u0142nomocnika dla tych wszystkich, kt\u00f3rzy by tego chcieli. Nie chcia\u0142bym zdradza\u0107 szczeg\u00f3\u0142\u00f3w, ale na pewno musia\u0142aby to by\u0107 osoba, kt\u00f3rej mo\u017cna by\u0142oby w pe\u0142ni zaufa\u0107 i kt\u00f3ra prowadzi\u0142aby nasze sprawy w spos\u00f3b rzetelny. Kwestia ta by\u0142a podj\u0119ta od razu po katastrofie ze strony rodzin ofiar.
\r\n
\r\n Ale rodziny musia\u0142yby stawia\u0107 si\u0119 na ka\u017cde wezwanie prokuratora… By\u0142by wi\u0119c problem z ich ci\u0105g\u0142ym dojazdem do Rosji.<\/strong>
\r\n – Ale r\u00f3wnie dobrze osoby te mo\u017cna by\u0142oby przes\u0142ucha\u0107 w Polsce przy udziale owego pe\u0142nomocnika i polskiej prokuratury. Wtedy rosyjski prokurator musia\u0142by przyjecha\u0107 do Polski w celu przes\u0142uchania \u015bwiadk\u00f3w. Musia\u0142by wykaza\u0107 dobr\u0105 wol\u0119.
\r\n
\r\n Maj\u0105 Pa\u0144stwo, jako pe\u0142nomocnicy rodzin, wsparcie ze strony polskiego rz\u0105du?<\/strong>
\r\n – Nie i prawd\u0119 m\u00f3wi\u0105c, nawet tego nie oczekiwa\u0142em. W minimalnym zakresie wsparcie ze strony Kancelarii Prezesa Rady Ministr\u00f3w maj\u0105 same rodziny. Niedawno otrzyma\u0142em informacj\u0119, i\u017c przet\u0142umaczono im cz\u0119\u015b\u0107 rosyjskiego kodeksu post\u0119powania karnego. Przygotowano te\u017c przet\u0142umaczony wniosek o nadanie statusu poszkodowanego oraz wskazano kancelarie rekomendowane przez polsk\u0105 plac\u00f3wk\u0119 dyplomatyczn\u0105, kt\u00f3re mog\u0142yby zaj\u0105\u0107 si\u0119 reprezentowaniem tych rodzin, z tym, \u017ce by\u0142aby to reprezentacja p\u0142atna.
\r\n
\r\n Jak Pan skomentuje ostatnie „przecieki” ze stenogram\u00f3w, autorstwa TVN i „Gazety Wyborczej”, chodzi o s\u0142owa: „Jak nie wyl\u0105duj\u0119 (wyl\u0105dujemy), to mnie zabij\u0105 (zabije)” b\u0105d\u017a – w jeszcze innej wersji – „Je\u015bli nie wyl\u0105duj\u0119, b\u0119d\u0119 mia\u0142 przechlapane (przewalone)”. Inna gazeta wygenerowa\u0142a za\u015b zdanie: „Patrzcie, jak l\u0105duj\u0105 debe\u015bciaki”.<\/strong>
\r\n – Powoli przestaj\u0119 wierzy\u0107 w to, co jest w tych stenogramach. Du\u017ca cz\u0119\u015b\u0107 tych rozm\u00f3w nie zosta\u0142a zrekonstruowana. Od samego pocz\u0105tku ten stenogram, kt\u00f3ry dotar\u0142 do Polski, budzi\u0142 wiele w\u0105tpliwo\u015bci. I z ka\u017cdym dniem jego warto\u015b\u0107 dowodowa si\u0119 kurczy.
\r\n
\r\n Jak Pan oceni spos\u00f3b narracji w sprawie katastrofy w mediach – sta\u0142y os\u0105d pilot\u00f3w i dywagacje na temat nacisk\u00f3w na za\u0142og\u0119 ze strony prezydenta…<\/strong>
\r\n – Przypisywanie winy panu prezydentowi czy gen. B\u0142asikowi jest zupe\u0142nie absurdalne. Trudno mi to zrozumie\u0107 – przecie\u017c nie siedzieli za sterami. Piloci, kt\u00f3rzy przewo\u017c\u0105 najwa\u017cniejsze osoby w pa\u0144stwie, zawsze s\u0105 poddawani jakiej\u015b presji – ale w\u0142a\u015bnie dlatego dobiera si\u0119 za\u0142og\u0119, kt\u00f3ra jest na to stosunkowo odporna. Piloci mogli mie\u0107 co najwy\u017cej poczucie, \u017ce trzeba wyl\u0105dowa\u0107. Ale to nie byli samob\u00f3jcy. Je\u017celi wiedzieli, \u017ce nie mog\u0105 l\u0105dowa\u0107, nie podj\u0119liby takiej decyzji.
