{"id":22785,"date":"2010-06-10T15:46:53","date_gmt":"2010-06-10T20:46:53","guid":{"rendered":"http:\/\/www.bibula.com\/?p=22785"},"modified":"2010-06-10T15:46:53","modified_gmt":"2010-06-10T20:46:53","slug":"kaczynski-nie-wierze-ze-zaloga-postradala-zmysly","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.bibula.com\/?p=22785","title":{"rendered":"Kaczy\u0144ski: nie wierz\u0119, \u017ce za\u0142oga postrada\u0142a zmys\u0142y"},"content":{"rendered":"

Z Jaros\u0142awem Kaczy\u0144skim rozmawia Jacek Nizinkiewicz<\/strong><\/em><\/p>\r\n\r\n

Jacek Nizinkiewicz: Panie premierze, kto jest wsp\u00f3\u0142odpowiedzialny za rozpocz\u0119cie wojny polsko – polskiej?<\/strong><\/p>\r\n\r\n

Jaros\u0142aw Kaczy\u0144ski:<\/strong> Odpowied\u017a mo\u017cna znale\u017a\u0107 po przeczytaniu gazet, kt\u00f3re ukazywa\u0142y si\u0119 przez miesi\u0105c po 19 czerwca 2005 r. Tamtego dnia, ku mojemu ogromnemu zaskoczeniu, w przem\u00f3wieniu Donald Tusk bardzo gwa\u0142townie zaatakowa\u0142 PiS, m\u00f3wi\u0105c w hali Torwaru: „Nie chc\u0119 i nie dopuszcz\u0119 do tego, \u017ceby Polsk\u0105 rz\u0105dzili ludzie, kt\u00f3rzy m\u00f3wi\u0105, \u017ce nic nie mo\u017ce si\u0119 uda\u0107, kt\u00f3rzy uwa\u017caj\u0105, \u017ce Polacy to nar\u00f3d aferzyst\u00f3w i z\u0142odziei\u201d.<\/p>\r\n\r\n

– Dok\u0142adnie pami\u0119tam pras\u0119 z tamtego okresu i wiem, \u017ce jedna i druga strona, czyli PO i PiS nie szcz\u0119dzi\u0142y sobie cios\u00f3w. Pami\u0119tam te\u017c pa\u0144skie s\u0142owa o wszechobecnym uk\u0142adzie, KPP, Ubekistanie, dekomunizacji, czy pami\u0119tne: „My jeste\u015bmy tu, gdzie wtedy. Oni tam, gdzie sta\u0142o ZOMO\u201d, „Stan\u0119\u0142a tutaj do walki w zwartym ordynku \u0142\u017ce-elita III Rzeczypospolitej\u201d, s\u0142owa o Stefanie Niesio\u0142owskim, kt\u00f3ry, wg. pana, „sypa\u0142 na pierwszym przes\u0142uchaniu\u201d. Pami\u0119tamy atmosfer\u0119 podzia\u0142u spo\u0142ecze\u0144stwa, s\u0142owa ludzi z pa\u0144skiego otoczenia o wykszta\u0142ciuchach, burej suce czy oskar\u017canie doktora G.<\/strong><\/p>\r\n\r\n

– Nie chc\u0119 panu cytowa\u0107 skrajnie obra\u017aliwych wyra\u017ce\u0144, kt\u00f3rych u\u017cywano wzgl\u0119dem nas, ale jedno jeszcze panu przypomn\u0119: „Zachowujecie si\u0119, jak z\u0142odzieje walizek okradaj\u0105cy pasa\u017cer\u00f3w na ton\u0105cym statku\u201d. Chyba gorzej obrazi\u0107 ludzi nie mo\u017cna, a to znowu sam Donald Tusk. Zostawmy ju\u017c te por\u00f3wnania, te s\u0142owa pada\u0142y, ale g\u0142\u0119boko licz\u0119 na to, \u017ce wi\u0119cej ju\u017c nie padn\u0105. Na prze\u0142omie stycznia i lutego 2009 r. powiedzia\u0142em „przepraszam\u201d na kongresie programowym PiS. Z drugiej strony nigdy nie us\u0142ysza\u0142em przeprosin. Ale to nie jest najwa\u017cniejsze, dzi\u015b wierz\u0119, \u017ce to przesz\u0142o\u015b\u0107, \u017ce to si\u0119 sko\u0144czy\u0142o.<\/p>\r\n\r\n

– Nie chc\u0119 pana pos\u0105dza\u0107 o plagiat, ale chyba Bronis\u0142aw Komorowski pierwszy wyst\u0105pi\u0142 z has\u0142em ko\u0144ca wojny polsko – polskiej.<\/strong><\/p>\r\n\r\n

– Je\u017celi tak powiedzia\u0142, to mam nadziej\u0119, \u017ce nie b\u0119dzie mnie wi\u0119cej por\u00f3wnywa\u0142 ze swoim przyjacielem z Bi\u0142goraja. Chcia\u0142bym, \u017ceby\u015bmy mogli usi\u0105\u015b\u0107 do rozm\u00f3w nie na zasadzie, \u017ce jedna strona ma 100 proc. racji, a druga strona w og\u00f3le. To jest nie do przyj\u0119cia. Tak kompromisu si\u0119 nie osi\u0105gnie. Porozmawiajmy merytorycznie, spierajmy si\u0119 na argumenty, jest przecie\u017c kilka zasadniczych dla naszego kraju kwestii, co do kt\u00f3rych musimy si\u0119 porozumie\u0107.<\/p>\r\n\r\n

