{"id":22234,"date":"2010-05-28T22:57:29","date_gmt":"2010-05-29T03:57:29","guid":{"rendered":"http:\/\/www.bibula.com\/?p=22234"},"modified":"2010-05-28T22:57:29","modified_gmt":"2010-05-29T03:57:29","slug":"dlaczego-zostawiliscie-sledztwo-w-rekach-ludzi-rodem-z-kgb-wywiad-z-wladimirem-bukowskim","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.bibula.com\/?p=22234","title":{"rendered":"Dlaczego zostawili\u015bcie \u015bledztwo w r\u0119kach ludzi rodem z KGB? – wywiad z W\u0142adimirem Bukowskim<\/em>"},"content":{"rendered":"

Bukowski: Niewykluczone, \u017ce Moskwa obawia si\u0119, i\u017c Polska mog\u0142aby si\u0119 sta\u0107 zbyt niezale\u017cna, zw\u0142aszcza po rozpocz\u0119ciu wydobycia na du\u017c\u0105 skal\u0119 gazu \u0142upkowego.<\/em><\/strong><\/p>\r\n\r\n

Z W\u0142adimirem Bukowskim, wsp\u00f3\u0142autorem listu otwartego rosyjskich dysydent\u00f3w zaniepokojonych bierno\u015bci\u0105 w\u0142adz polskich w wyja\u015bnianiu przyczyn katastrofy w Smole\u0144sku, rozmawia Mariusz Bober<\/strong>
\r\n
\r\nW opublikowanym li\u015bcie otwartym wyrazi\u0142 Pan wraz z innymi rosyjskimi dysydentami zaniepokojenie stanem \u015bledztwa w sprawie katastrofy katy\u0144skiej. Co Pana najbardziej bulwersuje?<\/strong>
\r\n– Tak jak napisali\u015bmy w li\u015bcie, najbardziej zastanawia nas, \u017ce to nie strona polska prowadzi \u015bledztwo, tylko Mi\u0119dzypa\u0144stwowy Komitet Lotniczy – MAK [organ skupiaj\u0105cy przedstawicieli pa\u0144stw wchodz\u0105cych wcze\u015bniej w sk\u0142ad Zwi\u0105zku Sowieckiego, do kt\u00f3rego po katastrofie w Smole\u0144sku do\u0142\u0105czy\u0142 szef polskiej Pa\u0144stwowej Komisji Badania Wypadk\u00f3w Lotniczych Edmund Klich], oraz rosyjska rz\u0105dowa komisja, na czele kt\u00f3rej stoi premier W\u0142adimir Putin. Dosz\u0142o do wielkiej narodowej tragedii, zgin\u0119li prezydent Polski i wielu wa\u017cnych urz\u0119dnik\u00f3w oraz polityk\u00f3w. Tymczasem rosyjscy \u015bledczy nie odpowiedzieli nawet na podstawowe pytania. W dodatku nasi polscy przyjaciele zwracaj\u0105 uwag\u0119, \u017ce w\u0142adze w Warszawie zachowuj\u0105 si\u0119 niezwykle pasywnie, a polscy eksperci nie bior\u0105 bezpo\u015bredniego udzia\u0142u w \u015bledztwie. Taka sytuacja jest bardzo dziwna. Tymczasem funkcjonowanie mi\u0119dzynarodowej komisji, o co wnioskujemy w li\u015bcie, zak\u0142ada\u0142oby r\u00f3wny udzia\u0142 w \u015bledztwie wszystkich stron. Zamiast tego s\u0142yszymy, \u017ce strona polska poprzestaje tylko na czekaniu na materia\u0142y od rosyjskich \u015bledczych. Warto zaznaczy\u0107, \u017ce po opublikowaniu naszego listu polski premier o\u015bwiadczy\u0142, \u017ce Rosjanie w ci\u0105gu tygodnia prze\u015bl\u0105 zapisy z odczytu czarnych skrzynek. A w jaki spos\u00f3b jedna strona mo\u017ce prowadzi\u0107 \u015bledztwo, je\u015bli przez p\u00f3\u0142tora miesi\u0105ca nie pozna\u0142a zawarto\u015bci czarnych skrzynek? W takiej sytuacji z Rosji nap\u0142ywaj\u0105 tylko pog\u0142oski w sprawie \u015bledztwa.