\r\n
\r\n W sobotniej „GW” niekt\u00f3rzy adwokaci uznali za zasadne procesowo sugestie pos\u0142a PO Janusza Palikota, by przes\u0142ucha\u0107 w charakterze \u015bwiadka Jaros\u0142awa Kaczy\u0144skiego – chodzi o ostatni\u0105 rozmow\u0119 prezesa PiS przeprowadzon\u0105 przed katastrof\u0105 ze \u015bp. Lechem Kaczy\u0144skim…<\/strong>
\r\n – Nie b\u0119d\u0119 komentowa\u0142 wypowiedzi pana Palikota. Je\u017celi s\u0105 prawnicy, kt\u00f3rzy chc\u0105 wesp\u00f3\u0142 z panem Palikotem dyskutowa\u0107, to bardzo prosz\u0119. A co do przes\u0142uchania prezesa Kaczy\u0144skiego, to by\u0142aby to procedura ca\u0142kiem normalna (przes\u0142uchuje si\u0119 przecie\u017c cz\u0142onk\u00f3w rodzin) i nie doszukiwa\u0142bym si\u0119 tu \u017cadnej sensacji.
\r\n
\r\n Z jakiego paragrafu mo\u017cna \u015bciga\u0107 wypowiedzi Palikota typu: „Gosiewski \u017cyje. Widziano go we W\u0142oszczowej, jak zmaga\u0142 si\u0119 z Ruskimi, ale da\u0142 rad\u0119”.<\/strong>
\r\n – Rodzina mog\u0142aby wyst\u0105pi\u0107 o naruszenie d\u00f3br osobistych, w tym wypadku – pami\u0119ci o osobie zmar\u0142ej. Ale przypadek pana Palikota powinien by\u0107 rozpatrywany w zupe\u0142nie innych kategoriach.
\r\n
\r\n Dzi\u0119kuj\u0119 za rozmow\u0119.<\/strong>
\r\n
\r\n
\r\n \"\"
\r\n
\r\n
\r\n 1. Przed trzema tygodniami wyst\u0105pi\u0142em do polskiej prokuratury z pro\u015bb\u0105 o dost\u0119p do dokumentacji niejawnej. Nikt na moje pismo nie odpowiedzia\u0142.
\r\n
\r\n 2. U cz\u0119\u015bci prokurator\u00f3w daje si\u0119 zauwa\u017cy\u0107 pewien brak wra\u017cliwo\u015bci, w prokuratorze wojskowej panuje mentalno\u015b\u0107, kt\u00f3r\u0105 okre\u015bli\u0142bym mechanizmem „patrzenia na nas z g\u00f3ry”.
\r\n
\r\n 3. Polska prokuratura do tej pory nie wyst\u0105pi\u0142a do operator\u00f3w o billingi rozm\u00f3w pasa\u017cer\u00f3w Tu-154M z zapytaniem, czy w chwili katastrofy lub tu\u017c po niej by\u0142y po\u0142\u0105czenia z tych telefon\u00f3w.
\r\n
\r\n 4. Wniosek o przes\u0142uchanie os\u00f3b odpowiedzialnych za podejmowanie decyzji w sprawie organizacji uroczysto\u015bci katy\u0144skich, premiera W\u0142adimira Putina czy ministra spraw zagranicznych Federacji Rosyjskiej Siergieja \u0141awrowa jest zasadny.
\r\n
\r\n 5. Rosjanie w pewnym momencie zmienili taktyk\u0119 przy zapraszaniu polskiego prezydenta na uroczysto\u015bci w Katyniu. Wr\u0119cz chcieli, by Lech Kaczy\u0144ski przyjecha\u0142.
\r\n
\r\n 6. Dlaczego polski prokurator i polscy lekarze patomorfolodzy nie uczestniczyli przy sekcji wszystkich cia\u0142?
\r\n 7. Mecenas Piotr Pszcz\u00f3\u0142kowski z\u0142o\u017cy\u0142 wniosek o protok\u00f3\u0142 z sekcji zw\u0142ok prezydenta Lecha Kaczy\u0144skiego; na odpowied\u017a czeka od dw\u00f3ch miesi\u0119cy.
\r\n
\r\n 8. S\u0105 trudno\u015bci w dost\u0119pie do informacji i zdj\u0119\u0107 z ogl\u0119dzin cia\u0142.
\r\n
\r\n 9. Prokuratura, na potrzeby polskiego \u015bledztwa, powinna rozwa\u017cy\u0107 dokonanie sekcji zw\u0142ok.
