{"id":2075,"date":"2008-06-06T18:44:41","date_gmt":"2008-06-06T18:44:41","guid":{"rendered":""},"modified":"2018-06-06T13:47:27","modified_gmt":"2018-06-06T17:47:27","slug":"walesie-bije-dzwon-prawdy-wywiad-z-krzysztofem-wyszkowskim","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.bibula.com\/?p=2075","title":{"rendered":"Wa\u0142\u0119sie bije dzwon prawdy – wywiad z Krzysztofem Wyszkowskim"},"content":{"rendered":"

Z Krzysztofem Wyszkowskim, publicyst\u0105 i dzia\u0142aczem przedsierpniowych Wolnych Zwi\u0105zk\u00f3w Zawodowych, rozmawia Piotr Jakucki<\/em><\/p>\r\n

– 13 maja S\u0105d Wojew\u00f3dzki w Gda\u0144sku odroczy\u0142, w kolejnej ods\u0142onie, proces o naruszenie d\u00f3br osobistych wytoczony przeciwko Panu przez Lecha Wa\u0142\u0119s\u0119. Przypomn\u0119: posz\u0142o o to, \u017ce zarzuci\u0142 Pan by\u0142emu przewodnicz\u0105cemu „Solidarno\u015bci” agenturalno\u015b\u0107. Jest Pan zadowolony z decyzji S\u0105du?<\/p>\r\n

– Nowa s\u0119dzia zachowuje si\u0119 ca\u0142kowicie odmiennie od swych poprzedniczek. Wys\u0142a\u0142a ju\u017c do IPN zapytanie, czy w archiwum Instytutu istniej\u0105 jakie\u015b dokumenty, kt\u00f3re nie by\u0142y znane S\u0105dowi Lustracyjnemu rozpatruj\u0105cemu spraw\u0119 Lecha Wa\u0142\u0119sy w 2000 r. Ta decyzja oznacza, \u017ce podczas nast\u0119pnych rozpraw rozpocznie si\u0119 post\u0119powanie dowodowe, kt\u00f3rego bezprawnie odmawiano podczas poprzednich dw\u00f3ch proces\u00f3w przed S\u0105dem Okr\u0119gowym w Gda\u0144sku, co dwukrotnie zosta\u0142o napi\u0119tnowane w orzeczeniach S\u0105du Apelacyjnego. Wynik post\u0119powania dowodowego jest oczywisty, a wi\u0119c od tej chwili Wa\u0142\u0119sie bije dzwon prawdy.<\/p>\r\n

– By\u0107 mo\u017ce wyrok zapadnie w innych ju\u017c realiach. W ostatnim numerze „Naszej Polski” opublikowali\u015bmy zapis rozmowy, jak\u0105 przeprowadzi\u0142 Pan przed kilkoma laty z funkcjonariuszem SB. Po\u015bwiadcza on, \u017ce Wa\u0142\u0119sa podpisa\u0142 deklaracj\u0119 lojalno\u015bci. Kiedy ta rozmowa si\u0119 odby\u0142a i czy jest wiarygodna? Czy ten funkcjonariusz zgodzi\u0142 si\u0119 wyst\u0105pi\u0107 jako \u015bwiadek na rozprawie?<\/p>\r\n