\r\n
\r\nCzy, Pana zdaniem, w\u0142adze rosyjskie prowadz\u0105 \u015bledztwo w nale\u017cyty spos\u00f3b?<\/strong>
\r\n– Nie. Niew\u0142a\u015bciwie te\u017c zabezpieczono miejsce katastrofy. Zwykli ludzie chodzili tam i znajdowali r\u00f3\u017cne przedmioty nale\u017c\u0105ce do ofiar, a nawet fragmenty samolotu. Co to za \u015bledztwo?! Normalnie miejsce katastrofy powinno by\u0107 zabezpieczone, a wszystkie szcz\u0105tki i przedmioty zebrane kawa\u0142ek po kawa\u0142ku. Przecie\u017c ka\u017cdy znaleziony fragment samolotu mo\u017ce mie\u0107 prze\u0142omowe znaczenie w wyja\u015bnieniu przyczyn tragedii! Tymczasem niczego takiego nie zrobiono na miejscu tragedii. W przypadku wyja\u015bniania innych podobnych katastrof takie zachowanie by\u0142oby nie do pomy\u015blenia. Znaczna cz\u0119\u015b\u0107 zwyk\u0142ych Rosjan nie mo\u017ce zrozumie\u0107, dlaczego strona polska opiera si\u0119 tylko na materia\u0142ach \u015bledztwa przekazywanych przez w\u0142adze rosyjskie i nie prowadzi niezale\u017cnego dochodzenia. To kpiny! Polacy maj\u0105 prawo pozna\u0107 podstawowe informacje o tym, co si\u0119 sta\u0142o. Dlatego zar\u00f3wno ja, jak i moi koledzy odnosimy wra\u017cenie, \u017ce ani stronie polskiej, ani rosyjskiej nie zale\u017cy na ustaleniu prawdziwych przyczyn katastrofy, ale na jak najd\u0142u\u017cszym odwlekaniu ujawnienia prawdy dla jakich\u015b konkretnych cel\u00f3w. Zapewne s\u0105 to cele polityczne – rz\u0105d polski boi si\u0119 wp\u0142ywu tych informacji na tocz\u0105c\u0105 si\u0119 kampani\u0119 prezydenck\u0105.
\r\n
\r\nList zawiera tak\u017ce stwierdzenie, \u017ce w\u0142adze w Polsce zachowuj\u0105 si\u0119 bardzo naiwnie, uwa\u017caj\u0105c, \u017ce stronie rosyjskiej zale\u017cy na wyja\u015bnieniu prawdziwych przyczyn katastrofy. Czy to znaczy, \u017ce Moskwa raczej tworzy fakty, ni\u017c szuka prawdy?<\/strong>
\r\n– Tego nie wiem. Zauwa\u017cy\u0142em jednak, i\u017c w Polsce z eufori\u0105 przyj\u0119to zachowanie w\u0142adz rosyjskich po tragedii, kt\u00f3re okazywa\u0142y Polakom wsp\u00f3\u0142czucie. To normalna mi\u0119dzynarodowa praktyka. Do tragedii dosz\u0142o na terytorium Rosji, wi\u0119c tamtejsze w\u0142adze ponosz\u0105 za to odpowiedzialno\u015b\u0107. Nie w sensie odpowiedzialno\u015bci kryminalnej, ale jest norm\u0105 w relacjach mi\u0119dzynarodowych, \u017ce w takiej sytuacji strona, na kt\u00f3rej terenie dosz\u0142o do wypadku, musi do\u0142o\u017cy\u0107 wszelkich stara\u0144, by wyja\u015bni\u0107 jego przyczyny. Poza tym mam w\u0105tpliwo\u015bci, czy ten gest rosyjskich w\u0142adz by\u0142 szczery.
\r\n
\r\nDlaczego?<\/strong>
\r\n– Poniewa\u017c nie zareagowa\u0142y one na bardzo osobiste wyst\u0105pienie Jaros\u0142awa Kaczy\u0144skiego do Rosjan, kt\u00f3re naprawd\u0119 doceniamy. Jednak nie zosta\u0142o ono opublikowane w oficjalnych mediach i obywatele rosyjscy mogli zapozna\u0107 si\u0119 z nim tylko w internecie.
\r\n
\r\nTak zwane ocieplenie w relacjach z Rosj\u0105 r\u00f3wnie\u017c nie jest autentyczne?<\/strong>
\r\n– Tak jak napisali\u015bmy w li\u015bcie, w\u0142adze Polski zachowuj\u0105 si\u0119 bardzo naiwnie. One wierz\u0105 w „skruch\u0119 serca” rosyjskich w\u0142adz i s\u0105 przekonane, \u017ce po\u0142owa Kremla nagle pokocha\u0142a Polsk\u0119 i Polak\u00f3w, \u017ce nast\u0105pi\u0142a „poprawa relacji” ze stron\u0105 rosyjsk\u0105. Mo\u017ce mi pan poda\u0107 definicj\u0119 „poprawy relacji” z re\u017cimem KGB? W psychice tych ludzi nie ma miejsca na „dobre relacje”. Oni uznaj\u0105 tylko dwa rodzaje relacji: albo kogo\u015b kontroluj\u0105, albo kto\u015b jest ich wrogiem. Taka jest ich mentalno\u015b\u0107.
