{"id":24321,"date":"2010-07-13T21:31:32","date_gmt":"2010-07-14T02:31:32","guid":{"rendered":"http:\/\/www.bibula.com\/?p=24321"},"modified":"2010-07-13T21:31:32","modified_gmt":"2010-07-14T02:31:32","slug":"prawde-o-smolensku-musi-uslyszec-polska-i-caly-swiat-rozmowa-z-jaroslawem-kaczynskim","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.bibula.com\/?p=24321","title":{"rendered":"Prawd\u0119 o Smole\u0144sku musi us\u0142ysze\u0107 Polska i ca\u0142y \u015bwiat – rozmowa z Jaros\u0142awem Kaczy\u0144skim<\/em>"},"content":{"rendered":"

„Leszek zadzwoni\u0142 o 8.20. My\u015bla\u0142em, \u017ce ju\u017c wyl\u0105dowa\u0142 i dzwoni ze Smole\u0144ska. Bardzo rzadko dzwoni\u0142 z telefonu satelitarnego z samolotu. Powiedzia\u0142 mi, \u017ce z Mam\u0105 wszystko w porz\u0105dku, i poradzi\u0142, bym si\u0119 przespa\u0142”. Z Jaros\u0142awem Kaczy\u0144skim rozmawiaj\u0105 Katarzyna G\u00f3jska-Hejke i Tomasz Sakiewicz („Gazeta Polska”).<\/strong>\r\n\r\n

Czy czu\u0142 Pan niepok\u00f3j przed podr\u00f3\u017c\u0105 Brata do Katynia? <\/strong><\/p>\r\n\r\n

Dla mnie sprawa zacz\u0119\u0142a si\u0119 w\u00f3wczas, gdy zakwestionowano prawo wyjazdu prezydenta z rodzinami katy\u0144skimi na coroczne uroczysto\u015bci upami\u0119tniaj\u0105ce zamordowanych polskich oficer\u00f3w. Podkre\u015blam s\u0142owo coroczne, bo to w\u0142a\u015bnie 10 kwietnia ka\u017cdego roku, a nie jak premier 7 kwietnia, organizowano wyjazd na cmentarz katy\u0144ski. Tymczasem po telefonie W\u0142adimira Putina do Donalda Tuska cz\u0142onkowie jego gabinetu zacz\u0119li og\u0142asza\u0107 wprost, \u017ce do Katynia nikt prezydenta nie zaprasza i jego wyjazd na obchody 70. rocznicy tej zbrodni nie jest konieczno\u015bci\u0105 i powinno\u015bci\u0105, ale czym\u015b w rodzaju niezrozumia\u0142ej zachcianki. Ku mojemu zdumieniu rozpocz\u0119\u0142o si\u0119 podwa\u017canie prawa Lecha Kaczy\u0144skiego do udzia\u0142u w tej uroczysto\u015bci. Musz\u0119 przyzna\u0107, \u017ce cho\u0107 atak by\u0142 kuriozalny, nawet jak na obyczaje gabinetu Tuska i jego medialnych sojusznik\u00f3w, to jednak nie wzbudzi\u0142 we mnie jakiego\u015b szczeg\u00f3lnego zdziwienia, a wiedzia\u0142em ju\u017c, \u017ce s\u0105 zdolni posun\u0105\u0107 si\u0119 bardzo daleko. Niepokoi\u0142o, \u017ce tym razem wprost graj\u0105 z Rosjanami.<\/p>\r\n\r\n

Prezydent waha\u0142 si\u0119, czy pojecha\u0107 do Katynia? <\/strong><\/p>\r\n\r\n