– Panie prezesie, czy pan sobie wyobra\u017ca swoj\u0105 wsp\u00f3\u0142prac\u0119, jako ewentualny prezydent, z rz\u0105dem Donalda Tuska?<\/strong><\/p>\r\n\r\n

– Oczywi\u015bcie, bo je\u015bli wyborcy tak zechc\u0105, to zgodnie z kalendarzem wyborczym ten rz\u0105d b\u0119dzie rz\u0105dzi\u0142 przez kilkana\u015bcie miesi\u0119cy podczas mojej prezydentury.<\/p>\r\n\r\n

– Czy pa\u0144ska wsp\u00f3\u0142praca z rz\u0105dem polega\u0142aby na r\u00f3wnie cz\u0119stym stosowaniu weta, jak to by\u0142o w przypadku Lecha Kaczy\u0144skiego?<\/strong><\/p>\r\n\r\n

– Lech Kaczy\u0144ski zawetowa\u0142 skutecznie 10 ustaw, a podpisa\u0142 ok. 900, dlatego nie pokusz\u0119 si\u0119 nazwa\u0107 jego wet „cz\u0119stymi\u201d. Ja na pewno nie zgodz\u0119 si\u0119 na prywatyzacj\u0119 s\u0142u\u017cby zdrowia i ju\u017c dzi\u015b jasno to deklaruj\u0119.<\/p>\r\n\r\n


<\/p>\r\n\r\n

– Ale Bronis\u0142aw Komorowski nie chce prywatyzacji s\u0142u\u017cby zdrowia.<\/strong><\/p>\r\n\r\n

– Naprawd\u0119? Czyli my\u015blimy podobnie i bardzo dobrze, bo je\u017celi on przegra wybory, to na pewno jego pozycja w partii ogromnie wzro\u015bnie i b\u0119dzie mia\u0142 wi\u0119kszy wp\u0142yw na postaw\u0119 PO i b\u0119dziemy nam \u0142atwiej znale\u017a\u0107 wsp\u00f3lny j\u0119zyk. (u\u015bmiech)<\/p>\r\n\r\n

– A co, gdy pan przegra te wybory?<\/strong><\/p>\r\n\r\n

– Kandyduj\u0119, by wygra\u0107, ale oczywi\u015bcie zadecyduj\u0105 o tym wyborcy.<\/p>\r\n\r\n

– Jak pan my\u015bli, dlaczego sonda\u017ce tak gwa\u0142townie podskoczy\u0142y panu i PiS po katastrofie smole\u0144skiej?<\/strong><\/p>\r\n\r\n

– Ciesz\u0119 si\u0119, \u017ce poparcie dla mnie ro\u015bnie, ale uwa\u017cam, \u017ce to efekt kampanii wyborczej.<\/p>\r\n\r\n

– Panie prezesie, s\u0105 ogromne r\u00f3\u017cnice mi\u0119dzy sonda\u017cami sprzed katastrofy smole\u0144skiej a obecnymi.<\/strong><\/p>\r\n\r\n

– W moim przypadku ma pan racj\u0119, bo ja wcze\u015bniej w sonda\u017cach prezydenckich, kiedy startowa\u0142 m\u00f3j brat mia\u0142em 3 proc., a teraz mam ponad 30.<\/p>\r\n\r\n

– Chodzi o poparcie przed katastrof\u0105 smole\u0144sk\u0105 dla PiS, zaufanie do pana oraz nie najlepsze sonda\u017ce, kt\u00f3re mia\u0142 sam Lech Kaczy\u0144ski.<\/strong><\/p>\r\n\r\n

– Mia\u0142 bardzo r\u00f3\u017cne sonda\u017ce i r\u00f3\u017cnie je komentowano. Nie by\u0142 na pierwszym miejscu, ale bywa\u0142y te\u017c sonda\u017ce, w kt\u00f3rych mia\u0142 ponad 30 proc. poparcia.<\/p>\r\n\r\n

– Sk\u0105d obecna poprawa wynik\u00f3w?<\/strong><\/p>\r\n\r\n

– Nast\u0105pi\u0142a pewna spo\u0142eczna zmiana, niew\u0105tpliwie zwi\u0105zana z tragedi\u0105. Ludzie zacz\u0119li g\u0142o\u015bno m\u00f3wi\u0107 o przywi\u0105zaniu do pa\u0144stwa, szacunku dla jego instytucji. A politycy zyskali ludzk\u0105 twarz, okaza\u0142o si\u0119, \u017ce, tak jak wszyscy, prze\u017cywaj\u0105 emocje. Taka sytuacja daje nam plusy w sonda\u017cach, bo ludzie nagle zobaczyli nas takimi, jakimi jeste\u015bmy w rzeczywisto\u015bci. P\u0119k\u0142o krzywe zwierciad\u0142o, w kt\u00f3rym nas cz\u0119sto pokazywano. Niestety, z mojego osobistego punktu widzenia, to zmiana bardzo gorzka, niezmiernie gorzka.<\/p>\r\n\r\n