\r\n
\r\nWr\u00f3\u0107my jeszcze do wiarygodno\u015bci rosyjskich ustale\u0144. Przedstawiaj\u0105c ostatnio wst\u0119pny raport z dochodzenia, MAK podkre\u015bla\u0142, \u017ce dochodzenie prowadzi obiektywnie… <\/strong>
\r\n– Gdyby ta komisja rzeczywi\u015bcie szuka\u0142a prawdy, nie powinna mie\u0107 \u017cadnych zwi\u0105zk\u00f3w z polityk\u0105. Takie gremium nie mo\u017ce by\u0107 zak\u0142adnikiem sytuacji politycznej ani tego, czy gdzie\u015b akurat odbywaj\u0105 si\u0119 wybory, czy nie. Ten warunek spe\u0142nia\u0142aby komisja mi\u0119dzynarodowa. Tymczasem strona polska ca\u0142kowicie pozostawi\u0142a prowadzenie \u015bledztwa w r\u0119kach Rosjan.
\r\n
\r\nWyra\u017ca Pan obawy, \u017ce obecna sytuacja mo\u017ce doprowadzi\u0107 do utraty przez Polsk\u0119 niepodleg\u0142o\u015bci…<\/strong>
\r\n– Mam r\u00f3\u017cne podejrzenia wobec prawdziwych intencji obecnych w\u0142adz, poniewa\u017c s\u0105 one kontrolowane przez ludzi KGB. Dlatego cokolwiek zrobi\u0105, natychmiast zastanawiam si\u0119, jaki jest prawdziwy cel tych dzia\u0142a\u0144. W tym przypadku przypomina to bajk\u0119 o kruku i lisie. Moskwa zachowuje si\u0119 jak lis, kt\u00f3ry chce nak\u0142oni\u0107 kruka trzymaj\u0105cego w dziobie ser, by zacz\u0105\u0142 \u015bpiewa\u0107, wypuszczaj\u0105c ser…
\r\n
\r\nTen ser to konkretne interesy? W li\u015bcie znajduje si\u0119 stwierdzenie, \u017ce cele w\u0142adz Rosji oraz jej s\u0105siad\u00f3w s\u0105 obecnie ca\u0142kowicie rozbie\u017cne. Jakie s\u0105 rzeczywiste intencje Kremla?<\/strong>
\r\n– Tak jak wspomnia\u0142em: celem ludzi KGB jest kontrolowanie wszystkiego dooko\u0142a. Aby to osi\u0105gn\u0105\u0107, mog\u0105 zdoby\u0107 si\u0119 na „polepszenie relacji” z obecnymi w\u0142adzami w Polsce, aby p\u00f3\u017aniej jeszcze mocniej na nie wp\u0142ywa\u0107. Co jeszcze przy\u015bwieca dzia\u0142aniom Moskwy? Mo\u017cna tylko spekulowa\u0107. Niewykluczone, \u017ce obawiaj\u0105 si\u0119, \u017ce Polska mog\u0142aby si\u0119 sta\u0107 zbyt niezale\u017cna od Rosji, zw\u0142aszcza po rozpocz\u0119ciu wydobycia na du\u017c\u0105 skal\u0119 gazu \u0142upkowego w waszym kraju. Mo\u017ce s\u0105 jeszcze inne powody. Tak czy inaczej, ja im nie ufam.
\r\n
\r\nDzi\u0119kuj\u0119 za rozmow\u0119.<\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Bukowski: Niewykluczone, \u017ce Moskwa obawia si\u0119, i\u017c Polska mog\u0142aby si\u0119 sta\u0107 zbyt niezale\u017cna, zw\u0142aszcza po rozpocz\u0119ciu wydobycia na du\u017c\u0105 skal\u0119 gazu \u0142upkowego. Z W\u0142adimirem Bukowskim, wsp\u00f3\u0142autorem listu otwartego rosyjskich dysydent\u00f3w zaniepokojonych bierno\u015bci\u0105 w\u0142adz polskich w wyja\u015bnianiu przyczyn katastrofy w Smole\u0144sku, rozmawia Mariusz Bober W opublikowanym li\u015bcie otwartym wyrazi\u0142 Pan wraz z innymi rosyjskimi dysydentami zaniepokojenie […]","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"ngg_post_thumbnail":0,"footnotes":"","_wp_rev_ctl_limit":""},"categories":[139],"tags":[66,98,137],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/22234"}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=22234"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/22234\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=22234"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=22234"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=22234"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}