{"id":21228,"date":"2010-05-05T09:04:54","date_gmt":"2010-05-05T14:04:54","guid":{"rendered":"http:\/\/www.bibula.com\/?p=21228"},"modified":"2010-05-05T09:04:54","modified_gmt":"2010-05-05T14:04:54","slug":"zachod-nie-chce-trudnych-pytan-wywiad-z-prof-markiem-janem-chodakiewiczem","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.bibula.com\/?p=21228","title":{"rendered":"Zach\u00f3d nie chce trudnych pyta\u0144 – wywiad z prof. Markiem Janem Chodakiewiczem<\/em>"},"content":{"rendered":"
Stany Zjednoczone, Unia Europejska i Rosja s\u0105 zadowolone, \u017ce Polska nie naciska\u0142a na przej\u0119cie \u015bledztwa w sprawie katastrofy Tu-154M w Lesie Katy\u0144skim.<\/em><\/strong><\/div>\r\n\r\n

\"\"
\r\n<\/strong><\/p>\r\n\r\n

Z prof. Markiem Janem Chodakiewiczem, historykiem, dziekanem Instytutu Polityki Mi\u0119dzynarodowej w Waszyngtonie (The Institute of World Politics), rozmawia Marta Ziarnik<\/strong>
\r\n
\r\nJak w Ameryce komentowano katastrof\u0119 prezydenckiego tupolewa?<\/strong>
\r\n– Katastrofa by\u0142a omawiana przez wszystkie media przez kilka dni, ale teraz zapanowa\u0142a cisza. Media uzna\u0142y, \u017ce sprawa przesz\u0142a, wi\u0119c nie jest to ju\u017c nic ciekawego. W\u015br\u00f3d elit jest consensus, \u017ce najwa\u017cniejsze s\u0105 dobre stosunki z Rosj\u0105. Polska jest tylko przypisem, kt\u00f3ry zwykle przeszkadza w dogadywaniu si\u0119 z Kremlem.
\r\n
\r\nAmeryka\u0144scy eksperci wskazuj\u0105 przyczyny wypadku?<\/strong>
\r\n– Naturalnie, wszyscy wyrazili smutek z powodu katastrofy. Jednak g\u0142\u0119bszych analiz w\u0142a\u015bciwie nie by\u0142o. Powtarzam: wi\u0119kszo\u015b\u0107 chce dobrych stosunk\u00f3w z Rosj\u0105. Dlatego prawie odruchowo przej\u0119to rosyjsk\u0105 propagand\u0119 na temat katastrofy. Prawie wszyscy od razu pisali o winie polskich pilot\u00f3w. Sk\u0105d taka wiedza? Tutaj, w USA, czasami pracuje si\u0119 kilka lat, zanim oficjalnie ustali przyczyn\u0119 wypadku lotniczego. Trzeba zbada\u0107 wszystkie mo\u017cliwo\u015bci. Tylko garstka ekspert\u00f3w zwi\u0105zana z obronno\u015bci\u0105 i s\u0142u\u017cbami specjalnymi nieoficjalnie stawia trudne pytania, w\u0142\u0105czaj\u0105c w to mo\u017cliwo\u015b\u0107 zamachu.
\r\n
\r\n\u015aledztwo prowadz\u0105 Rosjanie. Jak ten fakt odbierany jest w USA?<\/strong>
\r\n– Po raz kolejny reakcja Ameryki odzwierciedla chciejstwo dobrych stosunk\u00f3w z Moskw\u0105. Samolot spad\u0142 na terytorium rosyjskim, a wi\u0119c \u015bledztwo prowadz\u0105 Rosjanie. To normalne. Poza tym polski rz\u0105d si\u0119 z tego rozwi\u0105zania cieszy i temu przyklaskuje. To odpowiada oczekiwaniom w\u0142a\u015bciwie wszystkich: USA, UE i Rosji. A to, \u017ce Polacy nie s\u0105 poinformowani, to normalne. Jak ju\u017c wspomina\u0142em, ameryka\u0144ska opinia publiczna czeka czasami kilka lat na ekspertyz\u0119. R\u00f3\u017cnica jest taka, \u017ce ameryka\u0144scy eksperci stawiaj\u0105 trudne pytania i sprawdzaj\u0105 wszystkie mo\u017cliwo\u015bci. Co robi\u0105 rosyjscy czy polscy eksperci rz\u0105dowi, trudno powiedzie\u0107. Prosz\u0119 sobie wyobrazi\u0107, co by by\u0142o, gdyby samolot z ameryka\u0144skim prezydentem na pok\u0142adzie spad\u0142 we Francji. Amerykanie wychodziliby ze sk\u00f3ry, \u017ceby ustali\u0107, co si\u0119 sta\u0142o. Takiej postawy ze strony polskiej nie wida\u0107. Jest to na r\u0119k\u0119 \u015bwiatowemu filomoskiewskiemu consensusowi.