Absolutnie nie. Przez pewien czas nie by\u0142o jednak pewne, jak si\u0119 tam uda i jak ten wyjazd zostanie zorganizowany. P\u00f3\u017aniej – nie pami\u0119tam dok\u0142adnie kiedy – pojawi\u0142a si\u0119 koncepcja dw\u00f3ch wyjazd\u00f3w. Premier oddzielnie i prezydent oddzielnie. Lech Kaczy\u0144ski mia\u0142 jecha\u0107 razem z coroczn\u0105 delegacj\u0105 \u015brodowisk katy\u0144skich, a Donald Tusk specjalnie do Putina. Chc\u0119 mocno podkre\u015bli\u0107, \u017ce organizatorem tego corocznego wyjazdu \u015brodowisk katy\u0144skich by\u0142 rz\u0105d. Prezydent polecia\u0142 do Katynia rz\u0105dowym samolotem. Nie prezydenckim – bo takiego nie by\u0142o i nie ma. To rz\u0105d Donalda Tuska du\u017co wcze\u015bniej odm\u00f3wi\u0142 g\u0142owie pa\u0144stwa prawa do korzystania z tupolewa. Dopiero po katastrofie ministrowie i sam premier zacz\u0119li nazywa\u0107 ten samolot prezydenckim. To do\u015b\u0107 znamienne. Tym bardziej \u017ce prezydentowi usi\u0142owano odm\u00f3wi\u0107 samolotu niejeden raz. Tak by\u0142o przed s\u0142ynnym wyjazdem do Tbilisi, gdy Gruzj\u0119 zaatakowa\u0142y wojska rosyjskie. Premier Tusk chcia\u0142 odm\u00f3wi\u0107 Lechowi Kaczy\u0144skiemu prawa do polecenia rz\u0105dowym samolotem. Uleg\u0142 po telefonie prezydenta Busha do prezydenta RP. Prezydent USA z ca\u0142\u0105 moc\u0105 popar\u0142 wtedy plan Lecha Kaczy\u0144skiego. Donald Tusk przestraszy\u0142 si\u0119 mi\u0119dzynarodowej kompromitacji i wycofa\u0142 swoje zastrze\u017cenia.<\/p>\r\n\r\n

Pan te\u017c mia\u0142 polecie\u0107 do Smole\u0144ska 10 kwietnia? <\/strong><\/p>\r\n\r\n

Tak. Nie polecia\u0142em z powodu stanu zdrowia Mamy. By\u0142o dla nas oczywiste, \u017ce przynajmniej jeden z nas musi przy niej by\u0107. Wcze\u015bniej nawet nocami razem czuwali\u015bmy w szpitalu. Z natury rzeczy to ja, a nie m\u00f3j brat, musia\u0142em zrezygnowa\u0107 z lotu do Smole\u0144ska.<\/p>\r\n\r\n

Nie mia\u0142 Pan jakich\u015b przeczu\u0107 przed t\u0105 podr\u00f3\u017c\u0105 Brata? Nie ba\u0142 si\u0119 Pan tym razem o Niego? <\/strong><\/p>\r\n\r\n

Wola\u0142em, \u017ceby Leszek jecha\u0142 poci\u0105giem – taki specjalny poci\u0105g wyjecha\u0142 z Warszawy do Smole\u0144ska. To pami\u0119tam bardzo dobrze. I nawet do pewnego momentu Brat te\u017c chcia\u0142 tak zrobi\u0107. Ostatecznie zdecydowa\u0142 si\u0119 na lot samolotem, bo wcze\u015bniej musia\u0142 polecie\u0107 do Wilna na spotkanie z pani\u0105 prezydent Litwy. Ale to oznacza\u0142o, \u017ce nie b\u0119dzie m\u00f3g\u0142 pojecha\u0107 poci\u0105giem z rodzinami katy\u0144skimi. Przyznam, i\u017c zmartwi\u0142em si\u0119 tym. Jednak nie przeczuwa\u0142em zbli\u017caj\u0105cej si\u0119 katastrofy. Musz\u0119 te\u017c powiedzie\u0107, \u017ce od jakiego\u015b czasu namawia\u0142em prezydenta, by zrezygnowa\u0142 z latania tupolewami. M\u00f3wi\u0142em to tak\u017ce jego wsp\u00f3\u0142pracownikom. Wszyscy rozk\u0142adali r\u0119ce i m\u00f3wili: \u201eto czym lata\u0107?\u201d. <\/em>M\u00f3wi\u0105c wprost, to by\u0142y takie graty, \u017ce nikt si\u0119 nimi nie powinien porusza\u0107.<\/p>\r\n\r\n

