{"id":23986,"date":"2010-07-08T22:32:06","date_gmt":"2010-07-09T03:32:06","guid":{"rendered":"http:\/\/www.bibula.com\/?p=23986"},"modified":"2010-07-08T22:32:06","modified_gmt":"2010-07-09T03:32:06","slug":"nikt-nie-chce-wziac-odpowiedzialnosci","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.bibula.com\/?p=23986","title":{"rendered":"Nikt nie chce wzi\u0105\u0107 odpowiedzialno\u015bci"},"content":{"rendered":"

Z Witoldem Waszczykowskim, by\u0142ym zast\u0119pc\u0105 Szefa Biura Bezpiecze\u0144stwa Narodowego, rozmawia Paulina Jarosi\u0144ska<\/strong>
\r\n <\/em><\/p>\r\n\r\n

Biuro Bezpiecze\u0144stwa Narodowego jest proszone o pomoc eksperck\u0105 w \u015bledztwie dotycz\u0105cym katastrofy Tu-154M pod Katyniem?<\/strong><\/p>\r\n\r\n

– Jako Biuro Bezpiecze\u0144stwa Narodowego jeste\u015bmy kompletnie odci\u0119ci od \u015bledztwa, nie mamy \u017cadnych nowych informacji opr\u00f3cz tych, kt\u00f3re otrzymujemy za po\u015brednictwem medi\u00f3w. Moje zdanie jest krytyczne. Z przekaz\u00f3w medialnych na temat \u015bledztwa wynika, \u017ce mamy do czynienia tylko z chaosem i niejasno\u015bciami. BBN dosta\u0142o polecenie, aby przeprowadzi\u0107 rozliczenie i przygotowa\u0107 plan na przysz\u0142o\u015b\u0107, jak nale\u017cy organizowa\u0107 tego typu wyjazdy, aby do podobnej tragedii ju\u017c nigdy nie dosz\u0142o. Nie zosta\u0142o to zrealizowane z prostego powodu. Ot\u00f3\u017c przedstawienie, w jaki spos\u00f3b powinny by\u0107 przygotowane takie wyjazdy, ujawni\u0142oby wszystkie nieprawid\u0142owo\u015bci lotu Tu-154M i obna\u017cy\u0142oby wszelkie braki w przygotowywaniu lot\u00f3w. Wysz\u0142yby na jaw wszystkie zaniedbania, m.in. kancelarii premiera, kt\u00f3ra jest dysponentem tych samolot\u00f3w i powinna w\u0142\u0105czy\u0107 si\u0119 w organizacj\u0119 wizyty i by\u0107 odpowiedzialna np. za m\u0105dre rozdzielanie samolot\u00f3w. Mamy te\u017c do czynienia z zaniedbaniami ze strony Biura Ochrony Rz\u0105du, kt\u00f3re powinno zabezpieczy\u0107 ten lot. Sam szef BOR powiedzia\u0142 swego czasu, \u017ce on traktowa\u0142 t\u0119 wizyt\u0119 nieoficjalnie. To jest skandaliczna wypowied\u017a! Ministerstwo Spraw Zagranicznych powinno we wsp\u00f3\u0142pracy z Kancelari\u0105 Prezesa Rady Ministr\u00f3w i Biurem Ochrony Rz\u0105du zorganizowa\u0107 kolumn\u0119 samochod\u00f3w na innym, zapasowym lotnisku. Nie uczyniono tego. Nikt nie chce przyzna\u0107 si\u0119 do serii zaniedba\u0144 i wzi\u0105\u0107 odpowiedzialno\u015bci, dlatego to wszystko tak si\u0119 przed\u0142u\u017ca. Teraz okazuje si\u0119 jeszcze, \u017ce za\u0142oga mog\u0142a by\u0107 \u017ale kierowana przez wie\u017c\u0119 kontroln\u0105, co brzmi po prostu strasznie. Zamiast skupi\u0107 si\u0119 na tym, tygodniami trwa\u0142y spekulacje, kto wszed\u0142 do kabiny, co powiedzia\u0142 itp. Skandaliczne by\u0142o r\u00f3wnie\u017c przypominanie przez „Gazet\u0119 Wyborcz\u0105” sytuacji sprzed kilku lat, kiedy prezydent Lech Kaczy\u0144ski rozwa\u017ca\u0142 jedynie, czy mo\u017cna by zmieni\u0107 tras\u0119. Mia\u0142o to wskaza\u0107 opinii publicznej, \u017ce by\u0142a to pr\u00f3ba wymuszenia na za\u0142odze zmiany trasy, co przecie\u017c nie mia\u0142o miejsca. Dalej – sugerowanie, \u017ce \u015bp. Lech Kaczy\u0144ski domaga\u0142 si\u0119 drugiej wizyty w Katyniu, co r\u00f3wnie\u017c jest nieprawd\u0105, poniewa\u017c ten pobyt by\u0142 planowany od dawna i znalaz\u0142 si\u0119 w planach bud\u017cetowych jeszcze w zesz\u0142ym roku. Formalne przygotowania rozpocz\u0119\u0142y si\u0119 w styczniu, co potwierdzone by\u0142o w dokumentach prezentowanych przez ministra W\u0142adys\u0142awa Stasiaka. Nast\u0119pnie pojawi\u0142a si\u0119 informacja o zaproszeniu Donalda Tuska przez premiera W\u0142adimira Putina; rozpocz\u0119\u0142a si\u0119 gra tymi zaproszeniami i wizytami. Wszystko, co jest zwi\u0105zane z tragedi\u0105 smole\u0144sk\u0105, budzi we mnie tylko obawy i prowokuje pytania, jak to b\u0119dzie dalej wygl\u0105da\u0142o.
