{"id":21753,"date":"2010-05-17T21:55:00","date_gmt":"2010-05-18T02:55:00","guid":{"rendered":"http:\/\/www.bibula.com\/?p=21753"},"modified":"2010-05-17T22:03:20","modified_gmt":"2010-05-18T03:03:20","slug":"pozostawienie-inicjatywy-w-rekach-rosjan-to-blad-wywiad-z-wdowa-po-s-p-januszu-kurtyce-prezesie-ipn","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.bibula.com\/?p=21753","title":{"rendered":"Pozostawienie inicjatywy w r\u0119kach Rosjan to b\u0142\u0105d – wywiad z wdow\u0105 po \u015b.p. Januszu Kurtyce, prezesie IPN<\/em>"},"content":{"rendered":"

Nie umiem wyobrazi\u0107 sobie sytuacji, w kt\u00f3rej rozbija si\u0119 samolot z prezydentem Stan\u00f3w Zjednoczonych i Stany Zjednoczone pozostawiaj\u0105 \u015bledztwo Rosjanom.<\/em><\/strong><\/p>\r\n\r\n

Z Zuzann\u0105 Kurtyk\u0105, wdow\u0105 po prezesie Instytutu Pami\u0119ci Narodowej Januszu Kurtyce, kt\u00f3ry zgin\u0105\u0142 w katastrofie prezydenckiego samolotu pod Smole\u0144skiem, rozmawia Mariusz Kamieniecki<\/strong><\/p>\r\n\r\n

Min\u0105\u0142 ju\u017c ponad miesi\u0105c od tragedii z 10 kwietnia. Pani zdaniem, przebieg \u015bledztwa w sprawie katastrofy prezydenckiego samolotu jest rzetelnie relacjonowany? <\/strong>
\r\n – Trudno mi jednoznacznie odpowiedzie\u0107 na to pytanie. Rodziny ofiar katastrofy nie s\u0105 informowane o post\u0119pach \u015bledztwa. Wiem tylko tyle, co relacjonuj\u0105 media, dlatego ci\u0119\u017cko mi powiedzie\u0107, czy s\u0105 to rzetelne i sprawdzone wiadomo\u015bci. Media maj\u0105 to do siebie, \u017ce generuj\u0105 sensacje, a nawet skandal, i du\u017co jest informacji w\u0142a\u015bnie tego typu.<\/p>\r\n\r\n

Z tego mo\u017cna wywnioskowa\u0107, \u017ce nikt do Pani nie dotar\u0142 oficjalnie z \u017cadnymi informacjami na temat dotychczasowych ustale\u0144 z dochodzenia w tej sprawie?<\/strong>
\r\n – Rzeczywi\u015bcie, nikt si\u0119 ze mn\u0105 nie kontaktowa\u0142 i z tego, co wiem, inne rodziny, a przynajmniej te, z kt\u00f3rymi mam kontakt, te\u017c nie maj\u0105 \u017cadnych informacji poza medialnymi. Niepokoj\u0105ce dla mnie jest r\u00f3wnie\u017c to, \u017ce informacje o \u015bledztwie jakby wycieka\u0142y na zewn\u0105trz i s\u0105 podawane do medi\u00f3w w spos\u00f3b przynajmniej dla mnie dziwny, bo albo si\u0119 m\u00f3wi wszystko, albo si\u0119 nie m\u00f3wi nic.<\/p>\r\n\r\n