– Pan m\u00f3wi o sobie, \u017ce si\u0119 zmieni\u0142. Na pewno do\u015bwiadczy\u0142o pana w znacz\u0105cy spos\u00f3b to tragiczne wydarzenie, ale na ile pan si\u0119 zmieni\u0142 jako polityk?<\/strong><\/p>\r\n\r\n

– Takie prze\u017cycia zawsze zmieniaj\u0105. Jako cz\u0142owiek, kt\u00f3ry dozna\u0142 wielkiego cierpienia, zmieni\u0142em si\u0119 na pewno. Nie zmieni\u0142em jednak radykalnie swoich pogl\u0105d\u00f3w politycznych. Bardzo bym chcia\u0142, \u017ceby debata polityczna w Polsce budowa\u0142a, rozwija\u0142a i umacnia\u0142a nasz kraj.<\/p>\r\n\r\n

– A co z IV RP? Raz pan m\u00f3wi „nie wracajmy do IV RP\u201d, innym razem czytamy, \u017ce nie wyrzuca pan do kosza tego projektu.<\/strong><\/p>\r\n\r\n

– Okre\u015blenie IV RP, autorstwa Rafa\u0142a Matyi, kt\u00f3re p\u00f3\u017aniej powt\u00f3rzy\u0142 Pawe\u0142 \u015apiewak, samo w sobie jest neutralne. Niestety, nasi krytycy obci\u0105\u017cyli je takiego rodzaju skojarzeniami, \u017ce dzisiaj nie ma ju\u017c sensu – dlatego do niego nie wracam. Nadal jednak uwa\u017cam, \u017ce pa\u0144stwo polskie powinno by\u0107 w g\u0142\u0119bokim stopniu naprawione – w tym sensie w moich pogl\u0105dach nic si\u0119 nie zmieni\u0142o.<\/p>\r\n\r\n

– Na poj\u0119cie IV RP, kt\u00f3r\u0105 reprezentowa\u0107 mia\u0142y rz\u0105dy PiS, ma si\u0119 sk\u0142ada\u0107 tropienie uk\u0142adu, akcje CBA jak ta z Barbar\u0105 Blid\u0105, agenci w kominiarkach kt\u00f3rzy o 6.00 rano \u2026<\/strong><\/p>\r\n\r\n

– Niech pan zaczeka na decyzje wymiaru sprawiedliwo\u015bci.<\/p>\r\n\r\n

– A afera gruntowa?<\/strong><\/p>\r\n\r\n

– Zostali skazani.<\/p>\r\n\r\n

– Andrzej Lepper nie zosta\u0142, a tym kt\u00f3rzy zostali, uchylono wyroki i sprawa wraca do s\u0105du I instancji.<\/strong><\/p>\r\n\r\n

– To zaczekajmy na jego wyrok.<\/p>\r\n\r\n

– Panie prezesie, mamy kampani\u0119 wyborcz\u0105, ale pan dopiero niedawno si\u0119 w niej uaktywni\u0142. Rozumiem tragedi\u0119, pa\u0144ski smutek i problemy zdrowotne mamy\u2026<\/strong><\/p>\r\n\r\n

– D\u0142ugo jeszcze b\u0119d\u0119 smutny\u2026<\/p>\r\n\r\n

– \u2026 ale bierze pan udzia\u0142 w wyborach prezydenckich, a w kampanii wyborczej uaktywni\u0142 si\u0119 pan dopiero niedawno. Nie odpowiada pan na pytania na konferencjach prasowych, ignoruje dziennikarzy, nie bierze pan udzia\u0142u w debatach, a wywiad\u00f3w udziela pan mediom, kt\u00f3re \u015bwiatopogl\u0105dowo nie s\u0105 odleg\u0142e od PiS.<\/strong><\/p>\r\n\r\n

– Nie zauwa\u017cy\u0142em, \u017ceby np. „Fakt\u201d wspiera\u0142 PiS.<\/p>\r\n\r\n

– A co z konferencjami, dziennikarzami?<\/strong><\/p>\r\n\r\n

– Jak pan zauwa\u017cy\u0142, coraz cz\u0119\u015bciej jestem w mediach, tak\u017ce na konferencjach prasowych.<\/p>\r\n\r\n

– Czy chce pan wzi\u0105\u0107 udzia\u0142 w debacie z Bronis\u0142awem Komorowskim w pierwszej turze wybor\u00f3w? Czy chce pan debatowa\u0107 ze wszystkim kandydatami?<\/strong><\/p>\r\n\r\n

– Pad\u0142a propozycja debaty czerech kandydat\u00f3w. Waldemar Pawlak i Grzegorz Napieralski propozycj\u0119 przyj\u0119li. Przyj\u0105\u0142em te\u017c ja. Mam nadziej\u0119, \u017ce Bronis\u0142aw Komorowski nie uchyli si\u0119 od debaty z nami.<\/p>\r\n\r\n

– Licznik bije, zosta\u0142y nieca\u0142e dwa tygodnie do wybor\u00f3w, czy jest pan w stanie stan\u0105\u0107 do debaty cho\u0107by ju\u017c?<\/strong><\/p>\r\n\r\n

– Mo\u017ce nie w tej chwili (\u015bmiech), bo jest ju\u017c p\u00f3\u017ana noc, kiedy rozmawiamy, ale w wyznaczonym terminie jak najbardziej przed drug\u0105 tur\u0105.<\/p>\r\n\r\n

