{"id":1944,"date":"2008-04-09T10:01:11","date_gmt":"2008-04-09T10:01:11","guid":{"rendered":""},"modified":"-0001-11-30T00:00:00","modified_gmt":"-0001-11-30T04:00:00","slug":"","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.bibula.com\/?p=1944","title":{"rendered":"Moja walka, moje \u015bwiadectwo &#8211; <em>polski emigrant przeciera oczy&#8230;<\/em>"},"content":{"rendered":"<p><em>Poni\u017cej zamieszczamy interesuj\u0105cy wpis jednego z czytelnik\u00f3w internetowego forum prowadzonego przez Bractwo Kap\u0142a\u0144skie \u015bw. Piusa X. By\u0107 mo\u017ce wpis ten i spostrze\u017cenia czytelnika &#8211; polskiego emigranta zaczynaj\u0105cego dostrzega\u0107 u\u0142omno\u015bci posoborowego Ko\u015bcio\u0142a &#8211; pozwoli  skonfrontowa\u0107   z naszymi, b\u0105d\u017a naszych znajomych do\u015bwiadczeniami.<\/em><\/p>\r\n<p>&nbsp;<\/p>\r\n<h3>Moja walka, moje \u015bwiadectwo <\/h3>\r\n<p>Witam wszystkich na forum. To jest m\u00f3j pierwszy post tutaj. Jednak nie pierwsza wizyta tu. <br \/>\r\n  <br \/>\r\n  Troch\u0119  to wszystko co chc\u0119 napisa\u0107 bedzie d\u0142ugie i miejscami mo\u017ce niesk\u0142adne w  sensie chronologicznym ale to zapis na gor\u0105co, mog\u0119 nawet powiedzie\u0107 \u017ce  pod wp\u0142ywem wzburzenia i bezradno\u015bci, kt\u00f3re mnie co jaki\u015b czas dopadaj\u0105.<br \/>\r\n  <br \/>\r\n  Pisz\u0119  to na \u015bwiadectwo zmaga\u0144 mojego sumienia z rzeczywisto\u015bci\u0105 posoborow\u0105, na znak mo\u017ce dla innych, kt\u00f3rzy tak jak ja czuj\u0105 si\u0119 zdezorientowani  i bezradni &#8211; nie jeste\u015bcie sami w swych rozterkach, jest nas wielu  przypuszczam. I pisz\u0119 to tak\u017ce z nadziej\u0105 \u017ce mo\u017ce kto\u015b z czytaj\u0105cych i  wi\u0119cej wiedz\u0105cych ustosunkuje si\u0119 lub skomentuje to o czym pisz\u0119. <br \/>\r\n  <br \/>\r\n  Wszystko  zacz\u0119\u0142o sie jakie\u015b 2 lata temu. Trzeba zaznaczy\u0107, \u017ce urodzi\u0142em sie ju\u017c  po SW II, na kilka lat przed pocz\u0105tkiem pontyfikatu JP II. Tak wi\u0119c  wychowa\u0142em si\u0119, Sakramenty otrzyma\u0142em i do nich przyst\u0119powa\u0142em, we Mszy  &#346;w. uczestniczy\u0142em w Ko\u015bciele posoborowym. I pewnie by tak wszystko  trwa\u0142o niezaburzenie a\u017c do teraz. Jednak 2 lata temu wszystko si\u0119  zmieni\u0142o. <br \/>\r\n  <br \/>\r\n  Ot\u00f3\u017c wyjecha\u0142em, jak wielu innych Polak\u00f3w do pracy  za granic\u0119. Konkretnie do Irlandii. Wszystko si\u0119 tak u\u0142ozy\u0142o, z pomoc\u0105  Bo\u017c\u0105, \u017ce w 2 tygodnie znalaz\u0142em prace, mieszkanie. Pierwsze dwie  niedziele by\u0142em jeszcze na polskiej Mszy w polskim ko\u015bciele w  Dublinie, reszta ju\u017c by\u0142a w zwi\u0105zku z przeprowadzk\u0105 do bardzo ma\u0142ego  miasta, w normalnym irlandzkim ko\u015bciele parafialnym. <br \/>\r\n  <br \/>\r\n  No i co  tu du\u017co m\u00f3wi\u0107, po pierwszej niedzieli prze\u017cy\u0142em szok, szok taki \u017ce po  wyj\u015bciu z ko\u015bcio\u0142a pyta\u0142em ludzi, a potem poszed\u0142em do