{"id":23856,"date":"2010-07-06T22:43:10","date_gmt":"2010-07-07T03:43:10","guid":{"rendered":"http:\/\/www.bibula.com\/?p=23856"},"modified":"2010-07-06T22:43:10","modified_gmt":"2010-07-07T03:43:10","slug":"nie-zagospodarowano-srodowisk-niepodleglosciowych","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.bibula.com\/?p=23856","title":{"rendered":"Nie zagospodarowano \u015brodowisk niepodleg\u0142o\u015bciowych"},"content":{"rendered":"

Podr\u00f3\u017cuj\u0105c po kraju, dostrzegam, \u017ce polsko\u015b\u0107 zago\u015bci\u0142a g\u0142\u0119boko w sercach ludzi, kt\u00f3rzy chc\u0105 zrobi\u0107 co\u015b dla pa\u0144stwa. Jednak ani partie polityczne, ani struktury pa\u0144stwowe nie maj\u0105 dla nich propozycji<\/em><\/h4>\r\n\r\n

Z prof. Andrzejem Zybertowiczem, socjologiem, by\u0142ym doradc\u0105 prezydenta Lecha Kaczy\u0144skiego ds. bezpiecze\u0144stwa pa\u0144stwa, profesorem w Instytucie Socjologii Uniwersytetu Miko\u0142aja Kopernika w Toruniu, rozmawia Mariusz Bober<\/strong>
\r\n
\r\nCzy Jaros\u0142aw Kaczy\u0144ski m\u00f3g\u0142 wygra\u0107 te wybory?<\/strong>
\r\n– Wynik potwierdza, \u017ce w starciu dw\u00f3ch wizji Polski: z jednej strony patriotyczno-niepodleg\u0142o\u015bciowej, reprezentowanej w du\u017cej mierze przez t\u0119 cz\u0119\u015b\u0107 spo\u0142ecze\u0144stwa, kt\u00f3ra nie odnalaz\u0142a si\u0119 w transformacji ustrojowej, z drugiej – tej, kt\u00f3ra na niej wygra\u0142a, cho\u0107 niekiedy p\u0142ytko jest zakorzeniona w polsko\u015bci, \u015brodowiska niepodleg\u0142o\u015bciowe s\u0105 ci\u0105gle s\u0142abe. Co prawda wiele nauczy\u0142y si\u0119 przez ostatnie 20 lat. My\u015bl\u0119 jednak, \u017ce te wybory mo\u017cna by\u0142o wygra\u0107, gdyby\u015bmy potrafili od siebie wi\u0119cej wymaga\u0107.
\r\n
\r\nJakie wi\u0119c zmiany nale\u017ca\u0142oby wprowadzi\u0107 i gdzie – w strukturach politycznych czy spo\u0142ecznych?<\/strong>
\r\n– Potrzeba wi\u0119cej samodyscypliny i umiej\u0119tno\u015bci ch\u0142odnej analizy problem\u00f3w zamiast kierowania si\u0119 emocjami. Najgorszy wniosek, jaki mo\u017cna by\u0142oby wyci\u0105gn\u0105\u0107, to nastroje defetystyczne, co zawsze mnie irytuje u \u015brodowisk niepodleg\u0142o\u015bciowych. Wynik jest tak\u017ce du\u017cym osi\u0105gni\u0119ciem. Pokazuje ogromny potencja\u0142 polsko\u015bci i obywatelsko\u015bci. Zastanawiam si\u0119, na ile ten rezultat jest sukcesem osobistym Jaros\u0142awa Kaczy\u0144skiego i jego sztabu, a na ile wyrazem si\u0142y uczu\u0107 Polak\u00f3w demonstruj\u0105cych wol\u0119 budowy sprawnego pa\u0144stwa. Niestety, ich energia jest ci\u0105gle niezagospodarowana.
\r\n
\r\nDlaczego?<\/strong>
\r\n– Poniewa\u017c polityczna cz\u0119\u015b\u0107 \u015brodowisk niepodleg\u0142o\u015bciowych s\u0142abo potrafi t\u0119 energi\u0119 zogniskowa\u0107 w nowoczesnych instytucjach.