– Ale prosz\u0119 powiedzie\u0107, dlaczego pana kampania jest koncesjonowana?<\/strong><\/p>\r\n\r\n

– Nie rozumiem.<\/p>\r\n\r\n

– Wszyscy kandydaci wypowiadaj\u0105 si\u0119 dla wszystkich medi\u00f3w, organizuj\u0105 konferencje, odpowiadaj\u0105 na ka\u017cde pytanie dziennikarzy, niekt\u00f3rzy nawet ju\u017c debatowali ze sob\u0105.<\/strong><\/p>\r\n\r\n

– Przecie\u017c rozmawiam z panem. Nie unikam odpowiedzi.<\/p>\r\n\r\n

– Nie udziela pan wywiad\u00f3w na \u017cywo i odmawia pan rozm\u00f3w innym mediom. R\u00f3wnie\u017c na konferencji prasowej odpowiedzia\u0142 pan na raptem trzy pytania.<\/strong><\/p>\r\n\r\n

– To by\u0142o tu\u017c przed posiedzeniem Rady Bezpiecze\u0144stwa Narodowego. Nie chcia\u0142em si\u0119 sp\u00f3\u017ani\u0107.<\/p>\r\n\r\n

– W pierwszej turze mo\u017ce pan stan\u0105\u0107 do debaty „jeden na jednego\u201d z Bronis\u0142awem Komorowskim?<\/strong><\/p>\r\n\r\n

– Taka debata by\u0142aby najlepsza, ale w pierwszej turze by\u0142aby trudna do zaakceptowania ze wzgl\u0119du na regu\u0142y demokracji. Nawet ta w czterech jest w\u0105tpliwa, ale jest ku temu przes\u0142anka – czterech kandydat\u00f3w parlamentarnych.<\/p>\r\n\r\n

– Polacy nie wierz\u0105 w pa\u0144sk\u0105 dobr\u0105 wsp\u00f3\u0142prac\u0119 z rz\u0105dem Donalda Tuska. Jaros\u0142aw Gowin uwa\u017ca, \u017ce gdy pan zostanie prezydentem, to dojdzie do wojny na g\u00f3rze, a W\u0142odzimierz Cimoszewicz twierdzi, \u017ce jest pan got\u00f3w podpali\u0107 Polsk\u0119.<\/strong><\/p>\r\n\r\n

– Wypowiedzi pana Cimoszewicza nie b\u0119d\u0119 komentowa\u0142, a Jaros\u0142aw Gowin jest lojalny wobec w\u0142asnej partii. Gdy zostan\u0119 prezydentem, zrobi\u0119 wszystko, \u017ceby doprowadzi\u0107 do porozumienia w najwa\u017cniejszych dla Polski sprawach. Na pierwszym miejscu stawiam reform\u0119 s\u0142u\u017cby zdrowia. Ale zastrzegam, \u017ce nie zgodz\u0119 si\u0119 na prywatyzacj\u0119 szpitali, bo to ograniczy\u0142oby dost\u0119pno\u015b\u0107 do opieki zdrowotnej.<\/p>\r\n\r\n

– Zosta\u0142 opublikowany stenogram rozm\u00f3w w kokpicie samolotu Tu 154 M na oko\u0142o 40 minut przed tragedi\u0105. Czy wed\u0142ug pana, z tych stenogram\u00f3w wynika, co doprowadzi\u0142o do tragedii?<\/strong><\/p>\r\n\r\n

– Dobrze, \u017ce te stenogramy zosta\u0142y opublikowane. Zwo\u0142ywanie RBN by\u0142o niepotrzebne, a publikacja stenogramu by\u0142a potrzebna.<\/p>\r\n\r\n

– Czy pa\u0144ska nieobecno\u015b\u0107 na RBN nie by\u0142o gr\u0105 polityczn\u0105? Wiadomo, \u017ce w posiedzeniach rady mog\u0105 bra\u0107 udzia\u0142 tylko jej cz\u0142onkowie.<\/strong><\/p>\r\n\r\n

– Prosz\u0119 dok\u0142adnie przeczyta\u0107 regulamin RBN, to zobaczy pan, \u017ce prezydent mo\u017ce zaprasza\u0107 do udzia\u0142u w pracach rady r\u00f3wnie\u017c inne osoby, kt\u00f3rych udzia\u0142 jest wskazany ze wzgl\u0119du na przedmiot rozpatrywanych spraw. R\u00f3wnie\u017c pana mo\u017cna by zaprosi\u0107 na obrady RBN, czy innego obywatela, je\u015bli to by\u0142oby uzasadnione. Innymi s\u0142owy, pan pe\u0142nomocnik m\u00f3g\u0142by by\u0107 obecny na Radzie i nie by\u0142a to gra polityczna. Decyzj\u0119 Donalda Tuska o ujawnieniu ca\u0142o\u015bci stenogramu uwa\u017cam za s\u0142uszn\u0105.<\/p>\r\n\r\n

– Czy wed\u0142ug pana, ze stenogram\u00f3w wynika dlaczego dosz\u0142o do tragedii? Jaki scenariusz si\u0119 panu wy\u0142ania?<\/strong><\/p>\r\n\r\n