\r\n
\r\n Czy informacja o kolizji tupolewa, do kt\u00f3rej dosz\u0142o na dwa dni przed odlotem tego samolotu do Smole\u0144ska, dotar\u0142a do Biura Bezpiecze\u0144stwa Narodowego albo do Kancelarii Prezydenta?<\/strong>
\r\n – Absolutnie nie. To s\u0105 dane techniczne i nale\u017c\u0105 do dysponent\u00f3w samolot\u00f3w, ale do nas taka informacja nie dotar\u0142a.
\r\n
\r\n Czy na Zachodzie by\u0142yby mo\u017cliwe dezinformacja na tak\u0105 skal\u0119 i niedopuszczanie dziennikarzy do jakichkolwiek nowych fakt\u00f3w ustalonych w toku \u015bledztwa?<\/strong>
\r\n – To zale\u017cy od kraju, ale na pewno w sytuacji, gdy zgin\u0105\u0142by przyw\u00f3dca pa\u0144stwa i tyle os\u00f3b z wa\u017cnych instytucji, w tym genera\u0142owie, to \u015bledztwo by\u0142oby bardzo skrupulatnie przedstawiane w mediach i kontrolowano by ka\u017cdy krok w wyja\u015bnianiu sprawy tej rangi. Mo\u017cna m\u00f3wi\u0107 nawet o brutalno\u015bci medi\u00f3w na Zachodzie, ale w takim przypadku by\u0142oby to zupe\u0142nie zrozumia\u0142e. Jestem przekonany, \u017ce nikt nie ucieka\u0142by od odpowiedzi na pytania medi\u00f3w.
\r\n
\r\n Ameryka\u0144ski kongresman Peter T. King zg\u0142osi\u0142 projekt rezolucji, w kt\u00f3rej domaga si\u0119 powo\u0142ania mi\u0119dzynarodowej komisji do zbadania przyczyn i przebiegu katastrofy. W Polsce ju\u017c wiele tysi\u0119cy os\u00f3b podpisa\u0142o si\u0119 pod podobnym postulatem. Czy jeszcze mo\u017cliwe jest utworzenie takiego organu? Jaka by\u0142aby droga jego powo\u0142ania?<\/strong>
\r\n – W pierwszych godzinach po tragedii by\u0142y sygna\u0142y ze strony Rosjan, \u017ce s\u0105 oni otwarci i oczekuj\u0105 na wsp\u00f3\u0142prac\u0119 ze stron\u0105 polsk\u0105, jednak nie uzyskali na to odpowiedzi. Strona polska tego nie uczyni\u0142a. Edmund Klich zosta\u0142 pozostawiony sam sobie. Podstaw\u0105 do powo\u0142ania takiej komisji by\u0142oby kilka dokument\u00f3w. W pierwszej kolejno\u015bci konwencja chicagowska, ale r\u00f3wnie\u017c umowy dwustronne. Rz\u0105d t\u0142umaczy si\u0119, \u017ce umowy dwustronne nie zawieraj\u0105 pewnych wykonawczych artyku\u0142\u00f3w. Jednak mo\u017cna by by\u0142o osi\u0105gn\u0105\u0107 to w taki spos\u00f3b, aby korzystaj\u0105c z umowy dwustronnej, powo\u0142a\u0107 komisj\u0119 wsp\u00f3ln\u0105 i wyposa\u017cy\u0107 j\u0105 w aneks, bodaj\u017ce 13. z konwencji chicagowskiej, aby kwestie techniczne bada\u0142a komisja. Na podstawie bilateralnej umowy powsta\u0142oby pewne cia\u0142o wykonawcze. Czyli