\r\n Polska prokuratura nie ustali\u0142a do tej pory nawet godziny katastrofy.
\r\n
\r\n 10. Prokuratura w zasadzie nie odpowiada na zadawane przez nas pytania, czy dokonuje si\u0119 odtworzenia parametr\u00f3w lotu z tzw. polskiej czarnej skrzynki.
\r\n
\r\n 11. Kancelaria Prezesa Rady Ministr\u00f3w przet\u0142umaczy\u0142a rodzinom cz\u0119\u015b\u0107 rosyjskiego kodeksu post\u0119powania karnego. Przygotowano te\u017c przet\u0142umaczony wniosek o nadanie statusu poszkodowanego oraz wskazano kancelarie rekomendowane przez polsk\u0105 plac\u00f3wk\u0119 dyplomatyczn\u0105, kt\u00f3re mog\u0142yby zaj\u0105\u0107 si\u0119 reprezentowaniem rodzin. Z tym \u017ce by\u0142aby to reprezentacja p\u0142atna.
\r\n
\r\n 12. Piloci nie byli samob\u00f3jcami. Je\u017celi wiedzieli, \u017ce nie mog\u0105 l\u0105dowa\u0107, nie podj\u0119liby takiej decyzji.<\/p>\r\n\r\n


<\/p>\r\n\r\n

\r\n

Czas pracuje na rzecz Rosjan<\/h2>\r\n\r\n

Z Ryszardem Czarneckim, pos\u0142em do Parlamentu Europejskiego (Europejscy Konserwaty\u015bci i Reformatorzy), rozmawia Marta Ziarnik<\/strong>
\r\n
\r\n Dlaczego skierowa\u0142 Pan do Komisji Europejskiej zapytanie w sprawie post\u0119p\u00f3w \u015bledztwa smole\u0144skiego?<\/strong>
\r\n – Min\u0119\u0142o przecie\u017c trzy i p\u00f3\u0142 miesi\u0105ca od tej najwi\u0119kszej dla Polski tragedii po II wojnie \u015bwiatowej. Polscy prokuratorzy skar\u017c\u0105 si\u0119, \u017ce nie otrzymali jeszcze dowod\u00f3w ze strony rosyjskiej i dlatego \u015bledztwo toczy si\u0119 niezwykle opieszale. Czas ewidentnie pracuje na rzecz Rosjan, a przeciwko nam. Poniewa\u017c polskie w\u0142adze do tej pory nie potrafi\u0142y – b\u0105d\u017a nie chcia\u0142y – wym\u00f3c na Rosjanach, by to \u015bledztwo przebiega\u0142o sprawniej, uzna\u0142em, \u017ce spraw\u0119 t\u0119 trzeba postawi\u0107 na forum mi\u0119dzynarodowym. A poniewa\u017c Polska jest cz\u0142onkiem Unii Europejskiej, wi\u0119c wszelkie sprawy sporne mi\u0119dzy Polsk\u0105 a Rosj\u0105 nale\u017cy te\u017c widzie\u0107 w kontek\u015bcie unijnym. Ewentualny nacisk Komisji Europejskiej mo\u017ce t\u0119 spraw\u0119 przyspieszy\u0107. Zw\u0142aszcza \u017ce mamy do czynienia z bierno\u015bci\u0105 polskiego rz\u0105du. Powinni\u015bmy wi\u0119c liczy\u0107 chocia\u017c na wsparcie mi\u0119dzynarodowe.
\r\n
\r\n Czy faktycznie liczy Pan na to, \u017ce to wsparcie mi\u0119dzynarodowe uzyskamy?<\/strong>
\r\n – Jest to pierwsze umi\u0119dzynarodowienie tej sprawy na forum unijnym. Natomiast nie jest to jedyny instrument, kt\u00f3rego mo\u017cna u\u017cy\u0107. Jestem przekonany, \u017ce polscy eurodeputowani, a zw\u0142aszcza pos\u0142owie PiS (cho\u0107 mam nadziej\u0119, \u017ce nie tylko), si\u0119gn\u0105 te\u017c do innych instrument\u00f3w, kt\u00f3re s\u0105 dost\u0119pne w Parlamencie Europejskim – jak chocia\u017cby kwestia deklaracji pisemnej, wyst\u0105pienia grupy politycznej (tutaj my\u015bl\u0119 g\u0142\u00f3wnie o Europejskich Konserwatystach i Reformatorach) – bo to b\u0119dzie mia\u0142o szczeg\u00f3lny wyd\u017awi\u0119k. Jest te\u017c mo\u017cliwo\u015b\u0107 domagania si\u0119 presji r\u00f3wnie\u017c ze strony Rady UE. Osobi\u015bcie uwa\u017cam, \u017ce powinna by\u0107 tutaj ca\u0142a gama r\u00f3\u017cnego rodzaju wyst\u0105pie\u0144 i nacisk\u00f3w, tak aby t\u0119 spraw\u0119 umi\u0119dzynarodowi\u0107. Tylko wtedy Rosjanie mog\u0105, ewentualnie, z tym \u015bledztwem realnie ruszy\u0107.
