{"id":20805,"date":"2010-04-22T22:02:24","date_gmt":"2010-04-23T03:02:24","guid":{"rendered":"http:\/\/www.bibula.com\/?p=20805"},"modified":"2010-04-22T22:02:24","modified_gmt":"2010-04-23T03:02:24","slug":"%e2%80%9ejest-niedopuszczalne-pozostawianie-sprawy-w-rekach-wladz-obcego-panstwa%e2%80%9d-wywiad-z-a-macierewiczem","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.bibula.com\/?p=20805","title":{"rendered":"\u201eJest niedopuszczalne pozostawianie sprawy w r\u0119kach w\u0142adz obcego pa\u0144stwa” – wywiad z A. Macierewiczem<\/em>"},"content":{"rendered":"

Marcin Austyn: W jakim zakresie odpowiedzialno\u015b\u0107 za katastrof\u0119 samolotu prezydenckiego ponosi Minister Obrony Narodowej?<\/p>\r\n\r\n

Antoni Macieewicz:<\/strong> Nie ma w\u0105tpliwo\u015bci co do tego, \u017ce resort obrony jest wsp\u00f3\u0142odpowiedzialny za sytuacj\u0119, kt\u00f3ra powsta\u0142a, a dok\u0142adnie ponosi on odpowiedzialno\u015b\u0107 za niewyci\u0105ganie wniosk\u00f3w – albo za nieprzeprowadzanie do ko\u0144ca post\u0119powa\u0144, albo za brak wyci\u0105gania wniosk\u00f3w z post\u0119powa\u0144 czy z informacji, jakie MON powinno posiada\u0107. Ta odpowiedzialno\u015b\u0107 dotyczy tak\u017ce dzia\u0142a\u0144 resortu obrony w tym zakresie, w jakim powinien on zadaniowa\u0107 S\u0142u\u017cb\u0119 Kontrwywiadu Wojskowego i S\u0142u\u017cb\u0119 Wywiadu Wojskowego. Nie ma w\u0105tpliwo\u015bci, \u017ce os\u0142ony kontrwywiadowczej i wywiadowczej wizyty prezydenta RP po prostu nie by\u0142o albo te\u017c nie zosta\u0142a ona wykorzystana w spos\u00f3b w\u0142a\u015bciwy. By\u0142oby jednak rzecz\u0105 nieuczciw\u0105 zrzuca\u0107 odpowiedzialno\u015b\u0107 na resort obrony i na ministra Bogdana Klicha. Jego zaniechania, b\u0142\u0119dy i nieudolno\u015bci s\u0105 oczywiste. Jednak g\u0142\u00f3wna odpowiedzialno\u015b\u0107 spada na premiera Donalda Tuska, bo to on rozstrzyga\u0142 i doprowadzi\u0142 do sytuacji, w kt\u00f3rej wizyta prezydenta RP sta\u0142a si\u0119 swoist\u0105 pu\u0142apk\u0105 dla elit niepodleg\u0142o\u015bciowej Polski. Doprowadzono do rozdzielenia wizyt premiera i prezydenta. Pan premier zgodzi\u0142 si\u0119 na narzucenie przez Rosj\u0119 warunk\u00f3w, zgodnie z kt\u00f3rymi odm\u00f3wiono polskiemu prezydentowi przyj\u0119cia go w Katyniu 7 kwietnia, stworzono osobn\u0105 wizyt\u0119, kt\u00f3ra nie mia\u0142a statusu wizyty oficjalnej, ale by\u0142a wizyt\u0105 prywatn\u0105. To oznacza\u0142o w konsekwencji zupe\u0142nie inny re\u017cim, inne zasady bezpiecze\u0144stwa, a dok\u0142adnej m\u00f3wi\u0105c – zupe\u0142ny brak zasad bezpiecze\u0144stwa. Skoro by\u0142a to wizyta prywatna, to Rosjanie nie poczuwali si\u0119 do \u017cadnej odpowiedzialno\u015bci i zobowi\u0105za\u0144. Pan Tusk musia\u0142 mie\u0107 tego pe\u0142n\u0105 \u015bwiadomo\u015b\u0107. To samo tyczy si\u0119 jego odpowiedzialno\u015bci za dzia\u0142alno\u015b\u0107 s\u0142u\u017cb. To przecie\u017c jemu one bezpo\u015brednio podlegaj\u0105. Doskonale wiemy, \u017ce kiedy z wizyt\u0105 leci prezydent USA czy jakakolwiek wa\u017cna osoba Izraela, to na wiele dni wcze\u015bniej przylatuje specjalna ekipa, kt\u00f3ra tak\u0105 wizyt\u0119 przygotowuje, tak\u017ce z punktu widzenia bezpiecze\u0144stwa. Tutaj nic nie zrobiono. Urz\u0119dy podporz\u0105dkowane premierowi Tuskowi w spos\u00f3b straszliwy to zignorowa\u0142y. Zignorowano te\u017c odpowiedzialno\u015b\u0107 za zabezpieczenie \u015bledztwa.<\/p>\r\n\r\n