tu\u017c po katastrofie by\u0142 margines, pewna przestrze\u0144 na sporz\u0105dzenie podstawy prawnej do powo\u0142ania komisji. Strona rosyjska nie przyj\u0119\u0142aby tego wtedy \u017ale i nie wywo\u0142ywa\u0142oby to zdziwienia. Polacy powinni w\u00f3wczas wyst\u0105pi\u0107 o tak\u0105 wsp\u00f3\u0142prac\u0119, powinna by\u0107 taka wola. Z wypowiedzi polityk\u00f3w z nast\u0119pnych dni wynika\u0142o, \u017ce oni nie chc\u0105 bra\u0107 tej odpowiedzialno\u015bci, \u017ce tak jest dla nich wygodniej, je\u015bli ca\u0142a sprawa spada na stron\u0119 rosyjsk\u0105. Zaczyna\u0142a si\u0119 kampania wyborcza i wej\u015bcie do tego \u015bledztwa oznacza\u0142oby, \u017ce nale\u017cy si\u0119 rozliczy\u0107 ze wszystkich zaniedba\u0144, a to by\u0142oby nie na r\u0119k\u0119 niekt\u00f3rym politykom. Mog\u0142oby negatywnie wp\u0142yn\u0105\u0107 na odbi\u00f3r kampanii wyborczej. To bardzo przykre, \u017ce takie motywy determinuj\u0105 zupe\u0142ny brak woli, by cokolwiek wyja\u015bni\u0107. Zr\u0119cznie zagrano t\u0105 kwesti\u0105 w kampanii wyborczej.
\r\n
\r\n Co strona polska mog\u0142aby zrobi\u0107, aby maksymalnie zabezpieczy\u0107 wszystkie dowody i mie\u0107 do nich pe\u0142ny dost\u0119p? S\u0105 przecie\u017c powa\u017cne pytania o bro\u0144 oficer\u00f3w BOR, telefony satelitarne…<\/strong>
\r\n – Jestem oburzony faktem, \u017ce przez tygodnie utrzymuje si\u0119 nas w przekonaniu, \u017ce pa\u0144stwo zadzia\u0142a\u0142o, \u017ce pa\u0144stwo si\u0119 sprawdzi\u0142o – bo go\u0142ym okiem wida\u0107, \u017ce tak si\u0119 nie sta\u0142o. Pa\u0144stwo doprowadzi\u0142o do tego, \u017ce prezydent zgin\u0105\u0142 w katastrofie, kt\u00f3ra nie powinna si\u0119 wydarzy\u0107. Przez trzy miesi\u0105ce nie by\u0142o ono w stanie otrzyma\u0107 ani dowod\u00f3w, ani wraku samolotu, ani informacji z przes\u0142ucha\u0144, ani nawet rzeczy osobistych, jak pami\u0105tki rodzinne. Do tej pory nie uda\u0142o si\u0119 wys\u0142a\u0107 tam nawet polskich archeolog\u00f3w, kt\u00f3rzy mieliby poprowadzi\u0107 prace badawcze w celu uzyskania nowych dowod\u00f3w. Z trybuny sejmowej przekonywano nas, \u017ce prowadzone by\u0142y wykopy na metr g\u0142\u0119boko\u015bci, ale potem media donios\u0142y, \u017ce znajdowano ci\u0105gle mn\u00f3stwo rzeczy, nawet takich, jak cz\u0119\u015bci maszynerii samolotu, cz\u0119\u015bci kontrolne. Zostaje mi tylko do\u0142\u0105czy\u0107 si\u0119 do tych zdziwie\u0144, oburze\u0144 i obaw w zwi\u0105zku z wyja\u015bnieniem sprawy.