Mog\u0142aby Pani poda\u0107 konkretny przyk\u0142ad?<\/strong>
\r\n – Niedawno us\u0142ysza\u0142am w telewizji s\u0142owa jednego z prokurator\u00f3w prowadz\u0105cych \u015bledztwo, \u017ce ludzie w samolocie u\u017cywali telefon\u00f3w kom\u00f3rkowych. Dla mnie jest to absurd i w pewnym sensie pr\u00f3ba zrzucania winy na umar\u0142ych, kt\u00f3rzy nie mog\u0105 si\u0119 broni\u0107 przed bzdurnymi zarzutami. Kto\u015b, kto odbiera tak\u0105 informacj\u0119, mo\u017ce wysnu\u0107 wniosek, \u017ce samolot by\u0142 wype\u0142niony kilkudziesi\u0119cioma samob\u00f3jcami. Takie podawanie wiadomo\u015bci przez prokuratora, kt\u00f3ry z jednej strony zarzeka si\u0119, \u017ce nie b\u0119dzie nic m\u00f3wi\u0142, a z drugiej jakby mimochodem podaje „rewelacj\u0119”, kt\u00f3ra idzie w \u015bwiat, tworzy rzeczywisto\u015b\u0107, generuje spekulacje, a przy tym bardzo rani rodziny ofiar, jest ze wszech miar niestosowne. Przynajmniej dla mnie, ale chyba te\u017c dla innych rodzin, by\u0142a to bardzo bolesna wiadomo\u015b\u0107. Osobi\u015bcie jestem rozczarowana – cho\u0107 to chyba bardzo \u0142agodne s\u0142owo – sposobem, w jaki w tym momencie traktowane s\u0105 rodziny tych, kt\u00f3rzy zgin\u0119li pod Smole\u0144skiem.<\/p>\r\n\r\n

Ma Pani pe\u0142ne zaufanie do tego, jakie kroki podejmuj\u0105 polskie w\u0142adze w celu wyja\u015bnienia katastrofy?<\/strong>
\r\n – Nie jestem prawnikiem, ale jestem osob\u0105, kt\u00f3r\u0105 ta tragedia dotkn\u0119\u0142a osobi\u015bcie. Moje zdanie w tej sprawie jest jednoznaczne. Mam pretensje do polskich w\u0142adz, \u017ce \u015bledztwo zosta\u0142o praktycznie ca\u0142kowicie pozostawione w r\u0119kach Rosjan. My\u015bl\u0119, \u017ce mo\u017cna by\u0142o doprowadzi\u0107 do tego, by \u015bledztwo by\u0142o prowadzone wsp\u00f3lnie. Nie umiem sobie te\u017c wyobrazi\u0107 sytuacji, w kt\u00f3rej, dajmy na to, rozbija si\u0119 samolot z prezydentem Stan\u00f3w Zjednoczonych i Stany Zjednoczone pozostawiaj\u0105 \u015bledztwo Rosjanom. Dla mnie jest to po prostu niemo\u017cliwe. Ust\u0119puj\u0105c Rosjanom, oddaj\u0105c im ca\u0142kowicie inicjatyw\u0119, wygenerowali\u015bmy sobie problem na nast\u0119pne dziesi\u0119ciolecia. Obawiam si\u0119, \u017ce niezale\u017cnie od wynik\u00f3w \u015bledztwa, nie maj\u0105c kontroli nad jego przebiegiem, b\u0119dziemy mie\u0107 poczucie, \u017ce by\u0107 mo\u017ce zostali\u015bmy gdzie\u015b oszukani. Historia naszych stosunk\u00f3w z Rosjanami jest bardzo wymowna i nie u\u0142atwia rozwi\u0105zania tej sprawy. Dlatego nale\u017ca\u0142o do\u0142o\u017cy\u0107 wszelkich stara\u0144, by nie by\u0142o miejsca na jakiekolwiek niedom\u00f3wienia. Boli te\u017c fakt, \u017ce jako Polacy poddali\u015bmy si\u0119, i to ju\u017c na starcie, nie pr\u00f3buj\u0105c nawet czegokolwiek zrobi\u0107. Zapewniam, \u017ce nie jest mi mi\u0142o o tym m\u00f3wi\u0107, zw\u0142aszcza \u017ce w tej katastrofie zgin\u0119\u0142a najbli\u017csza mi osoba.<\/p>\r\n\r\n