– Same stenogramy do ko\u0144ca niczego nam nie wyja\u015bni\u0105. Potrzebne s\u0105 te\u017c parametry lotu. Nie wierz\u0119, \u017ce za\u0142oga postrada\u0142a zmys\u0142y. Wed\u0142ug ekspert\u00f3w, i polskich i rosyjskich, za\u0142oga mog\u0142a mie\u0107 b\u0142\u0119dne dane co do odleg\u0142o\u015bci od lotniska, wi\u0119c mogli by\u0107 b\u0142\u0119dnie poinformowani.<\/p>\r\n\r\n

– Przez kogo za\u0142oga zosta\u0142 b\u0142\u0119dnie poinformowana?<\/strong><\/p>\r\n\r\n

– To pytanie do prowadz\u0105cych \u015bledztwo. Dzi\u015b nie mo\u017cna wykluczy\u0107, \u017ce b\u0142\u0105d le\u017ca\u0142 po stronie kontroler\u00f3w lotniska.<\/p>\r\n\r\n

– Czyli po stronie rosyjskiej.<\/strong><\/p>\r\n\r\n

– Powtarzam, nie mo\u017cna wykluczy\u0107, \u017ce wie\u017ca b\u0142\u0119dnie ich poinformowa\u0142a. Nie chc\u0119 dalej spekulowa\u0107, to nie s\u0142u\u017cy wyja\u015bnieniu przyczyn tej tragedii. Ci\u0105gle zadaj\u0119 sobie pytanie, dlaczego l\u0105dowali, je\u015bli nie by\u0142o ku temu warunk\u00f3w?<\/p>\r\n\r\n

– Pan rozmawia\u0142 z bratem kilkana\u015bcie minut przed katastrof\u0105. Czy brat informowa\u0142 pana, \u017ce s\u0105 z\u0142e warunki atmosferyczne?<\/strong><\/p>\r\n\r\n

– O niczym mnie nie informowa\u0142, poza stanem zdrowia naszej mamy. Powiedzia\u0142 mi, \u017ce z rozmowy z lekarzem wynika, \u017ce stan mamy jest stabilny. Brat powiedzia\u0142 mi jeszcze, \u017cebym si\u0119 przespa\u0142.<\/p>\r\n\r\n

– O niczym wi\u0119cej panowie nie rozmawiali?<\/strong><\/p>\r\n\r\n

– O niczym. Gdyby wiedzia\u0142, \u017ce co\u015b jest nie tak z pogod\u0105, na pewno by mi o tym wspomnia\u0142.<\/p>\r\n\r\n

– Czy dopuszcza pan do siebie my\u015bl, \u017ce piloci mogli by\u0107 pod presj\u0105 pana prezydenta lub pod po\u015bredni\u0105 presj\u0105 wywieran\u0105 przez osoby trzecie?<\/strong><\/p>\r\n\r\n

– Absolutnie tego nie dopuszczam.<\/p>\r\n\r\n

– W stenogramie padaj\u0105 s\u0142owa dyrektora Kazany, kt\u00f3ry na 11 minut przed katastrof\u0105 m\u00f3wi, \u017ce nie ma jeszcze decyzji prezydenta co dalej, a 8 minut p\u00f3\u017aniej padaj\u0105 s\u0142owa „Wkurzy si\u0119, je\u015bli jeszcze\u2026\u201d. Pami\u0119taj\u0105c sytuacj\u0119 z lotu do Tbilisi, czy dopuszcza pan do siebie my\u015bl, \u017ce pan prezydent chcia\u0142, \u017ceby pilot l\u0105dowa\u0142 mimo zagro\u017cenia.<\/strong><\/p>\r\n\r\n

– Nie przyjmuj\u0119 do wiadomo\u015bci, \u017ce pilot s\u0142ucha polecenia, kt\u00f3re grozi katastrof\u0105, a kto\u015b z pasa\u017cer\u00f3w mu takie polecenie wydaje. Tam lecieli powa\u017cni, doro\u015bli ludzie, kt\u00f3rzy na pewno nie byli samob\u00f3jcami.<\/p>\r\n\r\n

– Pilot w Tbilisi odm\u00f3wi\u0142 wtedy za wzgl\u0119d\u00f3w politycznych, a nie z powodu kwestii bezpiecze\u0144stwa?<\/strong><\/p>\r\n\r\n

– Z tego co wiem, to w sprawie tamtego l\u0105dowania pilot konsultowa\u0142 si\u0119 z MON. Koniec ko\u0144c\u00f3w sam podj\u0105\u0142 decyzje, gdzie l\u0105dowa\u0107.<\/p>\r\n\r\n

-Z kim z MON si\u0119 konsultowa\u0142?<\/strong><\/p>\r\n\r\n

– Dok\u0142adnie nie wiem, ale przypuszczam, \u017ce decyzje w tej sprawie zapada\u0142y w cywilnej cz\u0119\u015bci kierownictwa MON.<\/p>\r\n\r\n

– Politycy mogli wtedy wyda\u0107 rozkaz pilotowi?<\/strong><\/p>\r\n\r\n

– Taka \u015bwiadomo\u015b\u0107 jest dla mnie trudna do zaakceptowania.<\/p>\r\n\r\n