\r\n
\r\nW jednym z artyku\u0142\u00f3w poruszy\u0142 Pan w\u0105tek techniki zwanej meaconingiem. <\/strong>
\r\n– Wspomnia\u0142em o pewnych aspektach „wojowania elektronicznego” – electronic warfare. Chodzi o MIJI (Meaconing, Intrusion, Jamming, and Interference). Jak pisa\u0142em, meaconing to przechwytywanie i ponowne odgrywanie sygna\u0142\u00f3w nawigacyjnych na tych samych falach, co powoduje zanik orientacji i utrat\u0119 zdolno\u015bci nawigacyjnych zaatakowanego elektronicznie celu (czyli np. samolotu, statku itp.). Rezultatem tego jest zamieszanie i uzyskiwanie przez za\u0142ogi powietrzne b\u0105d\u017a naziemne nieprawid\u0142owych wska\u017anik\u00f3w lokacyjnych. W ten spos\u00f3b mo\u017cna wci\u0105gn\u0105\u0107 samolot w pu\u0142apk\u0119, wys\u0142a\u0107 pilota nad fa\u0142szywy cel, a nawet spowodowa\u0107 katastrof\u0119 maszyny. Podobnym celom s\u0142u\u017c\u0105 elektroniczne w\u0142amywanie si\u0119 (intrusion), zag\u0142uszanie (jamming) i przeszkadzanie (interference).
\r\n
\r\nNa jakich danych opiera Pan swoj\u0105 wiedz\u0119 w tej materii?<\/strong>
\r\n– Na literaturze specjalistycznej. S\u0142u\u017c\u0119 bibliografi\u0105. A literatur\u0119 wskazali mi moi koledzy i przyjaciele z pracy. Wyt\u0142umaczyli, na czym to wszystko polega z technicznego punktu widzenia. Tak si\u0119 sk\u0142ada, \u017ce jestem dziekanem w jedynej na \u015bwiecie prywatnej uczelni podyplomowej – The Institute of World Politics, kt\u00f3ra kszta\u0142ci dyplomat\u00f3w, specjalist\u00f3w od obronno\u015bci i oficer\u00f3w wywiadu i kontrwywiadu.
\r\n
\r\nNa ile technika meaconingu jest znana w Rosji? Czy mo\u017ce Pan poda\u0107 przyk\u0142ady jej u\u017cycia?<\/strong>
\r\n– W czasie zimnej wojny Zach\u00f3d straci\u0142 kilkaset samolot\u00f3w, kt\u00f3re zosta\u0142y zwabione w przestrze\u0144 powietrzn\u0105 Zwi\u0105zku Sowieckiego. Zestrzelono ok. 70 samych tylko ameryka\u0144skich samolot\u00f3w. Na przyk\u0142ad 2 wrze\u015bnia 1958 roku dwa MiGi-19 zestrzeli\u0142y ameryka\u0144skiego EC-130 Hercules nad Armeni\u0105. Sowieci mieli tam pot\u0119\u017cny nadajnik radiowy, kt\u00f3ry wysy\u0142a\u0142 fa\u0142szywe sygna\u0142y do ameryka\u0144skiej za\u0142ogi, kt\u00f3ra bezwiednie wlecia\u0142a nad ZSRS.
\r\n
\r\nCzy, Pana zdaniem, ta tragedia zmieni\u0142a co\u015b w sposobie postrzegania Polski przez rz\u0105d USA? <\/strong>
\r\n– Nic nie zmieni\u0142a. Co najwy\u017cej Bia\u0142y Dom cieszy si\u0119, \u017ce rz\u0105d Tuska siedzi cicho, czy te\u017c robi dobr\u0105 min\u0119 do z\u0142ej gry.
\r\n
\r\nJak Amerykanie komentowali zapowied\u017a Baracka Obamy o wzi\u0119ciu udzia\u0142u w pogrzebie Lecha Kaczy\u0144skiego, a w ko\u0144cu rezygnacj\u0119 z tych plan\u00f3w?<\/strong>
\r\n– Minimalnie. G\u0142\u00f3wnie Polonia ekscytowa\u0142a si\u0119 tymi zapowiedziami. A gdy wizyt\u0119 odwo\u0142ano, nie zrobi\u0142o to na nikim wra\u017cenia. Wi\u0119kszo\u015b\u0107 i tak nie wiedzia\u0142a, \u017ce Obama wybiera\u0142 si\u0119 do Polski.
\r\n
\r\nPrezydent Gruzji, chc\u0105c by\u0107 na pogrzebie prezydenta, wiele godzin sp\u0119dzi\u0142 w samolocie.<\/strong>
\r\n– Tak, ale prezydentowi Gruzji na tym zale\u017ca\u0142o. Obamie, wida\u0107, nie.
\r\n
\r\nDzi\u0119kuj\u0119 za rozmow\u0119.<\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Stany Zjednoczone, Unia Europejska i Rosja s\u0105 zadowolone, \u017ce Polska nie naciska\u0142a na przej\u0119cie \u015bledztwa w sprawie katastrofy Tu-154M w Lesie Katy\u0144skim. Z prof. Markiem Janem Chodakiewiczem, historykiem, dziekanem Instytutu Polityki Mi\u0119dzynarodowej w Waszyngtonie (The Institute of World Politics), rozmawia Marta Ziarnik Jak w Ameryce komentowano katastrof\u0119 prezydenckiego tupolewa? – Katastrofa by\u0142a omawiana przez wszystkie […]","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"ngg_post_thumbnail":0,"footnotes":"","_wp_rev_ctl_limit":""},"categories":[139],"tags":[137],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/21228"}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=21228"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/21228\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=21228"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=21228"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=21228"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}