Kiedy po raz ostatni widzia\u0142 Pan Brata? <\/strong><\/p>\r\n\r\n

W szpitalu u Mamy. To by\u0142o p\u00f3\u017anym wieczorem w pi\u0105tek. Rozmawia\u0142 ze mn\u0105, z Mam\u0105 i z prezydenckim lekarzem, kt\u00f3ry nast\u0119pnego dnia tak\u017ce zgin\u0105\u0142. Ja r\u00f3wnie\u017c rozmawia\u0142em z panem docentem Lubi\u0144skim. Pami\u0119tam, \u017ce pyta\u0142em go nawet, jakim samolotem polec\u0105 do Smole\u0144ska. Przez pewien czas by\u0142em przekonany, \u017ce b\u0119dzie to JAK, a nie tupolew. Nawet my\u015bla\u0142em, \u017ce to mo\u017ce lepiej. P\u00f3\u017aniej jednak przypomnia\u0142em sobie wszystkie awarie JAK-\u00f3w. 10 kwietnia o 6 rano Leszek obudzi\u0142 mnie telefonem. P\u00f3\u017aniej zadzwoni\u0142 o 8.20. My\u015bla\u0142em, \u017ce ju\u017c wyl\u0105dowa\u0142 i dzwoni ze Smole\u0144ska. Bardzo rzadko dzwoni\u0142 z telefonu satelitarnego z samolotu. Powiedzia\u0142 mi, \u017ce z Mam\u0105 wszystko w porz\u0105dku, i poradzi\u0142, bym si\u0119 przespa\u0142. Pami\u0119tam doskonale, \u017ce u\u017cy\u0142 okre\u015blenia: \u201ebo si\u0119 rozpadniesz\u201d. <\/em><\/p>\r\n\r\n

Tylko o tym Pan rozmawia\u0142 wtedy z Panem Prezydentem? <\/strong><\/p>\r\n\r\n

Dok\u0142adnie. Tak wygl\u0105da\u0142a ta bardzo kr\u00f3tka rozmowa. Dos\u0142ownie kilka zda\u0144. Zreszt\u0105 pami\u0119tam, \u017ce zerwa\u0142o po\u0142\u0105czenie.<\/p>\r\n\r\n

Nie zdziwi\u0142o to Pana? <\/strong><\/p>\r\n\r\n

Nie. Bo za ka\u017cdym razem gdy rozmawia\u0142em z Bratem przez telefon satelitarny podczas lotu – a powtarzam, by\u0142o zaledwie kilka takich przypadk\u00f3w – po\u0142\u0105czenie si\u0119 zrywa\u0142o. Te rozmowy by\u0142y bardzo kr\u00f3tkie. Dos\u0142ownie kilkuzdaniowe.<\/p>\r\n\r\n

Jak si\u0119 Pan dowiedzia\u0142 o katastrofie? <\/strong><\/p>\r\n\r\n

Przyznam, \u017ce nie pos\u0142ucha\u0142em rady Leszka. Nie po\u0142o\u017cy\u0142em si\u0119 spa\u0107, tylko ubiera\u0142em si\u0119 i szykowa\u0142em do odwiedzenia Mamy. Akurat goli\u0142em si\u0119, gdy zadzwoni\u0142 telefon. By\u0142em pewien, \u017ce to brat telefonuje ju\u017c ze Smole\u0144ska. Us\u0142ysza\u0142em jednak jaki\u015b nieznajomy glos. Chyba by\u0142 to kt\u00f3ry\u015b ze wsp\u00f3\u0142pracownik\u00f3w ministra Sikorskiego. P\u00f3\u017aniej s\u0142uchawk\u0119 przej\u0105\u0142 sam minister. Pozna\u0142em go. Nie mia\u0142em cienia w\u0105tpliwo\u015bci, \u017ce sta\u0142o si\u0119 co\u015b z\u0142ego. Dowiedzia\u0142em si\u0119, \u017ce dosz\u0142o do katastrofy. Rozbi\u0142 si\u0119 samolot. Wszyscy zgin\u0119li. Powiedzia\u0142em mu: \u201eTo jest wynik waszej zbrodniczej polityki – nie kupili\u015bcie nowych samolot\u00f3w\u201d.<\/em> Na tym rozmowa si\u0119 sko\u0144czy\u0142a.<\/p>\r\n\r\n

Czy minister Sikorski odpowiedzia\u0142 na te s\u0142owa? <\/strong><\/p>\r\n\r\n

Nie. Chyba zreszt\u0105 sam od\u0142o\u017cy\u0142em s\u0142uchawk\u0119. Po kwadransie by\u0142 nast\u0119pny telefon. Mia\u0142em cie\u0144 nadziei, \u017ce mo\u017ce jednak kto\u015b prze\u017cy\u0142. Zn\u00f3w dzwoni\u0142 Sikorski i kategorycznie stwierdzi\u0142, \u017ce katastrofa by\u0142a wynikiem b\u0142\u0119du pilota. Pami\u0119tam jego s\u0142owa: \u201eto by\u0142 b\u0142\u0105d pilota\u201d.<\/p>\r\n\r\n