– Tak, b\u0119dzie moim \u015bwiadkiem, poniewa\u017c jego relacja jest prawdziwa, tzn. w najdrobniejszych szczeg\u00f3\u0142ach zosta\u0142a nast\u0119pnie potwierdzona dokumentami i relacjami innych \u015bwiadk\u00f3w. Szczeg\u00f3\u0142\u00f3w kontaktu na razie nie chc\u0119 ujawnia\u0107, \u017ceby nikomu nie zaszkodzi\u0107. To bardzo ciekawa posta\u0107 – cz\u0142owiek, kt\u00f3ry przez cierpienie osobiste doszed\u0142 do przekonania, \u017ce musi stan\u0105\u0107 po stronie prawdy. Mam dla niego wielki szacunek, bo ujawnienie mi szczeg\u00f3\u0142\u00f3w agenturalnej praktyki Wa\u0142\u0119sy z pewno\u015bci\u0105 nie by\u0142o \u0142atwe w sytuacji, gdy „uk\u0142ad” trzyma si\u0119 mocno i potrafi si\u0119 m\u015bci\u0107 za zerwanie zmowy milczenia. W przeciwie\u0144stwie do bogatego i wp\u0142ywowego Wa\u0142\u0119sy, ja nie m\u00f3g\u0142bym zrewan\u017cowa\u0107 si\u0119 mu w \u017caden skuteczny spos\u00f3b. Oczywi\u015bcie zapyta\u0142em o zgod\u0119 na nagrywanie i j\u0105 otrzyma\u0142em. Niedawno relacja tego by\u0142ego funkcjonariusza SB zosta\u0142a nakr\u0119cona profesjonalnym sprz\u0119tem jako film, kt\u00f3ry mo\u017ce ju\u017c nied\u0142ugo zostanie wyemitowany.<\/p>\r\n

– Od lat m\u00f3wi si\u0119, \u017ce Wa\u0142\u0119sa przyzna\u0142 si\u0119 do faktu donoszenia do SB na pewnym spotkaniu, chyba pod koniec lat 70. lub w 1980 r., prosz\u0119 ewentualnie mnie skorygowa\u0107, w kt\u00f3rym uczestniczyli dzia\u0142acze WZZ. Czy takie spotkania faktycznie mia\u0142o miejsce?<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n
\"0823wys1.jpg\"<\/td>\r\n<\/tr>\r\n<\/tbody>\r\n<\/table>\r\n

– Tak, ludzie godni zaufania wielokrotnie opowiadali mi, \u017ce w grudniu 1979 r. w mieszkaniu Joanny i Andrzeja Gwiazd\u00f3w Wa\u0142\u0119sa przyzna\u0142 si\u0119 do wsp\u00f3\u0142pracy z SB i zosta\u0142o to nagrane na magnetofon przez Andrzeja Bulca. Niestety kaset\u0119 wzi\u0105\u0142 do skopiowania Bogdan Borusewicz i wi\u0119cej jej nie widziano.<\/p>\r\n

– Czy innym prze\u0142omem dla Pana mo\u017ce by\u0107 publikacja IPN – ksi\u0105\u017cka Piotra Gontarczyka i S\u0142awomira Cenckiewicza, w kt\u00f3rej maj\u0105 si\u0119 znale\u017a\u0107 nieznane fakty dotycz\u0105ce TW „Bolka”? By\u0142y prezydent reaguje z dziwnie wielk\u0105 furi\u0105, zniewa\u017caj\u0105c m.in. prezydenta RP, gro\u017c\u0105c s\u0105dami i niszczeniem ksi\u0105\u017cek. W ubieg\u0142y czwartek powiedzia\u0142, \u017ce „tylko tch\u00f3rze nie mieli teczek”. Sk\u0105d ta postawa? Przecie\u017c w \u015bwietle prawa i postanowie\u0144 S\u0105du Lustracyjnego Wa\u0142\u0119sa jest czysty?<\/p>\r\n