M.A.: Jakie, w Pana ocenie, pope\u0142niono b\u0142\u0119dy?<\/p>\r\n\r\n

A.M.:<\/strong> Prokuratura 15 kwietnia poda\u0142a w oficjalnym komunikacie, \u017ce przedstawiciel polskiej prokuratury uczestniczy w rozszyfrowywaniu czarnej skrzynki, a 20 kwietnia dowiadujemy si\u0119 z ust prokuratora generalnego, \u017ce w\u0142a\u015bnie w tym dniu polska prokuratura wyst\u0105pi\u0142a o zapis czarnej skrzynki, to jest to jaka\u015b schizofrenia. Jak pa\u0144stwo polskie dzia\u0142a dla wyja\u015bnienia tych wszystkich spraw? Bardzo d\u0142ugo powstrzymywa\u0142em si\u0119 od wszelkich komentarzy w tej materii; uwa\u017ca\u0142em, \u017ce nie wolno wysnuwa\u0107 zbyt pochopnych wniosk\u00f3w, ale wyst\u0105pienie prokuratora generalnego mn\u0105 wstrz\u0105sn\u0119\u0142o. Pokaza\u0142o ca\u0142kowity brak odpowiedzialno\u015bci i przyj\u0119cie do wiadomo\u015bci, \u017ce strona rosyjska dyktuje warunki. Tak jak podyktowa\u0142a wszystkie warunki na samym pocz\u0105tku, zabieraj\u0105c cia\u0142a, dowody, uniemo\u017cliwiaj\u0105c jakikolwiek dost\u0119p do nich… A rz\u0105d pana Tuska zgadza si\u0119, by strona rosyjska nadal dyktowa\u0142a warunki. Przecie\u017c trzeba bra\u0107 pod uwag\u0119 i to, \u017ce jej odpowiedzialno\u015b\u0107 – wszystko jedno w jakim zakresie – jest istotnym elementem tej ca\u0142ej tragedii. Nie mo\u017cna zgodzi\u0107 si\u0119 na tak\u0105 sytuacj\u0119, w kt\u00f3rej Rosjanie b\u0119d\u0105 dyktowali warunki, bo to oznacza, \u017ce rezygnujemy z dotarcia do prawdy i mo\u017ce si\u0119 zdarzy\u0107 tak, \u017ce nigdy do niej nie dotrzemy.<\/p>\r\n\r\n

M.A.: Mo\u017cna si\u0119gn\u0105\u0107 po pomoc mi\u0119dzynarodowych gremi\u00f3w?<\/p>\r\n\r\n