\r\n
\r\nZ czego zatem jeszcze musz\u0105 one zrobi\u0107 rachunek sumienia?<\/strong>
\r\n– To, \u017ce wyborca, kt\u00f3ry ma kontakt z polityk\u0105 tylko za po\u015brednictwem telewizora, kieruje si\u0119 emocjami i jest sk\u0142onny do obra\u017cania si\u0119 na swoich polityk\u00f3w, na kt\u00f3rych raz ju\u017c zag\u0142osowa\u0142, jest dla mnie zrozumia\u0142e. Ale gdy rozmawiam z politykami, kt\u00f3rzy dzia\u0142ali ju\u017c w wielu partiach i widz\u0119, \u017ce stale kieruj\u0105 si\u0119 urazami, \u017ce maj\u0105 bardzo ograniczon\u0105 zdolno\u015b\u0107 do my\u015blenia taktycznego, to mnie dra\u017cni. Na przyk\u0142ad osoby przywi\u0105zane do tradycji patriotycznej, maj\u0105ce du\u017c\u0105 wiedz\u0119 historyczn\u0105 i polityczn\u0105 jednocze\u015bnie, przed katastrof\u0105 smole\u0144sk\u0105 potrafi\u0142y wyg\u0142asza\u0107 tyrady, dlaczego nie zag\u0142osuj\u0105 na \u015bp. Lecha Kaczy\u0144skiego, bo rozdra\u017cni\u0142 ich jaki\u015b drobiazg w jego polityce.
\r\n
\r\nWi\u0119c nawet politycy maj\u0105 problemy z racjonalizacj\u0105 swoich oczekiwa\u0144 wyborczych?<\/strong>
\r\n– Niekt\u00f3rzy dzia\u0142acze partyjni post\u0119puj\u0105 tak, jakby oczekiwali, a\u017c pojawi si\u0119 polityk typu Mr. Perfect, czyli kto\u015b doskona\u0142y, spe\u0142niaj\u0105cy wszystkie marzenia. Taka postawa przypomina nastolatk\u0119, kt\u00f3ra z ut\u0119sknieniem czeka na wymarzonego, idealnego ch\u0142opaka. Je\u015bli kto\u015b od lat zajmuje si\u0119 polityk\u0105 i w ten spos\u00f3b postrzega parti\u0119 albo jakiego\u015b kandydata na wa\u017cny urz\u0105d w pa\u0144stwie, to znaczy, \u017ce jest po prostu niedojrza\u0142y. Irytuj\u0105ce jest r\u00f3wnie\u017c to, \u017ce cz\u0119sto ludzie utalentowani i – wydawa\u0142oby si\u0119 – do\u015bwiadczeni nie potrafi\u0105 zacisn\u0105\u0107 z\u0119b\u00f3w, okie\u0142zna\u0107 w\u0142asnego ego i pracowa\u0107 zespo\u0142owo. To jest negatywna strona zjawiska okre\u015blanego jako polski indywidualizm. Zachowuj\u0105cy si\u0119 w ten spos\u00f3b polityk woli mie\u0107 parti\u0119 kanapow\u0105, ale swoj\u0105, ni\u017c dokona\u0107 inteligentnego kompromisu, by wzi\u0105\u0107 udzia\u0142 w du\u017cych wsp\u00f3lnych projektach. Z drugiej strony, w \u015brodowiskach patriotycznych panuje spora nieufno\u015b\u0107 wobec os\u00f3b, z kt\u00f3rymi wsp\u00f3\u0142pracuje si\u0119 od d\u0142u\u017cszego czasu. Dochodzi nawet do paradoksalnych sytuacji, \u017ce niekt\u00f3rzy dzia\u0142acze s\u0105 najbardziej sk\u0142\u00f3ceni z by\u0142ymi wieloletnimi wsp\u00f3\u0142pracownikami…
\r\n
\r\nPiS te\u017c pope\u0142ni\u0142o b\u0142\u0119dy w kampanii?<\/strong>