– III RP tworzy\u0142a prawo w taki spos\u00f3b, \u017ceby chroni\u0142o ono ludzi PRL i ich agent\u00f3w. Tylko dzi\u0119ki takiemu prawu i manipulacjom s\u0105dowym Wa\u0142\u0119sa, a razem z nim Aleksander Kwa\u015bniewski, nie zostali uznani za k\u0142amc\u00f3w lustracyjnych i mogli startowa\u0107 w wyborach. Gdyby chodzi\u0142o tylko o sytuacj\u0119 krajow\u0105, to Wa\u0142\u0119sa nie mia\u0142by powodu wyst\u0119powa\u0107 z procesem przeciwko mnie – ostatecznie tolerowa\u0142 publiczne oskar\u017cenia ju\u017c od \u0107wier\u0107 wieku. Sam Wa\u0142\u0119sa przyznawa\u0142 podczas procesu, \u017ce musia\u0142 z\u0142o\u017cy\u0107 pozew na \u017c\u0105danie firm organizuj\u0105cych mu spotkania, za kt\u00f3re otrzymuje olbrzymi\u0105 zap\u0142at\u0119, jak twierdzi\u0142, nawet po 100 tys. dolar\u00f3w. Firmy te dowiadywa\u0142y si\u0119 o formu\u0142owanych w Polsce zarzutach i poprosi\u0142y Wa\u0142\u0119s\u0119 o ich wyja\u015bnienie. T\u0105 drog\u0105, walcz\u0105c o pieni\u0105dze i w przekonaniu, \u017ce wyrok S\u0105du Lustracyjnego gwarantuje mu \u0142atw\u0105 wygran\u0105, Wa\u0142\u0119sa pozwa\u0142 mnie do s\u0105du, czym niespodziewanie sam wprowadzi\u0142 si\u0119 w sytuacj\u0119 bez wyj\u015bcia.<\/p>\r\n

– Wa\u0142\u0119sa o\u015bwiadczy\u0142, \u017ce publicznie ujawni, kto faktycznie jest „Bolkiem”. Kogo mo\u017ce mie\u0107 na my\u015bli? Na swoim blogu napisa\u0142 Pan, \u017ce mo\u017ce mu chodzi\u0107 o Jerzego K., pracownika stoczni, dzia\u0142acza WZZ, a potem „Solidarno\u015bci”, zwerbowanego do wsp\u00f3\u0142pracy z SB w 1971 r. Mo\u017ce Wa\u0142\u0119sa m\u00f3wi prawd\u0119?<\/p>\r\n

– Nie, Wa\u0142\u0119sa w dalszym ci\u0105gu kr\u0119ci. Wsp\u00f3\u0142czuj\u0119 mu, bo jest w strasznej sytuacji, ale nie mog\u0119 wyzby\u0107 si\u0119 g\u0142\u0119bokiego oburzenia z powodu jego bezczelno\u015bci i braku szacunku do opinii publicznej, kt\u00f3ra go niegdy\u015b tak wysoko wynios\u0142a. Okaza\u0142o si\u0119, \u017ce koncept przerzucenia winy na koleg\u0119 nie mo\u017ce by\u0107 skuteczny. Wiem, co powie Wa\u0142\u0119sa i radz\u0119 mu, \u017ceby tego nie zrobi\u0142, bo nowy pomys\u0142 na dalsze oszukiwanie jest ju\u017c tak g\u0142upi, \u017ce mo\u017ce narazi\u0107 go na o\u015bmieszenie.<\/p>\r\n

– Nie ma Pan wra\u017cenia, \u017ce w obronie Wa\u0142\u0119sy uaktywni\u0142 si\u0119 po raz kolejny „front antylustracyjny”? Wystosowany zosta\u0142 nawet list w obronie przyw\u00f3dcy „Solidarno\u015bci”. Sk\u0105d bierze si\u0119 ten parasol ochronny nad Wa\u0142\u0119s\u0105?<\/p>\r\n