Wraz z synami oraz innymi rodzinami ofiar katastrofy podpisa\u0142a si\u0119 Pani pod listem otwartym w obronie dobrego imienia pilot\u00f3w Tu-154M. Sk\u0105d taki gest?<\/strong>
\r\n – Wed\u0142ug mnie, nie ma w tym nic nadzwyczajnego. Jestem przekonana, \u017ce zar\u00f3wno kapitan prezydenckiego samolotu, jak i ca\u0142a jego za\u0142oga zrobili wszystko, co tylko by\u0142o w ich mocy, \u017ceby uratowa\u0107 pasa\u017cer\u00f3w, niezale\u017cnie od tego, kim by oni nie byli. Nie potrafi\u0119 sobie wyobrazi\u0107, \u017ce mog\u0142o by\u0107 inaczej. Zreszt\u0105 nie ma \u017cadnych dowod\u00f3w na jak\u0105kolwiek win\u0119 pilot\u00f3w, \u017cadnych. W tej sytuacji nie mo\u017cna nikogo pot\u0119pia\u0107. Na pogrzebie majora Arkadiusza Protasiuka nie by\u0142o \u017cadnego przedstawiciela w\u0142adz. To niesprawiedliwe. Powt\u00f3rz\u0119 jeszcze raz: jestem przekonana, \u017ce za\u0142oga zrobi\u0142a wszystko, co by\u0142o mo\u017cliwe, aby uratowa\u0107 pana prezydenta i wszystkie osoby, kt\u00f3re by\u0142y w tym samolocie.<\/p>\r\n\r\n

Wobec PiS oraz prezesa Jaros\u0142awa Kaczy\u0144skiego formu\u0142owane s\u0105 zarzuty wykorzystywania tragedii katy\u0144skiej jako elementu kampanii wyborczej, zw\u0142aszcza gdy publicznie zadaj\u0105 pytania na jej temat. Czy, wed\u0142ug Pani, prze\u017cywanie \u017ca\u0142oby w og\u00f3le mo\u017ce by\u0107 odczytywane w kategoriach walki partyjnej? <\/strong>
\r\n – Nie potrafi\u0119 zrozumie\u0107, jak w og\u00f3le mo\u017cna w ten spos\u00f3b m\u00f3wi\u0107. Jest to co najmniej dziwne. To jakby pr\u00f3ba ingerowania w bardzo osobiste uczucia bliskich ofiar, niejako sugerowanie im, co mog\u0105, a czego nie, co jest polityk\u0105, a co nie. Czy prezes Kaczy\u0144ski ma si\u0119 odci\u0105\u0107 od tego, \u017ce prze\u017cywa \u015bmier\u0107 brata, ma by\u0107 marionetk\u0105…? To jakby pr\u00f3ba zaw\u0142aszczania czy kreowania pewnej rzeczywisto\u015bci przez niekt\u00f3re \u015brodowiska, rzeczywisto\u015bci, kt\u00f3ra ma by\u0107 taka, a nie inna. Jaros\u0142aw Kaczy\u0144ski ma prawo by\u0107 cz\u0142owiekiem i zachowywa\u0107 si\u0119 po ludzku. Tego prawa nikt nie mo\u017ce mu odm\u00f3wi\u0107.<\/p>\r\n\r\n

W jakich okoliczno\u015bciach dowiedzia\u0142a si\u0119 Pani o katastrofie prezydenckiego samolotu?<\/strong>
\r\n – Kiedy rano w sobot\u0119, 10 kwietnia, by\u0142am w drodze na konferencj\u0119, zadzwoni\u0142a do mnie mama z informacj\u0105, \u017ce us\u0142ysza\u0142a w radiu komunikat o tym, i\u017c pod Smole\u0144skiem rozbi\u0142 si\u0119 samolot prezydencki…<\/p>\r\n\r\n

Wiedzia\u0142a Pani, \u017ce m\u0105\u017c by\u0142 na pok\u0142adzie?<\/strong>
\r\n – Tak.<\/p>\r\n\r\n

Potem by\u0142 pobyt w Moskwie i identyfikacja zw\u0142ok m\u0119\u017ca…<\/strong>
\r\n – Trzeba by\u0142o du\u017co samozaparcia… Prawd\u0119 m\u00f3wi\u0105c, potraktowa\u0142am to jako obowi\u0105zek, po prostu jako zadanie do wykonania. Pojecha\u0142am do Moskwy, bo wiedzia\u0142am, \u017ce tak musz\u0119 si\u0119 zachowa\u0107. Tak samo podszed\u0142 do tego m\u00f3j syn. My\u015bl\u0119, \u017ce takie podej\u015bcie pomaga cz\u0142owiekowi by\u0107 twardym, pomaga przej\u015b\u0107 przez takie trudne i niespodziewane sytuacje. My\u015bl\u0119, \u017ce po naszych do\u015bwiadczeniach w Moskwie jestem teraz mocniejsza.<\/p>\r\n\r\n