\r\n– Mam wra\u017cenie, \u017ce sztab wyborczy Jaros\u0142awa Kaczy\u0144skiego, podobnie jak partia, wykaza\u0142 ograniczone umiej\u0119tno\u015bci zagospodarowania entuzjazmu spo\u0142ecznego. Na przyk\u0142ad w Poznaniu w spo\u0142ecznym komitecie poparcia kandydata na prezydenta znalaz\u0142o si\u0119 prawie 100 profesor\u00f3w pozna\u0144skich uczelni wy\u017cszych. Ale nie potrafiono ani tego faktu odpowiednio nag\u0142o\u015bni\u0107, ani takiego potencja\u0142u m\u0105drze wykorzysta\u0107. Znam jednego z tamtejszych profesor\u00f3w, kt\u00f3ry osobi\u015bcie rozdawa\u0142 ulotki z wyrazami poparcia dla Jaros\u0142awa Kaczy\u0144skiego, robi\u0105c to zreszt\u0105 w bardzo elegancki spos\u00f3b. Ja r\u00f3wnie\u017c chodzi\u0142em w koszulce z podobizn\u0105 mojego kandydata. Ale przy odpowiedniej organizacji wspomniany profesor nie musia\u0142by sam rozdawa\u0107 ulotek, tylko pokaza\u0142by innym, jak to robi\u0107. Nale\u017ca\u0142o zaprojektowa\u0107 mechanizmy, kt\u00f3re zagospodarowa\u0142yby energi\u0119 Polak\u00f3w wyzwolon\u0105 po katastrofie smole\u0144skiej. \u015arodowiska niepodleg\u0142o\u015bciowe nie potrafi\u0105 wykorzysta\u0107 pojawiaj\u0105cych si\u0119 oddolnie impuls\u00f3w troski o nasz\u0105 suwerenno\u015b\u0107. S\u0105 np. przedsi\u0119biorcy, kt\u00f3rzy chcieliby tworzy\u0107 holdingi kapita\u0142owe stymuluj\u0105ce rozw\u00f3j polskiego kapita\u0142u. Brakuje wsp\u00f3\u0142pracy, pomost\u00f3w, kontakt\u00f3w, wymiany my\u015bli i wsp\u00f3\u0142dzia\u0142ania. W grach politycznych, niestety, cz\u0119sto dominuj\u0105 relacje klientelistyczne. Nie mo\u017cna ich z polityki ca\u0142kiem wyrzuci\u0107, ale nie mo\u017cna gry politycznej opiera\u0107 tylko na nich, jak dzieje si\u0119 to w wielu \u015brodowiskach.
\r\n
\r\nPiS nie posiada te\u017c atrakcyjnej oferty dla biznesu?<\/strong>
\r\n– Niedawno odby\u0142em ciekaw\u0105 rozmow\u0119 z przedstawicielem sektora finansowego. Wskaza\u0142, \u017ce w \u015bwiecie biznesu jest wiele os\u00f3b, kt\u00f3re sympatyzuj\u0105 z wizj\u0105 Polski kojarzon\u0105 z Jaros\u0142awem Kaczy\u0144skim, ale nie sympatyzuj\u0105 z metodami, kt\u00f3re – w ich odczuciu – by\u0142y wykorzystywane wcze\u015bniej do realizacji tej wizji. To ciekawa obserwacja. Bo ci ludzie rozumiej\u0105 zasady codziennej gry interes\u00f3w w Polsce i wiedz\u0105, \u017ce \u015brodowisko Platformy Obywatelskiej jest tak przesi\u0105kni\u0119te r\u00f3\u017cnymi lokalnymi, krajowymi i mi\u0119dzynarodowymi powi\u0105zaniami, \u017ce nie posiada zdolno\u015bci do reformowania pa\u0144stwa. Nawet ci politycy PO, kt\u00f3rzy wyrastaj\u0105 z tradycji niepodleg\u0142o\u015bciowej i kt\u00f3rzy nie s\u0105 zdemoralizowani, utracili ju\u017c t\u0119 zdolno\u015b\u0107. Ludzie biznesu zauwa\u017cyli, \u017ce Jaros\u0142aw Kaczy\u0144ski rozumie procesy gospodarcze. Maj\u0105 jednak w\u0105tpliwo\u015bci, czy bez g\u0142\u0119bokiego otwarcia si\u0119 na nowoczesn\u0105 klas\u0119 \u015bredni\u0105, kt\u00f3ra wcale nie jest tak kiepska, jak to si\u0119 niekt\u00f3rym politykom prawicy wydaje, PiS jest w stanie unowocze\u015bni\u0107 Polsk\u0119.