– Kogo podejrzewa pan o wydanie tych rozkaz\u00f3w?<\/strong><\/p>\r\n\r\n

– To ju\u017c naprawd\u0119 nie ma \u017cadnego znaczenia. Niestety, mam wra\u017cenie, \u017ce te loty \u0142\u0105cz\u0105 ze sob\u0105 ludzie, kt\u00f3rzy do ko\u0144ca nie maj\u0105 dobrej woli. Kolejny raz chc\u0119 podkre\u015bli\u0107, \u017ce absolutnie nie bior\u0119 pod uwag\u0119 mo\u017cliwo\u015bci, w kt\u00f3rej m\u00f3j brat, wiedz\u0105c, \u017ce jest niebezpiecznie, nakazywa\u0142by l\u0105dowanie lub je sugerowa\u0142.<\/p>\r\n\r\n

– Ale piloci wcze\u015bniej m\u00f3wili, \u017ce jest z\u0142a pogoda. A s\u0142owa pana Kazany\u2026<\/strong><\/p>\r\n\r\n

– S\u0142owa pana Kazany – o ile to on je wypowiedzia\u0142, bo co do tego s\u0105 r\u00f3wnie\u017c w\u0105tpliwo\u015bci – mog\u0142y znaczy\u0107 bardzo wiele rzeczy, jak np., \u017ce prezydent nie podj\u0105\u0142 jeszcze decyzji czy l\u0105dowa\u0107 w Witebsku czy w Mi\u0144sku.<\/p>\r\n\r\n

– A jak si\u0119 panu wydaje, dlaczego gen. B\u0142asik znalaz\u0142 si\u0119 w kokpicie?<\/strong><\/p>\r\n\r\n

– Nie potrafi\u0119 powiedzie\u0107.<\/p>\r\n\r\n

– M\u00f3g\u0142 si\u0119 tam znale\u017a\u0107 na \u017c\u0105danie prezydenta?<\/strong><\/p>\r\n\r\n

– Pr\u00f3by sugerowania, \u017ce prezydent jest odpowiedzialny za katastrof\u0119, s\u0105 rodzajem najskrajniejszej pod\u0142o\u015bci i chcia\u0142bym, \u017ceby to si\u0119 znalaz\u0142o w tym wywiadzie.<\/p>\r\n\r\n

– Czy pan wybiera si\u0119 do Londynu lub gdzie indziej za granic\u0119 prosi\u0107 emigrant\u00f3w polskich o wsparcie w wyborach prezydenckich?<\/strong><\/p>\r\n\r\n

– Na razie nie ma takich plan\u00f3w.<\/p>\r\n\r\n

– Widzia\u0142 pan konferencj\u0119 Bronis\u0142awa Komorowskiego w Londynie, na kt\u00f3rej jeden z uczestnik\u00f3w podrzuci\u0142 marsza\u0142kowi gumowego penisa. Popiera pan zachowanie tego cz\u0142owieka, kt\u00f3ry oskar\u017cy\u0142 Komorowskiego i PO o to, \u017ce nie odcina si\u0119 od Janusza Palikota i\u00a0by\u0142ego ministra sportu Miros\u0142awa Drzewieckiego?<\/strong><\/p>\r\n\r\n

– Sprawy tego gad\u017cetu nie b\u0119d\u0119 komentowa\u0142, ale uwa\u017cam, \u017ce pan Komorowski powinien publicznie wyt\u0142umaczy\u0107 si\u0119 ze swojej przyja\u017ani z panem Palikotem i Drzewieckim.<\/p>\r\n\r\n

– Powinien wyt\u0142umaczy\u0107 si\u0119 z przyja\u017ani?<\/strong><\/p>\r\n\r\n

– Wed\u0142ug mnie tak.<\/p>\r\n\r\n

– Zajmijmy si\u0119 bie\u017c\u0105c\u0105 polityk\u0105. Czy szef NBP powinien by\u0107 teraz powo\u0142any i czy PiS poprze kandydatur\u0119 Marka Belki?<\/strong><\/p>\r\n\r\n

– Nie b\u0119d\u0119 podwa\u017ca\u0142 kwalifikacji Marka Belki. Marsza\u0142ek Komorowski pe\u0142ni obowi\u0105zki prezydenta, ale nie jest prezydentem z wyboru Polak\u00f3w. Na kilkana\u015bcie dni przed wyborami powinien si\u0119 wstrzyma\u0107 z wysuwaniem kandydata na tak wa\u017cn\u0105 funkcj\u0119 jak szef banku centralnego.<\/p>\r\n\r\n

– Senat odrzuci\u0142 sprawozdanie KRRiT. Czy wed\u0142ug pana to s\u0142uszna decyzja? To oznacza rozwi\u0105zanie rady.<\/strong><\/p>\r\n\r\n

– W Polsce potrzebny jest pluralizm medi\u00f3w, kt\u00f3ry jest elementarnym warunkiem demokracji. To mo\u017ce by\u0107 wst\u0119p do tego, o czym m\u00f3wi\u0142a PO, czyli prywatyzacji medi\u00f3w publicznych – co oznacza ich likwidacj\u0119.<\/p>\r\n\r\n

– Nikt nie chce likwidowa\u0107 TVP.<\/strong><\/p>\r\n\r\n

– TVP po prywatyzacji nie by\u0142aby ju\u017c medium publicznym.<\/p>\r\n\r\n

– Czyje to plany?<\/strong><\/p>\r\n\r\n

– PO. Prosz\u0119 dopisa\u0107 po stronie r\u00f3\u017cnic mi\u0119dzy mn\u0105 a panem Komorowskim, \u017ce on jest za likwidacj\u0105 TVP i medi\u00f3w publicznych, a ja jestem przeciw.<\/p>\r\n\r\n