Kto i kiedy zaproponowa\u0142 wyjazd do Moskwy i jak przebiega\u0142a jego organizacja? <\/strong>
\r\n – Nikt nie zaproponowa\u0142 mi wyjazdu do Moskwy. St\u0105d m\u00f3j wewn\u0119trzny \u017cal, kt\u00f3ry pozostanie na d\u0142ugo.<\/p>\r\n\r\n

Czy dobrze rozumiem, \u017ce po katastrofie nikt z przedstawicieli w\u0142adz si\u0119 do Pani nie zg\u0142osi\u0142?<\/strong>
\r\n – Dok\u0142adnie tak. O tym, \u017ce dla rodzin katastrofy organizowany jest wyjazd do Moskwy, dowiedzia\u0142am si\u0119 w niedziel\u0119, 11 kwietnia, przed po\u0142udniem z informacji zamieszczonych na pasku w jednej ze stacji telewizyjnych. Tam te\u017c by\u0142y podane telefony.<\/p>\r\n\r\n

Jak przebiega\u0142a organizacja samego wyjazdu? <\/strong>
\r\n – Panowa\u0142 pewien chaos informacyjny. Kiedy w ko\u0144cu uda\u0142o mi si\u0119 dodzwoni\u0107 pod wskazany numer i porozmawia\u0107 z koordynatorem, dowiedzia\u0142am si\u0119, \u017ce mog\u0119 lecie\u0107 razem z dzie\u0107mi. Jeszcze tego samego dnia, w niedziel\u0119, dotarli\u015bmy do Warszawy i wraz z innymi rodzinami wylecieli\u015bmy do Moskwy.<\/p>\r\n\r\n

Oceny poszczeg\u00f3lnych rodzin co do sposobu traktowania przez rosyjskie s\u0142u\u017cby s\u0105 zr\u00f3\u017cnicowane. Jak Pani i osoby Pani towarzysz\u0105ce byli traktowani? <\/strong>
\r\n – Pobyt w Moskwie by\u0142 bardzo dobrze zorganizowany przez Rosjan. W\u0142a\u015bciwie nikt nam si\u0119 nie naprzykrza\u0142 i przez ca\u0142y czas mieli\u015bmy zagwarantowan\u0105 pomoc medyczn\u0105, opiek\u0119 psycholog\u00f3w, kt\u00f3rzy si\u0119 nami zajmowali. Dotyczy to tak\u017ce obs\u0142ugi hotelowej, kt\u00f3ra by\u0142a bardzo mi\u0142a i gotowa do niesienia wszelkiej pomocy. Byli\u015bmy tak\u017ce chronieni przed fleszami aparat\u00f3w fotoreporter\u00f3w i dziennikarzami. Rosjanie byli bardzo dyskretni. Mieli\u015bmy do dyspozycji zorganizowane na ten czas kaplice zar\u00f3wno w Instytucie Medycyny S\u0105dowej, jak i w hotelu.<\/p>\r\n\r\n

Na czym polega\u0142y procedury i jak przebiega\u0142a sama identyfikacja cia\u0142?<\/strong>
\r\n – Ka\u017cd\u0105 rodzin\u0105 zajmowa\u0142y si\u0119 trzy osoby: rosyjski \u015bledczy, polski t\u0142umacz i psycholog. Na pocz\u0105tku zbierano dane osobowe od rodzin, kt\u00f3re przyjecha\u0142y do identyfikacji. Pytano o dok\u0142adny opis ofiary: wygl\u0105d, znaki szczeg\u00f3lne, ubranie, jakie ewentualnie rzeczy mog\u0142a mie\u0107 przy sobie, typu bi\u017cuteria, zegarek, telefon kom\u00f3rkowy czy chocia\u017cby pami\u0105tki. Na podstawie tego, co m\u00f3wili\u015bmy, odszukiwali w swoich materia\u0142ach najbardziej dopasowane do tego opisu cia\u0142o ofiary. Pierwszego dnia, w poniedzia\u0142ek, nie znaleziono \u017cadnego cia\u0142a pasuj\u0105cego do naszego opisu.<\/p>\r\n\r\n