A.M.:<\/strong> To przede wszystkim jest odpowiedzialno\u015b\u0107 polska i w\u0142adz naszego kraju. Jest niedopuszczalne pozostawianie sprawy w r\u0119kach w\u0142adz obcego pa\u0144stwa, kt\u00f3re sta\u0142o si\u0119 miejscem tego dramatu, a w zwi\u0105zku z tym trzeba bra\u0107 pod uwag\u0119 mo\u017cliwo\u015b\u0107 jego wsp\u00f3\u0142odpowiedzialno\u015bci. Pozostawienie dochodzenia w r\u0119kach pa\u0144stwa rosyjskiego, zw\u0142aszcza w tak dramatycznych okoliczno\u015bciach, z jakimi mamy do czynienia – z wizyt\u0105, kt\u00f3rej pa\u0144stwo rosyjskie nie chcia\u0142o, zbojkotowa\u0142o, traktuj\u0105c j\u0105 jako wizyt\u0119 drugiej kategorii, prywatn\u0105, kt\u00f3rej nie nale\u017cy si\u0119 \u017cadna dodatkowa ochrona i staranno\u015b\u0107… Nie mam tu zamiaru formu\u0142owa\u0107 tez co do tego, jaka by\u0142a rzeczywista przyczyna katastrofy i kto powinien ponosi\u0107 za ni\u0105 odpowiedzialno\u015b\u0107, ale na pewno w\u0142adze polskie powinny m\u00f3c swobodnie i bez nacisk\u00f3w, bez selekcjonowania danych, prowadzi\u0107 to post\u0119powanie. Niedopuszczalne jest, aby\u015bmy byli tutaj informowani w trzecim szeregu albo byli nieinformowani w og\u00f3le lub dezinformowani, jak by\u0142o na samym pocz\u0105tku. Przecie\u017c pami\u0119tamy, \u017ce najpierw zrzucono odpowiedzialno\u015b\u0107 na naszego pilota, potem na polskiego prezydenta, nast\u0119pnie wmawiano nam, \u017ce samolot cztery razy podchodzi\u0142 do l\u0105dowania, \u017ce pilot nie zna\u0142 rosyjskiego itd. To zmusza do my\u015blenia o innych rozwi\u0105zaniach. By\u0142bym wstrzemi\u0119\u017aliwy co do kwestii formowania mi\u0119dzynarodowych komisji. To w\u0142adze Rzeczypospolitej, jej prokuratorzy i s\u0142u\u017cby s\u0105 za to post\u0119powanie odpowiedzialne i nikt z nich tej odpowiedzialno\u015bci nie zdejmie. Je\u015bli ktokolwiek sobie wyobra\u017ca, \u017ce Polacy o tym zapomn\u0105, \u017ce da si\u0119 przez odk\u0142adanie w czasie zamaza\u0107 spraw\u0119, to my\u015bl\u0119, \u017ce zar\u00f3wno ja, jak i wszyscy, kt\u00f3rzy byli tam, w Katyniu, i czekali na Pana Prezydenta, a potem dowiadywali si\u0119 o tej tragedii, nigdy do tego nie dopu\u015bcimy.<\/p>\r\n\r\n

M.A.: W gr\u0119 wchodzi\u0142aby sejmowa komisja \u015bledcza?<\/p>\r\n\r\n

A.M.:<\/strong> Je\u017celi sprawy b\u0119d\u0105 sz\u0142y w dotychczasowym kierunku, to musz\u0105 by\u0107 podj\u0119te jakie\u015b nadzwyczajne \u015brodki, aby w\u0142adze Rzeczypospolitej mog\u0142y zbada\u0107 i wyja\u015bni\u0107 do ko\u0144ca przebieg i wszystkie przyczyny tego, co si\u0119 zdarzy\u0142o – od pocz\u0105tku, a wi\u0119c i te polityczne przyczyny, i te bezpo\u015brednie, powiedzia\u0142bym: techniczne.<\/p>\r\n\r\n

M.A.: Dzi\u0119kuj\u0119 za rozmow\u0119.","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Marcin Austyn: W jakim zakresie odpowiedzialno\u015b\u0107 za katastrof\u0119 samolotu prezydenckiego ponosi Minister Obrony Narodowej? Antoni Macieewicz: Nie ma w\u0105tpliwo\u015bci co do tego, \u017ce resort obrony jest wsp\u00f3\u0142odpowiedzialny za sytuacj\u0119, kt\u00f3ra powsta\u0142a, a dok\u0142adnie ponosi on odpowiedzialno\u015b\u0107 za niewyci\u0105ganie wniosk\u00f3w – albo za nieprzeprowadzanie do ko\u0144ca post\u0119powa\u0144, albo za brak wyci\u0105gania wniosk\u00f3w z post\u0119powa\u0144 czy z […]","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"ngg_post_thumbnail":0,"footnotes":"","_wp_rev_ctl_limit":""},"categories":[139],"tags":[137],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/20805"}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=20805"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/20805\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=20805"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=20805"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=20805"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}