– Chyba mylimy likwidacj\u0119 z odpolitycznieniem? Nie dostrzega pan upolitycznienia medi\u00f3w publicznych?<\/strong><\/p>\r\n\r\n

– Nie, bo media, w kt\u00f3rych z jednej strony jest Tomasz Lis, a z drugiej Jan Pospieszalski, to s\u0105 takie media, jakie powinny by\u0107.<\/p>\r\n\r\n

– Widzia\u0142 pan film „Solidarni 2010\u201d\u00b3, kt\u00f3ry by\u0142 emitowany w TVP w godzinach najlepszej ogl\u0105dalno\u015bci, gdzie padaj\u0105 m.in. s\u0142owa, \u017ce premier Tusk ma krew na r\u0119kach po katastrofie smole\u0144skiej?<\/strong><\/p>\r\n\r\n

– Nie widzia\u0142em.<\/p>\r\n\r\n

– Na nagraniu z wyrazami wsparcia dla \u015brodowiska „Gazety Polskiej\u201d zamieszczonym na stronie niezalezna.pl powiedzia\u0142 pan: „Nasz nar\u00f3d zn\u00f3w pokaza\u0142 swoj\u0105 prawdziw\u0105 twarz. Wy jeste\u015bcie jej cz\u0119\u015bci\u0105, t\u0105 najbardziej aktywn\u0105, t\u0105, kt\u00f3ra nie schodzi z pola. \u0179ycz\u0119 wam z ca\u0142ego serca, \u017ceby\u015bcie z tego pola nie schodzili i jestem przekonany, \u017ce nie zejdziecie. Przysz\u0142o\u015b\u0107 nale\u017cy do Was, do nas!\u201d. Nie przeszkadza\u0142y panu skrajne cz\u0119sto pogl\u0105dy tego \u015brodowiska np. w sprawie katastrofy smole\u0144skiej, gdzie na ok\u0142adce tygodnika krzycza\u0142 napis: „To by\u0142 zamach\u201d?<\/strong><\/p>\r\n\r\n

– To gazeta o cz\u0119sto skrajnych pogl\u0105dach, ale takie media s\u0105 potrzebne. Nie zawsze si\u0119 z nimi zgadzam. My te\u017c byli\u015bmy przez ten tytu\u0142 krytykowani.<\/p>\r\n\r\n

– Czy podziela pan spiskowe teorie tam zawarte, jak ok\u0142adkowy tekst jednego z wyda\u0144 zatytu\u0142owany „To by\u0142 zamach\u201d?<\/strong><\/p>\r\n\r\n

– Nie podzielam, ale je\u015bli prokuratura bada\u0142a taki w\u0105tek, to dlaczego „GP\u201d ma o tym nie pisa\u0107? Czy pan jest zwolennikiem cenzury?<\/p>\r\n\r\n

– Nie, jestem zwolennikiem zdrowego rozs\u0105dku.<\/strong><\/p>\r\n\r\n

– Ja te\u017c i uwa\u017cam, \u017ce „GP\u201d ma prawo si\u0119 ukazywa\u0107, a ja mam prawo j\u0105 czytywa\u0107.<\/p>\r\n\r\n

– Panie prezesie, czy pan b\u0119dzie zbiega\u0142 o poparcie Radia Maryja i o. Rydzyka?<\/strong><\/p>\r\n\r\n

– Nie zauwa\u017cy\u0142em, \u017ceby o. Rydzyk by\u0142 przeciwko mnie. Licz\u0119 na poparcie milion\u00f3w Polak\u00f3w, a w\u015br\u00f3d nich s\u0105 te\u017c zapewne zwolennicy Radia Maryja.<\/p>\r\n\r\n

– Czy Marta Kaczy\u0144ska wesprze pana w kampanii wyborczej?<\/strong><\/p>\r\n\r\n

– Uwa\u017cam, \u017ce atakowanie\u2026<\/p>\r\n\r\n

– To nie jest atakowanie\u2026<\/strong><\/p>\r\n\r\n

– Tak, ale prosz\u0119 da\u0107 mi sko\u0144czy\u0107. Uwa\u017cam, \u017ce atakowanie Marty, kt\u00f3ra straci\u0142a obydwoje rodzic\u00f3w, jest skrajn\u0105 pod\u0142o\u015bci\u0105 i tyle mog\u0119 powiedzie\u0107.<\/p>\r\n\r\n

– My\u015bli pan o Januszu Palikocie?<\/strong><\/p>\r\n\r\n

– Tak.<\/p>\r\n\r\n

– Udziela pan wywiadu portalowi internetowemu, a wcze\u015bniej m\u00f3wi\u0142 pan o internautach, przy okazji g\u0142osowania przez internet, \u017ce „Mo\u017cna nimi naj\u0142atwiej manipulowa\u0107\u201d oraz „Nie jestem entuzjast\u0105 tego, \u017ceby sobie m\u0142ody cz\u0142owiek siedzia\u0142 przed komputerem, ogl\u0105da\u0142 filmiki, pornografi\u0119, poci\u0105ga\u0142 z butelki z piwem i zag\u0142osowa\u0142, gdy mu przyjdzie na to ochota\u201d.<\/strong><\/p>\r\n\r\n