Co by\u0142o w kolejnych dniach?<\/strong>
\r\n – Drugiego dnia Rosjanie zwi\u0119kszyli sw\u0105 baz\u0119 danych o opis rzeczy i ca\u0142a procedura rozpocz\u0119\u0142a si\u0119 od czytania tych opis\u00f3w. Na tej podstawie typowano worki z rzeczami i przypisanymi do nich numerami, kt\u00f3re mo\u017cna by\u0142o obejrze\u0107. Rosjanie – prawdopodobnie po to, aby oszcz\u0119dzi\u0107 nam do\u015b\u0107 przykrych prze\u017cy\u0107 – nie chcieli pokazywa\u0107 razem wszystkich rzeczy ofiar. Prosz\u0119 uwierzy\u0107, \u017ce rzeczy te wygl\u0105da\u0142y okropnie. W\u0142a\u015bciwie trudno by\u0142o je por\u00f3wna\u0107 z ubraniami. By\u0142y bardzo zniszczone, ub\u0142ocone i zakrwawione, nie przypomina\u0142y swoich pierwotnych kolor\u00f3w. Ponadto kiedy rozpakowano przed nami kilka wytypowanych work\u00f3w, okaza\u0142o si\u0119, \u017ce rosyjskie opisy by\u0142y bardzo niedok\u0142adne. Pokazano nam np. spodnie z lampasami, gdy w opisie nikt o tym nie wspomnia\u0142. Po przejrzeniu kilku work\u00f3w nadal nie byli\u015bmy w stanie w \u017caden spos\u00f3b przyporz\u0105dkowa\u0107 rzeczy do cia\u0142a mojego m\u0119\u017ca.<\/p>\r\n\r\n

Jak w ko\u0144cu uda\u0142o si\u0119 zidentyfikowa\u0107 cia\u0142o pana Janusza Kurtyki?<\/strong>
\r\n – M\u0105\u017c nie nosi\u0142 \u017cadnej bi\u017cuterii, nie nosi\u0142 zegarka, zreszt\u0105 nie mia\u0142 w og\u00f3le w zwyczaju noszenia jakichkolwiek ozd\u00f3b. Najwyra\u017aniej nie mia\u0142 te\u017c przy sobie dokument\u00f3w, jak to by\u0142o w przypadku niekt\u00f3rych ofiar. Po drugim dniu byli\u015bmy zrezygnowani i gotowi na powr\u00f3t do Polski. Pani minister Ewa Kopacz podczas zebrania oko\u0142o p\u00f3\u0142nocy z wtorku na \u015brod\u0119 zach\u0119ca\u0142a rodziny do pozostania, do kontynuowania identyfikacji za wszelk\u0105 cen\u0119. Ofiarowa\u0142a te\u017c swoj\u0105 pomoc. Oznajmi\u0142a, \u017ce je\u017celi b\u0119dzie trzeba, to b\u0119dzie chodzi\u0142a z rodzinami od zw\u0142ok do zw\u0142ok, tak by mo\u017cna by\u0142o je zidentyfikowa\u0107. Powiedzia\u0142a te\u017c, \u017ce wymusi na Rosjanach, \u017ceby pokazali nam cia\u0142a, i w\u0142a\u015bciwie dzi\u0119ki jej perswazji zostali\u015bmy jeszcze w Moskwie. W \u015brod\u0119 pokazano nam zdj\u0119cia wszystkich rzeczy ofiar znajduj\u0105ce si\u0119 wreszcie w komputerach. Wytypowane przez nas ubranie uda\u0142o si\u0119 zidentyfikowa\u0107 g\u0142\u00f3wnie dzi\u0119ki pomocy polskiego \u015bledczego z Katowic, kt\u00f3ry wykaza\u0142 si\u0119 niesamowit\u0105 wiedz\u0105 fachow\u0105. Ogl\u0105daj\u0105c ubranie, w\u0142a\u015bciwie niepodobne do niczego, odnalaz\u0142 w nim tyle szczeg\u00f3\u0142\u00f3w, \u017ce ju\u017c w po\u0142owie przegl\u0105dania byli\u015bmy pewni, \u017ce nale\u017ca\u0142o ono do m\u0119\u017ca. Na tej podstawie pozwolono nam obejrze\u0107 przypisane do tych rzeczy cia\u0142o, kt\u00f3re bez najmniejszych w\u0105tpliwo\u015bci rozpoznali\u015bmy jako cia\u0142o m\u0119\u017ca.<\/p>\r\n\r\n