– „Front antylustracyjny” to dzisiaj wielka formacja sk\u0142adaj\u0105ca si\u0119 nie tylko z nomenklatury PRL i jej agentury, ale rozbudowana o szerokie kr\u0119gi zainteresowane w utrzymaniu postkomunistycznego status quo,<\/em> czyli reali\u00f3w III RP. Wa\u0142\u0119sa jest przez ten front traktowany przedmiotowo, ale musz\u0105 go broni\u0107 „jak niepodleg\u0142o\u015bci”, poniewa\u017c os\u0142ania ca\u0142y „uk\u0142ad” legend\u0105 „Solidarno\u015bci”. Dzi\u0119ki Wa\u0142\u0119sie mo\u017cna u\u017cywa\u0107 os\u0142awionego chwytu – agenturalno\u015b\u0107 Wa\u0142\u0119sy i innych nie mo\u017ce by\u0107 prawd\u0105, bo gdyby by\u0142a prawd\u0105, to by musia\u0142o znaczy\u0107, \u017ce komuni\u015bci i ich agenci sami si\u0119 obalili. Oczywi\u015bcie i komuni\u015bci, i ich agenci wcale si\u0119 nie obalili, a tylko si\u0119 „stransformowali” i \u017cyj\u0105 jeszcze lepiej ni\u017c dawniej.<\/p>\r\n

– M\u00f3wi si\u0119 o Wa\u0142\u0119sie, jako o „cz\u0142owieku „Solidarno\u015bci”. Ale czy cz\u0142owiek, kt\u00f3ry publicznie o\u015bwiadcza, \u017ce doprowadzi do oddania na przemia\u0142 ksi\u0105\u017cki jego dotycz\u0105cej, i o\u015bwiadcza, \u017ce IPN pracuje dla bezpieki, mo\u017ce by\u0107 tak charakteryzowany?<\/p>\r\n

– Historia nie po raz pierwszy prezentuje obraz wielostronny, gdy ten sam cz\u0142owiek wyst\u0119puje jednocze\u015bnie w kilku sprzecznych rolach. Badania nad ruchem Solidarno\u015bci” post\u0119puj\u0105 bardzo powoli, poniewa\u017c „uk\u0142ad” ich nie chce i ma mo\u017cliwo\u015bci ich blokowania. Zapowiadana ksi\u0105\u017cka to zaledwie krok w stron\u0119 wiedzy o mechanizmach najnowszej historii Polski, wi\u0119c d\u0142ugo jeszcze znajdowa\u0107 si\u0119 b\u0119dziemy zaledwie na progu prawdziwej wiedzy o systemie PRL i uwik\u0142aniach poszczeg\u00f3lnych ludzi, a tak\u017ce ca\u0142ych grup spo\u0142ecznych.<\/p>\r\n

Obserwuj\u0105c Wa\u0142\u0119s\u0119 z bliska przez wiele lat, jestem przekonany, \u017ce nie jest postaci\u0105 jednowymiarow\u0105, np. tylko kuk\u0142\u0105 w r\u0119kach organizator\u00f3w jego kariery. Niestety on sam zamiast stan\u0105\u0107 po stronie prawdy, kt\u00f3rej poznanie stanowi wielk\u0105 szans\u0119 dla dobrobytu i bezpiecze\u0144stwa Polski, redukuje si\u0119 do roli bezwolnego narz\u0119dzia w polityce „uk\u0142adu”, czym wytwarza nie ca\u0142kiem prawdziwe wra\u017cenie, \u017ce by\u0142 i pozosta\u0142 wierny wy\u0142\u0105cznie postkomunistom.<\/p>\r\n

– Rozmawiamy tu\u017c przed kolejn\u0105 rocznic\u0105 obalenia przez Wa\u0142\u0119s\u0119 rz\u0105du Jana Olszewskiego. Tak jak wtedy sprawa „Bolka” po tym, jak doradca prezydenta Andrzej Zybertowicz powiedzia\u0142 w Radiu RMF FM, \u017ce zapozna\u0142 si\u0119 z tre\u015bci\u0105 ksi\u0105\u017cki Cenckiewicza i Gontarczyk i stwierdza, \u017ce by\u0142y prezydent wsp\u00f3\u0142pracowa\u0142 z bezpiek\u0105. Jedyna r\u00f3\u017cnica to taka, \u017ce Wa\u0142\u0119sa nie mo\u017ce ju\u017c nikogo obali\u0107?<\/p>\r\n