– Kiedy\u015b powiedzia\u0142em, o pewnym wydarzeniu, kt\u00f3re wyolbrzymione, zacz\u0119\u0142o \u017cy\u0107 w\u0142asnym \u017cyciem. Przez to ustawiono mnie w kontrze do internaut\u00f3w. Zupe\u0142nie nies\u0142usznie. W naszym programie informatyzacja kraju to jeden z kluczowych punkt\u00f3w.<\/p>\r\n\r\n

– Korzysta pan z internetu?<\/strong><\/p>\r\n\r\n

– Korzystam z internetu, oczywi\u015bcie. Dzisiaj z internetu korzystaj\u0105 ludzie w r\u00f3\u017cnym wieku.<\/p>\r\n\r\n

– Ma pan swoj\u0105 skrzynk\u0119 e-mailow\u0105?<\/strong><\/p>\r\n\r\n

– Mam s\u0142u\u017cbowego maila, na kt\u00f3rego dostaj\u0119 bardzo du\u017co list\u00f3w.<\/p>\r\n\r\n

– Powiedzia\u0142 pan, \u017ce nie chce si\u0119 pan w kampanii wyborczej odwo\u0142ywa\u0107 do relacji z bratem, ale pa\u0144ski spot jest bardzo podobny to spotu pana prezydenta Lecha Kaczy\u0144skiego. R\u00f3wnie\u017c plakat wyborczy jest \u0142udz\u0105co podobny i nie mam tu na my\u015bli bli\u017aniaczego podobie\u0144stwa pan\u00f3w.<\/strong><\/p>\r\n\r\n

– Ocen\u0119 spot\u00f3w i plakat\u00f3w pozostawiam wyborcom. Z tego, co od nich s\u0142ysz\u0119, to si\u0119 podobaj\u0105.<\/p>\r\n\r\n

– Pawe\u0142 Poncyljusz, rzecznik pa\u0144skiego sztabu wyborczego, t\u0142umacz\u0105c, sk\u0105d si\u0119 wzi\u0105\u0142 d\u0105b w pa\u0144skim spocie, powiedzia\u0142, \u017ce w tym spocie s\u0105 trzy rzeczy, kt\u00f3re ka\u017cdy m\u0119\u017cczyzna powinien zrobi\u0107, czyli: „zasadzi\u0107 drzewo, zbudowa\u0107 dom i sp\u0142odzi\u0107 syna\u201d.<\/strong><\/p>\r\n\r\n

– Wie pan, w tej sprawie do wybor\u00f3w raczej nie zd\u0105\u017c\u0119 (\u015bmiech).<\/p>\r\n\r\n

– A k\u0142opot ma Pawe\u0142 Poncyljusz?<\/strong><\/p>\r\n\r\n

– O ile mi wiadomo, to w\u015br\u00f3d jego dzieci s\u0105 te\u017c synowie (\u015bmiech).<\/p>\r\n\r\n

– Dzi\u0119kuj\u0119 za rozmow\u0119.<\/strong><\/p>\r\n\r\n

Koniec cz\u0119\u015bci drugiej.<\/strong><\/p>\r\n\r\n

W pierwszej cz\u0119\u015bci wywiadu z Jaros\u0142awem Kaczy\u0144skim dla portalu Onet.pl, kt\u00f3ry znajduje si\u0119 TUTAJ,<\/a> by\u0142y premier m\u00f3wi dlaczego w Polsce nie jest „byczo\u201d, zdradza, \u017ce nigdy nie mia\u0142 plan\u00f3w prezydenckich, a wygrana Bronis\u0142awa Komorowskiego b\u0119dzie tylko poszerzeniem w\u0142adztwa Donalda Tuska. M\u00f3wi te\u017c o r\u00f3\u017cnicach pogl\u0105d\u00f3w i wizji prezydentury z kandydatem PO, do kt\u00f3rej nale\u017cy m.in. walka z korupcj\u0105 i o tym, \u017ce chcia\u0142by kontynuowa\u0107 polityk\u0119 Lecha Kaczy\u0144skiego. Zapewnia r\u00f3wnie\u017c, \u017ce nie zna aneksu do raportu o WSI.<\/strong><\/p>\r\n\r\n

Rozmawia\u0142: Jacek Nizinkiewicz<\/em><\/strong><\/p>\r\n\r\n

(LI, kkz) | Onet.pl<\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Z Jaros\u0142awem Kaczy\u0144skim rozmawia Jacek Nizinkiewicz Jacek Nizinkiewicz: Panie premierze, kto jest wsp\u00f3\u0142odpowiedzialny za rozpocz\u0119cie wojny polsko – polskiej? Jaros\u0142aw Kaczy\u0144ski: Odpowied\u017a mo\u017cna znale\u017a\u0107 po przeczytaniu gazet, kt\u00f3re ukazywa\u0142y si\u0119 przez miesi\u0105c po 19 czerwca 2005 r. Tamtego dnia, ku mojemu ogromnemu zaskoczeniu, w przem\u00f3wieniu Donald Tusk bardzo gwa\u0142townie zaatakowa\u0142 PiS, m\u00f3wi\u0105c w hali Torwaru: […]","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"ngg_post_thumbnail":0,"footnotes":"","_wp_rev_ctl_limit":""},"categories":[139],"tags":[98,37],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/22785"}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=22785"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/22785\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=22785"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=22785"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=22785"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}