Dlaczego nie uda\u0142o si\u0119 tego zrobi\u0107 wcze\u015bniej? <\/strong>
\r\n – Zainteresowali\u015bmy si\u0119 tym, dlaczego ju\u017c pierwszego dnia nie byli\u015bmy w stanie rozpozna\u0107 po opisie tak dobrze zachowanego cia\u0142a m\u0119\u017ca. Postarali\u015bmy si\u0119 wi\u0119c o kolejne przejrzenie opis\u00f3w i w\u00f3wczas si\u0119 okaza\u0142o, \u017ce opis cia\u0142a rozpoczyna\u0142 si\u0119 od okre\u015blenia: „m\u0119\u017cczyzna z jasnymi w\u0142osami”. W zwi\u0105zku z tym ju\u017c na samym pocz\u0105tku odrzucali\u015bmy ten opis. Kiedy zacz\u0119li\u015bmy dopytywa\u0107, okaza\u0142o si\u0119, \u017ce jasny kolor w\u0142os\u00f3w to by\u0142o b\u0142oto. Cia\u0142a by\u0142y opisywane bezpo\u015brednio po ca\u0142ej katastrofie, zaraz po wyci\u0105gni\u0119ciu z samolotu, jeszcze nie umyte. Potem ju\u017c nie korygowano tego, by\u0107 mo\u017ce z braku czasu. Przypomn\u0119 tylko, \u017ce zaraz nast\u0119pnego dnia po katastrofie, a wi\u0119c niemal natychmiast, spadli\u015bmy Rosjanom na g\u0142ow\u0119. By\u0107 mo\u017ce w\u0142a\u015bnie na skutek tego po\u015bpiechu – bo trudno tu pos\u0105dza\u0107 Rosjan o jak\u0105kolwiek z\u0142\u0105 wol\u0119 – takie rozbie\u017cno\u015bci mia\u0142y miejsce.<\/p>\r\n\r\n

Niekt\u00f3rzy krewni ofiar maj\u0105 zastrze\u017cenia co do sposobu ich traktowania w Moskwie, okre\u015blaj\u0105c je np. jako przes\u0142uchania. Tak by\u0142o w przypadku c\u00f3rki pos\u0142a Zbigniewa Wassermanna. Czy Pani te\u017c odczu\u0142a co\u015b podobnego?<\/strong>
\r\n – Mnie i synowi zadawano jedynie standardowe pytania.<\/p>\r\n\r\n

Wiedzia\u0142a Pani, \u017ce w Moskwie by\u0142a przeprowadzona sekcja zw\u0142ok ka\u017cdej ofiary? Czy kto\u015b o tym w og\u00f3le informowa\u0142, pyta\u0142 o zgod\u0119?<\/strong>
\r\n – Nikt nas nie pyta\u0142 o zgod\u0119, a o tym, \u017ce wszystkie ofiary mia\u0142y przeprowadzon\u0105 sekcj\u0119 zw\u0142ok, powiedzia\u0142a nam minister Kopacz. Dla mnie jako lekarza jest oczywiste, \u017ce w przypadku prowadzenia jakiegokolwiek \u015bledztwa podstaw\u0105 jest wykonanie sekcji.<\/p>\r\n\r\n

Co si\u0119 sta\u0142o z rzeczami osobistymi Pani m\u0119\u017ca?<\/strong>
\r\n – Odebra\u0142am je niedawno w Mi\u0144sku Mazowieckim. Rzeczy mojego m\u0119\u017ca by\u0142y prawdopodobnie w ma\u0142ym neseserze, kt\u00f3ry wzi\u0105\u0142 ze sob\u0105, albo w kieszeniach p\u0142aszcza, kt\u00f3ry w samolocie po prostu zdj\u0105\u0142. W\u015br\u00f3d rzeczy, jakie mi zwr\u00f3cono, by\u0142y: paszport, dow\u00f3d osobisty, prawo jazdy, chusteczki higieniczne, guma do \u017cucia, d\u0142ugopisy.<\/p>\r\n\r\n