\r\n
\r\n Co mog\u0142o zwi\u0119kszy\u0107 wp\u0142yw Polski na badanie katastrofy i uzyskiwanie na bie\u017c\u0105co informacji na jej temat?<\/strong>
\r\n – Nie tylko o organizacj\u0119 chodzi, ale te\u017c o determinacj\u0119. Strona polska nie wykazuje w og\u00f3le woli, by doprowadzi\u0107 do wyja\u015bnienia sprawy. Ca\u0142y czas przekaz by\u0142 taki, \u017ce uspokajano Polak\u00f3w, m\u00f3wi\u0105c, \u017ce mamy niezale\u017cn\u0105 prokuratur\u0119, a potem nagle okaza\u0142o si\u0119, \u017ce trzeba powo\u0142a\u0107 komisj\u0119 rz\u0105dow\u0105 pod nadzorem ministra spraw wewn\u0119trznych – czyli pa\u0144stwo musia\u0142o si\u0119 w\u0142\u0105czy\u0107, nie mog\u0142o polega\u0107 tylko na niezale\u017cnej prokuraturze. Zawiod\u0142y organizacja i determinacja. Po trzech miesi\u0105cach wci\u0105\u017c nie widz\u0119 woli, a wr\u0119cz przeciwnie: widz\u0119 skandaliczne pr\u00f3by zrzucania winy na \u015bp. prezydenta. Padaj\u0105 bulwersuj\u0105ce oskar\u017cenia, \u017ce w\u0142a\u015bciwie sam na siebie zrobi\u0142 zamach. Takie s\u0142owa wypowiedzieli ostatnio Janusz Palikot i Kazimierz Kutz.
\r\n
\r\n Czy rz\u0105d i nowo wybrany prezydent mog\u0105, wed\u0142ug Pana, podj\u0105\u0107 skuteczne dzia\u0142ania w celu wyja\u015bnienia tragedii z 10 kwietnia?<\/strong>
\r\n – Nie jestem optymist\u0105 w tej sprawie. Je\u015bli nie b\u0119dzie nacisku opinii publicznej, nacisku ze strony rodzin, przyjaci\u00f3\u0142 zmar\u0142ych czy ludzi przej\u0119tych t\u0105 spraw\u0105, to nie widz\u0119 mo\u017cliwo\u015bci jakiegokolwiek rozliczenia wszystkich zaniedba\u0144, a co za tym idzie – tak\u017ce pe\u0142nego wyja\u015bnienia przyczyn katastrofy. Tak by\u0142o od pocz\u0105tku. Powt\u00f3rz\u0119 – zawiod\u0142y pewne mechanizmy w pa\u0144stwie i ekipa rz\u0105dz\u0105ca nie jest ch\u0119tna, by si\u0119 do tego przyzna\u0107. To wskaza\u0142oby odpowiedzialnego i pokaza\u0142oby spos\u00f3b realizacji takich wyjazd\u00f3w, co obci\u0105\u017ca kancelari\u0119 premiera oraz Biuro Ochrony Rz\u0105du. Na koniec – spos\u00f3b podej\u015bcia do \u015bledztwa by\u0142 b\u0142\u0119dny. Sprawa b\u0119dzie odsuwana, rozmywana, by znu\u017cy\u0107 spo\u0142ecze\u0144stwo kompletnym brakiem perspektywy jej rozwi\u0105zania i chaosem wok\u00f3\u0142 niej. Ob\u00f3z obecnie rz\u0105dz\u0105cy nigdy nie wyka\u017ce determinacji w wyja\u015bnianiu katastrofy.
\r\n
\r\n Dzi\u0119kuj\u0119 za rozmow\u0119.<\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Z Witoldem Waszczykowskim, by\u0142ym zast\u0119pc\u0105 Szefa Biura Bezpiecze\u0144stwa Narodowego, rozmawia Paulina Jarosi\u0144ska Biuro Bezpiecze\u0144stwa Narodowego jest proszone o pomoc eksperck\u0105 w \u015bledztwie dotycz\u0105cym katastrofy Tu-154M pod Katyniem? – Jako Biuro Bezpiecze\u0144stwa Narodowego jeste\u015bmy kompletnie odci\u0119ci od \u015bledztwa, nie mamy \u017cadnych nowych informacji opr\u00f3cz tych, kt\u00f3re otrzymujemy za po\u015brednictwem medi\u00f3w. Moje zdanie jest krytyczne. Z przekaz\u00f3w […]","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"ngg_post_thumbnail":0,"footnotes":"","_wp_rev_ctl_limit":""},"categories":[139],"tags":[98,137],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/23986"}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=23986"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/23986\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=23986"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=23986"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=23986"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}