Nie mia\u0142 w\u0105tpliwo\u015bci co do tego? Ju\u017c wtedy wiedzia\u0142, \u017ce zawini\u0142 pilot? <\/strong><\/p>\r\n\r\n

Tak. Oznajmi\u0142 mi to zdecydowanie i jednoznacznie. Teraz my\u015bl\u0119, \u017ce zar\u00f3wno Sikorski, jak i sam Tusk bali si\u0119, \u017ce publicznie powt\u00f3rz\u0119 to, co powiedzia\u0142em Sikorskiemu podczas pierwszej rozmowy telefonicznej. Jednak moje my\u015bli skierowane by\u0142y wtedy ca\u0142kowicie na Mam\u0119. W jej stanie nie prze\u017cy\u0142aby tej strasznej informacji. Pop\u0119dzi\u0142em do szpitala i poprosi\u0142em o stworzenie Mamie takich warunk\u00f3w, by uchroni\u0107 j\u0105 przed wiadomo\u015bci\u0105 <\/a> o \u015bmierci Leszka. Nie by\u0142o to proste – le\u017ca\u0142a na 8-osobowej sali. W szpitalu lekarze podali mi \u015brodki uspokajaj\u0105ce. Bardzo mi pomog\u0142y. Gdy zabezpieczy\u0142em Mam\u0119, mia\u0142em ju\u017c tylko jeden cel – jak najszybciej pojecha\u0107 do Smole\u0144ska.<\/p>\r\n\r\n

Kto zorganizowa\u0142 t\u0119 podr\u00f3\u017c? <\/strong><\/p>\r\n\r\n

Przyjaciele. Szczeg\u00f3lnie musz\u0119 wyr\u00f3\u017cni\u0107 Staszka Kostrzewskiego. By\u0142 ze mn\u0105 te\u017c m\u00f3j cioteczny brat. Bardzo pom\u00f3g\u0142 Pawe\u0142 Kowal. Pocz\u0105tkowo wydawa\u0142o si\u0119, \u017ce to nierealne, ale dzi\u0119ki ich determinacji uda\u0142o si\u0119. Wynaj\u0119li samolot. Lotnisko w Smole\u0144sku zosta\u0142o zamkni\u0119te, polecieli\u015bmy zatem do Witebska na Bia\u0142orusi. Wcze\u015bniej namawiano mnie, bym polecia\u0142 z Donaldem Tuskiem.<\/p>\r\n\r\n

Kto namawia\u0142? <\/strong><\/p>\r\n\r\n

Nie pami\u0119tam. Dzwoni\u0142 kto\u015b od premiera. Mia\u0142em wra\u017cenie, \u017ce Donald Tusk zdecydowa\u0142 si\u0119 polecie\u0107 do Smole\u0144ska wtedy, gdy dowiedzia\u0142 si\u0119, \u017ce ja tam lec\u0119. By\u0107 mo\u017ce si\u0119 myl\u0119, ale tak to zapami\u0119ta\u0142em. Nie chcia\u0142em jednak lecie\u0107 z premierem. Polecia\u0142em z przyjaci\u00f3\u0142mi. Wyl\u0105dowali\u015bmy zreszt\u0105 w Witebsku przed Tuskiem. Strona bia\u0142oruska zachowa\u0142a si\u0119 bardzo poprawnie. Na lotnisku czeka\u0142 autokar i samoch\u00f3d osobowy. Wsiedli\u015bmy i ruszyli\u015bmy w drog\u0119 do Smole\u0144ska. Po drodze zorientowali\u015bmy si\u0119, \u017ce tempo jazdy jest spowalniane. Dzi\u015b wiem, \u017ce nasze postoje i powolne tempo jazdy by\u0142y wymuszone przez \u015bcigaj\u0105c\u0105 nas delegacj\u0119 z premierem Tuskiem, kt\u00f3ry koniecznie chcia\u0142 dotrze\u0107 do Smole\u0144ska przed nami. W pewnym momencie limuzyna z Donaldem Tuskiem min\u0119\u0142a nas i dopiero wtedy pozwolono nam normalnie jecha\u0107. To by\u0142a zreszt\u0105 jaka\u015b kompletna paranoja. Bo je\u015bli premier polskiego rz\u0105du \u015bciga\u0142 si\u0119 ze mn\u0105, kto pierwszy dojedzie do miejsca katastrofy, to widocznie szczeg\u00f3lnie zale\u017ca\u0142o mu, by si\u0119 tam pokaza\u0107. Pa\u0144stwo wybacz\u0105, ale nie jestem w stanie nawet zrozumie\u0107 takiej mentalno\u015bci. Ja jecha\u0142em do cia\u0142 moich najbli\u017cszych – do Leszka, Marylki, Przyjaci\u00f3\u0142. To, co wyrabia\u0142 w\u00f3wczas pan Tusk, po prostu nie mie\u015bci mi si\u0119 w g\u0142owie.<\/p>\r\n\r\n