A co si\u0119 sta\u0142o z telefonem czy np. komputerem osobistym m\u0119\u017ca? <\/strong>
\r\n – Telefonu nie otrzyma\u0142am. Jak nas poinformowano, telefony ofiar zosta\u0142y zabezpieczone do cel\u00f3w \u015bledztwa. Komputera te\u017c nie otrzyma\u0142am, zreszt\u0105 nie wiem, czy m\u0105\u017c mia\u0142 go ze sob\u0105.<\/p>\r\n\r\n

Czy patrz\u0105c na coraz to nowsze doniesienia z miejsca katastrofy o znalezionych fragmentach samolotu, rzeczach osobistych ofiar ma Pani poczucie, \u017ce w trakcie ogl\u0119dzin tego miejsca rosyjska strona do\u0142o\u017cy\u0142a wszelkich stara\u0144, by czynno\u015bci te wykona\u0107 rzetelnie?<\/strong>
\r\n – Nie jestem specjalist\u0105 i trudno mi zajmowa\u0107 jednoznaczne stanowisko w tej sprawie. My\u015bl\u0119 jednak, \u017ce jest to do\u015b\u0107 skomplikowana sprawa. Teren, po kt\u00f3rym zosta\u0142y rozrzucone fragmenty samolotu czy rzeczy ofiar, jest bardzo rozleg\u0142y – tak nam przynajmniej powiedziano. Podobno rzeczy znajdowano nawet w promieniu 1200 metr\u00f3w. S\u0105dz\u0119 jednak, \u017ce obszar katastrofy powinien by\u0107 ogrodzony i zabezpieczony. Cho\u0107by po to, by odnale\u017a\u0107 to, co mo\u017ce pom\u00f3c w wyja\u015bnieniu katastrofy, i ochroni\u0107 przed osobami, kt\u00f3re pl\u0105druj\u0105c w tym miejscu, nie zachowuj\u0105 si\u0119 po ludzku.<\/p>\r\n\r\n

Min\u0105\u0142 ju\u017c ponad miesi\u0105c od tragedii. Jak wygl\u0105da pomoc dla rodzin ofiar deklarowana przez polski rz\u0105d?<\/strong>
\r\n – Zosta\u0142y nam wyp\u0142acone: zapomoga w wysoko\u015bci 40 tysi\u0119cy z\u0142otych i renty zadeklarowane przez rz\u0105d dla dzieci ofiar do 25. roku \u017cycia, kt\u00f3re si\u0119 ucz\u0105, po 2 tysi\u0105ce z\u0142otych brutto.<\/p>\r\n\r\n

Czego rodziny ofiar smole\u0144skiej katastrofy oczekuj\u0105 od pa\u0144stwa? Czego Pani oczekuje? <\/strong>
\r\n – Oczekujemy pe\u0142nego i rzetelnego wyja\u015bnienia tej katastrofy. Jako rodzina b\u0119dziemy walczy\u0107 o pe\u0142ny udzia\u0142 w \u015bledztwie. Otrzyma\u0142am ju\u017c status osoby pokrzywdzonej i my\u015bl\u0119, \u017ce moi synowie ju\u017c wkr\u00f3tce te\u017c otrzymaj\u0105 podobne statusy. Jako osobom pokrzywdzonym przys\u0142uguj\u0105 nam pewne prawa i b\u0119dziemy si\u0119 starali je wyegzekwowa\u0107.<\/p>\r\n\r\n