\r\n
\r\nUwa\u017ca Pan, \u017ce \u015brodowiska niepodleg\u0142o\u015bciowe niew\u0142a\u015bciwie zdefiniowa\u0142y i prze\u0142o\u017cy\u0142y na j\u0119zyk gospodarki idee niepodleg\u0142o\u015bciowe?<\/strong>
\r\n– Tak. Podr\u00f3\u017cuj\u0105c po kraju, dostrzegam, \u017ce polsko\u015b\u0107 zago\u015bci\u0142a g\u0142\u0119boko w sercach ludzi gorzej wykszta\u0142conych, cz\u0119sto nieobytych w \u015bwiecie, o ni\u017cszym statusie materialnym. Ci ludzie chc\u0105 jednak zrobi\u0107 co\u015b dla Polski. Ale ani partie polityczne, ani struktury pa\u0144stwowe nie maj\u0105 dla nich propozycji. Tymczasem energia spo\u0142eczna, gdy nie jest zogniskowana przez osoby z talentami politycznymi i organizacyjnymi – znika. Przecie\u017c sam Jaros\u0142aw Kaczy\u0144ski wszystkiego nie zrobi. A w\u0142a\u015bnie zagospodarowanie takiej energii jest szans\u0105 dla \u015brodowisk niepodleg\u0142o\u015bciowych. Gdy kto\u015b reprezentuje tych „s\u0142abszych” Polak\u00f3w, w\u00f3wczas tylko ludzka energia mo\u017ce nadrobi\u0107 brak wsparcia np. ze strony oligarchicznego kapita\u0142u i wielkich mi\u0119dzynarodowych korporacji. By nie zmarnowa\u0107 energii spo\u0142ecznej, trzeba wykaza\u0107 si\u0119 wyczuciem i umiej\u0119tno\u015bciami organizacyjnymi. Pod tym wzgl\u0119dem \u015brodowiska solidarno\u015bciowe i niepodleg\u0142o\u015bciowe musz\u0105 si\u0119 jeszcze wiele nauczy\u0107.
\r\n
\r\nWybory ujawni\u0142y te\u017c du\u017ce p\u0119kni\u0119cie w polskim spo\u0142ecze\u0144stwie. Nawet Bronis\u0142aw Komorowski zda\u0142 sobie z tego spraw\u0119…<\/strong>
\r\n– Z jednej strony Bronis\u0142awowi Komorowskiemu, jak ka\u017cdemu cz\u0142owiekowi, a zw\u0142aszcza obdarzonemu zaufaniem przez miliony Polak\u00f3w, nale\u017cy si\u0119 dobrodziejstwo w\u0105tpliwo\u015bci. Nie nale\u017cy z g\u00f3ry wyklucza\u0107, \u017ce polityk „namaszczony” przez po\u0142ow\u0119 z hakiem g\u0142osuj\u0105cych b\u0119dzie w stanie wznie\u015b\u0107 si\u0119 ponad s\u0142abo\u015bci swoje i swojej formacji. Ale nie mo\u017cna zapomina\u0107 o tym, kto kandydata Komorowskiego popar\u0142: osoby zarejestrowane jako TW „Wolski”, TW „Bolek”, TW „Alek”, a tak\u017ce b. szef rozwi\u0105zanych Wojskowych S\u0142u\u017cb Informacyjnych gen. Marek Dukaczewski. A przecie\u017c poparcie zawsze jako\u015b ogranicza pole manewru. W kampanii wyborczej po katastrofie smole\u0144skiej nie by\u0142o miejsca na narracj\u0119 prawdziwo\u015bciow\u0105 i powa\u017cn\u0105 dyskusj\u0119 o interesach. Ale w prawdziwej polityce prawda i fa\u0142sz s\u0105 instrumentami walki o w\u0142adz\u0119, a zale\u017cno\u015b\u0107 od grup interes\u00f3w ukierunkowuje t\u0119 walk\u0119. Czy dostrze\u017cemy u Bronis\u0142awa Komorowskiego potencja\u0142 do wzniesienia si\u0119 ponad takie jak przywo\u0142ane wy\u017cej powi\u0105zania? A przecie\u017c na wyja\u015bnienie przez dziennikarzy \u015bledczych