Ma Pan pewno\u015b\u0107, \u017ce was zatrzymywano celowo? <\/strong><\/p>\r\n\r\n

Nie mam co do tego w\u0105tpliwo\u015bci. Rozmawiali\u015bmy z kierowc\u0105. M\u00f3wi\u0142 nam \u201enie lzja\u201d. Ale jak limuzyna z premierem Tuskiem bez zatrzymania nas min\u0119\u0142a, rozkaz przesta\u0142 obowi\u0105zywa\u0107. Dopiero w Smole\u0144sku znowu nas spowalniano. W pewnym miejscu zacz\u0119li\u015bmy dos\u0142ownie kr\u0119ci\u0107 si\u0119 w k\u00f3\u0142ko, zanim dotarli\u015bmy do lotniska, kt\u00f3re znajduje si\u0119 przecie\u017c niedaleko centrum Smole\u0144ska.<\/p>\r\n\r\n

W kampanii prezydenckiej unika\u0142 Pan wypowiedzi o katastrofie smole\u0144skiej. Czy teraz te\u017c tak b\u0119dzie? <\/strong><\/p>\r\n\r\n

<\/strong>Nie chcia\u0142em, by \u015bmier\u0107 moich najbli\u017cszych sta\u0142a si\u0119 g\u0142\u00f3wnym tematem kampanii wyborczej. Jednak jest spraw\u0105 zupe\u0142nie oczywist\u0105, \u017ce pa\u0144stwo polskie nie mo\u017ce przej\u015b\u0107 do porz\u0105dku nad t\u0105 niespotykan\u0105 wprost tragedi\u0105. Uczyni\u0119 wszystko, by wyja\u015bni\u0107 przyczyny katastrofy samolotu rz\u0105dowego. To jest dzi\u015b dla mnie najwa\u017cniejsze i osobi\u015bcie, i politycznie. B\u0119d\u0119 zabiega\u0142 o wyci\u0105gni\u0119cie konsekwencji nie tylko prawnych wobec tych, kt\u00f3rzy mogli przyczyni\u0107 si\u0119 do tego zdarzenia, ale tak\u017ce politycznych i moralnych. Ustalenie os\u00f3b odpowiedzialnych politycznie za katastrof\u0119 smole\u0144sk\u0105 nie wymaga \u015bledztwa. Ale to trzeba powiedzie\u0107 w odpowiednim momencie tak, by us\u0142ysza\u0142a o tym ca\u0142a Polska i ca\u0142y \u015bwiat.<\/p>\r\n\r\n

Ca\u0142o\u015b\u0107 wywiadu z Jaros\u0142awem Kaczy\u0144skim w \u015brodowym wydaniu tygodnika „Gazeta Polska”<\/em><\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"„Leszek zadzwoni\u0142 o 8.20. My\u015bla\u0142em, \u017ce ju\u017c wyl\u0105dowa\u0142 i dzwoni ze Smole\u0144ska. Bardzo rzadko dzwoni\u0142 z telefonu satelitarnego z samolotu. Powiedzia\u0142 mi, \u017ce z Mam\u0105 wszystko w porz\u0105dku, i poradzi\u0142, bym si\u0119 przespa\u0142”. Z Jaros\u0142awem Kaczy\u0144skim rozmawiaj\u0105 Katarzyna G\u00f3jska-Hejke i Tomasz Sakiewicz („Gazeta Polska”). Czy czu\u0142 Pan niepok\u00f3j przed podr\u00f3\u017c\u0105 Brata do Katynia? Dla mnie […]","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"ngg_post_thumbnail":0,"footnotes":"","_wp_rev_ctl_limit":""},"categories":[9],"tags":[98,37,137,141],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/24321"}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=24321"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/24321\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=24321"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=24321"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=24321"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}