Ci, kt\u00f3rzy dobrze znali Pani m\u0119\u017ca, podkre\u015blaj\u0105, \u017ce by\u0142 gor\u0105cym patriot\u0105, cz\u0142owiekiem ceni\u0105cym prawd\u0119. Jednak te warto\u015bci, kt\u00f3rymi \u017cy\u0142, zjednywa\u0142y mu zar\u00f3wno przyjaci\u00f3\u0142, jak i wrog\u00f3w. Jak m\u0105\u017c znosi\u0142 ataki kierowane pod jego adresem?<\/strong>
\r\n – Wszystkie ataki, krytyk\u0119, zreszt\u0105 niezas\u0142u\u017con\u0105, znosi\u0142 bardzo \u017ale, cho\u0107 wcale si\u0119 z tym nie obnosi\u0142, nie okazywa\u0142 i w zasadzie nikt o tym nawet nie wiedzia\u0142. Tego po prostu nie by\u0142o wida\u0107. Jednak bardzo si\u0119 tym przejmowa\u0142. Tak jest chyba zawsze, kiedy cz\u0142owiek odczuwa, \u017ce dotyka go jaka\u015b forma niesprawiedliwo\u015bci. Wtedy najbardziej boli. Je\u017celi si\u0119 kogo\u015b gani czy niszczy za zawinione grzechy, to \u0142atwo si\u0119 z tym pogodzi\u0107. Najbardziej bol\u0105 zarzuty niesprawiedliwe. Zapewniam, \u017ce m\u0119\u017cowi nie by\u0142o z tym \u0142atwo…
\r\n My\u015bl\u0119, \u017ce wielu Polak\u00f3w docenia\u0142o Janusza jako historyka i jako cz\u0142owieka. Wielu by\u0142o takich, kt\u00f3rzy poszliby za nim w ogie\u0144. Byli jednak i tacy, kt\u00f3rzy go ewidentnie nienawidzili. Tak w \u017cyciu bywa, kiedy si\u0119 o co\u015b walczy, kiedy si\u0119 p\u0142ynie pod pr\u0105d i cho\u0107 jest nie\u0142atwo, to trzeba si\u0119 z tym pogodzi\u0107.<\/p>\r\n\r\n

Czy tragedia pod Katyniem zmienia co\u015b w Polakach? <\/strong>
\r\n – Symbolika tych wydarze\u0144 jest tak ogromna, \u017ce trudno si\u0119 przed ni\u0105 obroni\u0107. Ona przemawia do ka\u017cdego z nas i pr\u00f3by jej niszczenia s\u0105 z g\u00f3ry skazane na niepowodzenie. Dla mnie by\u0142oby wa\u017cne, gdyby ta tragedia dokona\u0142a zmian w \u015bwiatopogl\u0105dzie, w systemie warto\u015bci ludzi m\u0142odych. Wa\u017cne bowiem jest to, jak b\u0119dzie my\u015bla\u0142a nasza m\u0142odzie\u017c, kt\u00f3ra zawsze reaguje bardzo intensywnie, bardzo emocjonalnie na wydarzenia. Oby ta ca\u0142a sytuacja zmusi\u0142a ich do my\u015blenia o Polsce poprzez pryzmat historii, do poczucia dumy z powodu bycia Polakami, do zastanowienia si\u0119, jak\u0105 warto\u015b\u0107 ma to\u017csamo\u015b\u0107 Narodu. Poprzez t\u0119 tragedi\u0119 ca\u0142y \u015bwiat, a szczeg\u00f3lnie zwykli Rosjanie, poznali prawd\u0119 o Katyniu, prawd\u0119, kt\u00f3ra nie b\u0119dzie ju\u017c nas d\u0142u\u017cej dzieli\u0107. Szkoda tylko, \u017ce prawda ta zosta\u0142a okupiona tak wielk\u0105 ofiar\u0105.<\/p>\r\n\r\n

Dzi\u0119kuj\u0119 za rozmow\u0119.<\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Nie umiem wyobrazi\u0107 sobie sytuacji, w kt\u00f3rej rozbija si\u0119 samolot z prezydentem Stan\u00f3w Zjednoczonych i Stany Zjednoczone pozostawiaj\u0105 \u015bledztwo Rosjanom. Z Zuzann\u0105 Kurtyk\u0105, wdow\u0105 po prezesie Instytutu Pami\u0119ci Narodowej Januszu Kurtyce, kt\u00f3ry zgin\u0105\u0142 w katastrofie prezydenckiego samolotu pod Smole\u0144skiem, rozmawia Mariusz Kamieniecki Min\u0105\u0142 ju\u017c ponad miesi\u0105c od tragedii z 10 kwietnia. Pani zdaniem, przebieg \u015bledztwa […]","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"ngg_post_thumbnail":0,"footnotes":"","_wp_rev_ctl_limit":""},"categories":[139],"tags":[137],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/21753"}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=21753"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/21753\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=21753"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=21753"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=21753"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}