nadal czeka sprawa jego prawdziwych relacji ze \u015brodowiskiem WSI. Wyborcom nale\u017cy si\u0119 ta wiedza. Znamienne, \u017ce to w\u0142a\u015bnie on jako jedyny spo\u015br\u00f3d Platformy Obywatelskiej g\u0142osowa\u0142 przeciwko likwidacji WSI. Podczas kampanii media nie podj\u0119\u0142y powa\u017cnej pr\u00f3by wyja\u015bnienia tych w\u0105tpliwo\u015bci. Tymczasem trzeba sobie odpowiedzie\u0107 na pytanie, czy jego kontakty ze \u015brodowiskiem WSI wskazuj\u0105 na jak\u0105\u015b form\u0119 uzale\u017cnienia od by\u0142ych funkcjonariuszy s\u0142u\u017cb bezpiecze\u0144stwa szkolonych w ZSRS i czy jakie\u015b formy uzale\u017cnienia nie istniej\u0105 nadal.
\r\n
\r\nSprawa nie jest nowa, a jednak nie wp\u0142yn\u0119\u0142a na wyniki kandydata PO…<\/strong>
\r\n– Prosz\u0119 zauwa\u017cy\u0107, \u017ce wiedza historyczna w Polsce przedostaje si\u0119 do \u015bwiadomo\u015bci wyborc\u00f3w z du\u017cym op\u00f3\u017anieniem. Po ilu latach w Polsce dowiedzieli\u015bmy si\u0119, \u017ce pierwszy prezydent po 1989 r. by\u0142 zarejestrowany jako TW „Wolski”? Po ilu latach od wybor\u00f3w zosta\u0142a opublikowana naukowa ksi\u0105\u017cka o TW „Bolku”? Po jakim czasie zosta\u0142y ujawnione dokumenty dotycz\u0105ce TW „Alka”? I przecie\u017c do dzi\u015b wielu wyborc\u00f3w nie przyswoi\u0142o tej wiedzy.
\r\n
\r\nJednak cz\u0119\u015bci elektoratu zapewne nawet twarde dowody nie odwiod\u0142yby od g\u0142osowania na kandydata PO. Czy w takim razie wyj\u015bciem z tego klinczu nie jest aktywizacja tych, kt\u00f3rzy nie bior\u0105 udzia\u0142u w wyborach, a tym razem znowu by\u0142o ich ponad 40 procent?<\/strong>
\r\n– W ustroju demokratycznym ok. 20 proc. absencji wyborczej mo\u017cna uzna\u0107 za norm\u0119. Niekt\u00f3rzy po prostu nie interesuj\u0105 si\u0119 polityk\u0105. Inni nie chc\u0105 g\u0142osowa\u0107, poniewa\u017c uznaj\u0105, \u017ce ju\u017c tylko samym udzia\u0142em w wyborach dawaliby poparcie systemowi w\u0142adzy, kt\u00f3ry nie jest dobry. Cz\u0119\u015b\u0107 tych ludzi wykazuje si\u0119 zapewne niedojrza\u0142o\u015bci\u0105, o kt\u00f3rej m\u00f3wi\u0142em i post\u0119puje jak dzieci m\u00f3wi\u0105ce: „Na z\u0142o\u015b\u0107 mamie odmro\u017c\u0119 sobie uszy”. Ale warto przemy\u015ble\u0107 problem nieg\u0142osuj\u0105cych bardziej ca\u0142o\u015bciowo. Nale\u017ca\u0142oby da\u0107 wyborcom szans\u0119 prawnie uregulowanego zakomunikowania, \u017ce nie ufaj\u0105 \u017cadnemu z kandydat\u00f3w startuj\u0105cych w wyborach. Na przyk\u0142ad, wprowadzaj\u0105c formu\u0142\u0119 oddania g\u0142osu niewa\u017cnego i przyjmuj\u0105c za\u0142o\u017cenie, \u017ce je\u015bli w danych wyborach (np. na burmistrza) liczba g\u0142os\u00f3w niewa\u017cnych jest najwi\u0119ksza, znaczy to, \u017ce wyborcy nie akceptuj\u0105 listy w ca\u0142o\u015bci, \u017ce wybory musz\u0105 odby\u0107 si\u0119 ponownie z ca\u0142kiem nowym zestawem kandydat\u00f3w.