– Tak, tym razem rol\u0105 Wa\u0142\u0119sy jest tylko trwanie w uporze, a z roli pomocniczej do sytuacji g\u0142\u00f3wnego rozgrywaj\u0105cego przeszed\u0142 Donald Tusk. Tak jak przed 16 laty chodzi o unieszkodliwienie zagro\u017cenia, jakie dla „uk\u0142adu” stanowi prawda. O odpowied\u017a na pytanie, kt\u00f3re stawia\u0142 premier Jan Olszewski: czyja jest Polska? Jest rzecz\u0105 r\u00f3wnie charakterystyczn\u0105 co skandaliczn\u0105, \u017ce publikacja naukowa og\u0142aszana jest jako akt agresji wobec polskiej racji stanu. Oskar\u017cyciele sami w ten spos\u00f3b przyznaj\u0105, \u017ce prawda, cho\u0107by przedstawiona w odniesieniu do pojedynczego problemu, ma wobec nich moc zab\u00f3jcz\u0105. Nie broni\u0105 Wa\u0142\u0119sy ani Polski – trz\u0119s\u0105 si\u0119 ze strachu o samych siebie.<\/p>\r\n

– W 2006 r. w wywiadzie dla naszej redakcji wyrazi\u0142 Pan nadziej\u0119, \u017ce Wa\u0142\u0119sa nie ucieknie przed prawd\u0105. Pana zdaniem – bli\u017cej do tego czy dalej?<\/p>\r\n

– W konkretnej sprawie TW „Bolka” wida\u0107 ju\u017c koniec drogi. To jednak oznacza, \u017ce szerokiej publiczno\u015bci uka\u017ce si\u0119 za chwil\u0119 ogromna przestrze\u0144, kt\u00f3ra dotychczas by\u0142a skutecznie ukrywana za monumentaln\u0105 konstrukcj\u0105 idola, kt\u00f3ry rzekomo „obali\u0142 komunizm”. Gdy idol zostanie zredukowany do swojej naturalnej postaci oka\u017ce si\u0119, \u017ce czeka nas du\u017co wi\u0119ksza praca ni\u017c wydobywanie si\u0119 z nie\u015bwiadomo\u015bci, w kt\u00f3rej nas trzymano. Stawienie czo\u0142a temu wyzwaniu b\u0119dzie wymaga\u0142o ogromnego wysi\u0142ku. Oka\u017ce si\u0119 dopiero, czy wsp\u00f3\u0142czesnych Polak\u00f3w sta\u0107 na odwag\u0119 budowania wolnej Polski.<\/p>\r\n

– Dzi\u0119kuj\u0119 za rozmow\u0119.<\/p>\r\n

Za: Tygodnik Nasza Polska, NR 23 (644) 4 czerwca 2008<\/a>  <\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Z Krzysztofem Wyszkowskim, publicyst\u0105 i dzia\u0142aczem przedsierpniowych Wolnych Zwi\u0105zk\u00f3w Zawodowych, rozmawia Piotr Jakucki – 13 maja S\u0105d Wojew\u00f3dzki w Gda\u0144sku odroczy\u0142, w kolejnej ods\u0142onie, proces o naruszenie d\u00f3br osobistych wytoczony przeciwko Panu przez Lecha Wa\u0142\u0119s\u0119. Przypomn\u0119: posz\u0142o o to, \u017ce zarzuci\u0142 Pan by\u0142emu przewodnicz\u0105cemu „Solidarno\u015bci” agenturalno\u015b\u0107. Jest Pan zadowolony z decyzji S\u0105du? – Nowa s\u0119dzia […]","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"ngg_post_thumbnail":0,"footnotes":"","_wp_rev_ctl_limit":""},"categories":[8],"tags":[73],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/2075"}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=2075"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/2075\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=2075"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=2075"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=2075"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}