\r\n Chcia\u0142bym tak\u017ce zaapelowa\u0107 do wszystkich pos\u0142\u00f3w, aby\u015bmy w tej sprawie dzia\u0142ali poza podzia\u0142ami politycznymi, gdy\u017c jest to kwestia naszego wsp\u00f3lnego interesu.
\r\n
\r\n Pana zdaniem, gdzie le\u017cy wi\u0119ksza wina, je\u015bli chodzi o obecny stan \u015bledztwa – po stronie polskiego rz\u0105du czy Rosjan?<\/strong>
\r\n – Mo\u017cemy m\u00f3wi\u0107 tutaj j\u0119zykiem teologii i u\u017cy\u0107 okre\u015blenia „grzech pierworodny”. Owym grzechem pierworodnym by\u0142o to, \u017ce rz\u0105d Donalda Tuska nie za\u017c\u0105da\u0142 pierwszego czy te\u017c drugiego dnia po katastrofie przej\u0119cia \u015bledztwa od Rosjan lub co najmniej powo\u0142ania komisji mi\u0119dzynarodowej. Nie zrobi\u0142 tego i zda\u0142 si\u0119 na \u0142ask\u0119 i nie\u0142ask\u0119 Rosjan, kt\u00f3rzy maj\u0105 sw\u00f3j interes w tuszowaniu ewentualnych nieprawid\u0142owo\u015bci i nieujawnianiu pewnych rzeczy zwi\u0105zanych z katastrof\u0105. Mamy wi\u0119c tutaj do czynienia i z ewidentn\u0105 opiesza\u0142o\u015bci\u0105 ze strony Rosjan, i z grzechem zaniechania po stronie rz\u0105du Donalda Tuska.
\r\n
\r\n Kiedy spodziewa si\u0119 Pan odpowiedzi?<\/strong>
\r\n – Ju\u017c wiadomo, \u017ce nast\u0105pi to podczas pierwszej sesji PE, czyli we wrze\u015bniu. I b\u0119dzie to b\u0105d\u017a odpowied\u017a ustna komisarza, b\u0105d\u017a te\u017c odpowied\u017a na pi\u015bmie. Z ca\u0142\u0105 jednak pewno\u015bci\u0105 Komisja nie b\u0119dzie mog\u0142a si\u0119 zachowa\u0107 jak stru\u015b, chowaj\u0105c g\u0142ow\u0119 w piasek i udaj\u0105c, \u017ce nie ma problemu. Nie b\u0119dzie mo\u017cliwo\u015bci, by sprawa ta zosta\u0142a przemilczana b\u0105d\u017a zignorowana.
\r\n
\r\n Dzi\u0119kuj\u0119 za rozmow\u0119.<\/strong><\/p>\r\n\r\n

Za: Nasz Dziennik, Poniedzia\u0142ek, 19 lipca 2010, Nr 166 (3792)<\/a><\/p><\/blockquote>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Pocz\u0105tkowo mieli\u015bmy do dyspozycji, jako pe\u0142nomocnicy rodzin, p\u00f3\u0142 biurka i jedno krzes\u0142o w sekretariacie. Przegl\u0105dali\u015bmy makabryczne akta przy rozchichotanych urz\u0119dniczkach Z mecenasem Bartoszem Kownackim, pe\u0142nomocnikiem rodzin: Gra\u017cyny G\u0119sickiej, Bo\u017ceny Mamontowicz-\u0141ojek, S\u0142awomira Skrzypka oraz Tomasza Merty, rozmawia Anna Ambroziak Jak ocenia Pan wsp\u00f3\u0142prac\u0119 z polsk\u0105 prokuratur\u0105? – Ta wsp\u00f3\u0142praca uk\u0142ada si\u0119 r\u00f3\u017cnie. Nie chcia\u0142bym powiedzie\u0107, \u017ce […]","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"ngg_post_thumbnail":0,"footnotes":"","_wp_rev_ctl_limit":""},"categories":[139],"tags":[137,141],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/24546"}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=24546"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/24546\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=24546"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=24546"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=24546"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}