\r\n
\r\nUtrzymuje si\u0119 podzia\u0142 na zachodni\u0105 i wschodni\u0105 cz\u0119\u015b\u0107 Polski, na tych z du\u017cych miast, o lepszym statusie materialnym i wykszta\u0142ceniu, m\u0142odszych, oraz biedniejszych, starszych, g\u0142\u00f3wnie ze wsi i z ni\u017cszym wykszta\u0142ceniem?<\/strong>
\r\n– To pewne uproszczenie, cho\u0107 wydaje si\u0119, \u017ce rzeczywi\u015bcie w wi\u0119kszo\u015bci Jaros\u0142awa Kaczy\u0144skiego popieraj\u0105 ludzie, kt\u00f3rzy gorzej sobie poradzili w III RP. Jest to efekt sytuacji, w kt\u00f3rej lewica przesta\u0142a dba\u0107 o sprawy socjalne i koncentruje si\u0119 na sferze obyczajowej i \u015bwiatopogl\u0105dowej. Formacja lewicowa – nie tylko w Polsce – \u015bwiadomie lub nie, nie tylko nie zagra\u017ca wielkim korporacjom, ale cz\u0119sto wpisuje si\u0119 w ich interesy. Tymczasem ugrupowania niepodleg\u0142o\u015bciowe, kojarzone z prawic\u0105, cz\u0119sto maj\u0105 diagnozy i projekty trafiaj\u0105ce tak\u017ce do wyborc\u00f3w o niewielkich dochodach.
\r\n
\r\nDzi\u015b zmieni\u0142a si\u0119 zatem o\u015b sporu spo\u0142ecznego?<\/strong>
\r\n– W ka\u017cdej grze spo\u0142ecznej s\u0105 wygrani i przegrani. Ka\u017cda wi\u0119ksza zmiana wprowadzana w pa\u0144stwie jest dla jednych korzystna, dla innych nie. A demokracja, kt\u00f3ra przybra\u0142a form\u0119 mediokracji, wzmaga szum informacyjny, sprawiaj\u0105c, \u017ce ludzie trac\u0105 zdolno\u015b\u0107 do definiowania swoich interes\u00f3w i organizowania si\u0119 wok\u00f3\u0142 nich.
\r\n
\r\nDzi\u0119kuj\u0119 za rozmow\u0119.<\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Podr\u00f3\u017cuj\u0105c po kraju, dostrzegam, \u017ce polsko\u015b\u0107 zago\u015bci\u0142a g\u0142\u0119boko w sercach ludzi, kt\u00f3rzy chc\u0105 zrobi\u0107 co\u015b dla pa\u0144stwa. Jednak ani partie polityczne, ani struktury pa\u0144stwowe nie maj\u0105 dla nich propozycji Z prof. Andrzejem Zybertowiczem, socjologiem, by\u0142ym doradc\u0105 prezydenta Lecha Kaczy\u0144skiego ds. bezpiecze\u0144stwa pa\u0144stwa, profesorem w Instytucie Socjologii Uniwersytetu Miko\u0142aja Kopernika w Toruniu, rozmawia Mariusz Bober Czy […]","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_monsterinsights_skip_tracking":false,"ngg_post_thumbnail":0,"footnotes":"","_wp_rev_ctl_limit":""},"categories":[9],"tags":[98],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/23856"}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=23856"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/23856\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=23856"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=23856"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=23856"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}