ksi\u0119dza z  pytaniem czy to jest parafia katolicka, czy mo\u017ce jakiego\u015b ich tam  ko\u015bcio\u0142a irlandzkiego. Odpowied\u017a by\u0142a twierdz\u0105ca, tak to jest ko\u015bci\u00f3\u0142  katolicki. Pozostawi\u0142o mnie to w stanie szoku i niedowierzania i  pozostawa\u0142em w nim d\u0142ugi okres. Nic jeszcze nie wiedz\u0105c &#8211; bo sk\u0105d, na  lekcjach religii tego nie m\u00f3wiono przecie\u017c &#8211; o ca\u0142ym w\u0105tpliwym dorobku  SW II, o NOM, chodzi\u0142em co niedziela na Msze i co niedziela widz\u0105c co  si\u0119 tam dzieje pyta\u0142em w coraz wi\u0119kszej bezradno\u015bci i szoku: o co tu  chodzi Bo\u017ce? co si\u0119 tutaj dzieje?&nbsp; &nbsp;<br \/>\r\n  <br \/>\r\n  Par\u0119 wi\u0119c fakt\u00f3w co si\u0119  tutaj dzieje: pierwszy i najwa\u017cniejszy &#8211; w czasie Konsekracji Wina  ksi\u0105dz wypowiada s\u0142owa: kt\u00f3ra za Was i za wszystkich (<em>for all<\/em>)!  b\u0119dzie wylana.&nbsp; I nie jest to tylko kwestia wadliwo\u015bci t\u0142umaczenia ze  wzgl\u0119du na og\u00f3ln\u0105 nieprecyzyjno\u015b\u0107 j\u0119zyka angielskiego &#8211; bo sprawdzi\u0142em  potem w tek\u015bcie Pisma &#346;w w j\u0119z. angielskim i tam te same s\u0142owa Jezusa w  czasie Ostatniej Wieczerzy brzmi\u0105: za Was i za Wielu (<em>for many<\/em>)!  czyli tak jak jest naprawd\u0119. O co chodzi wi\u0119c pytam?&nbsp; Wychodzi na to  \u017ce jest to celowa zmiana. Czy mo\u017cna wi\u0119c m\u00f3wi\u0107 \u017ce tutaj, w takim  przypadku nie ma miejsca prawdziwe Przeistoczenie??? <br \/>\r\n  <br \/>\r\n  Z innych rzeczy co si\u0119 tutaj dzieje: oczywi\u015bcie Komunia na r\u0119k\u0119, Komuni\u0119 rozdaj\u0105 KOBIETY!!! <br \/>\r\n  <br \/>\r\nW  powy\u017cszym kontek\u015bcie odprawianie Mszy w czasie oko\u0142o od 20 do 25 minut, za ministrant\u00f3w robi\u0105 dziewczynki, to wydaj\u0105 si\u0119 to by\u0107 nie znacz\u0105ce  szczeg\u00f3\u0142y.<br \/>\r\n<br \/>\r\nNast\u0119pna rzecz to wg mnie je\u017celi s\u0105 jakie\u015b &#346;wi\u0119ta  kt\u00f3re s\u0105 powszechne dla ca\u0142ego Ko\u015bcio\u0142a Powszechnego to wsz\u0119dzie  powinny by\u0107 takie same. Ale nie s\u0105, brak uroczystej \u015bwi\u0105tecznej Mszy w  drugi dzie\u0144 Bo\u017cego Narodzenia, brak takiej samej Mszy w drugi dzie\u0144  Wielkanocy. Pomijaj\u0105c wog\u00f3le czy te Msze to s\u0105 wa\u017cne Msze.<br \/>\r\n<br \/>\r\nWszystko  to sprawi\u0142o \u017ce ka\u017cdej niedzieli&nbsp; wychodzi\u0142em, nie wiem czy nie za mocne  to s\u0142owo, ale zgorszony i nie mog\u0142em si\u0119 z tym pogodzic i nic mi nie  pasowa\u0142o. Zacz\u0105\u0142em wi\u0119c szuka\u0107 w internecie. No i sta\u0142o si\u0119&#8230;. <br \/>\r\n<br \/>\r\nZacz\u0105\u0142em  czyta\u0107 i poznawa\u0107 co to Tradycja, nauk\u0119 Ko\u015bcio\u0142a tak\u0105 jaka by\u0142a  podawan\u0105 przez 2 tys lat a\u017c do SW II, czyta\u0142em m in to forum, linki  podawane przez forumowicz\u00f3w, og\u00f3lnie wszystko co dotyczy\u0142o tematu. <br \/>\r\n<br \/>\r\n\u017beby  nie rozpisywa\u0107 si\u0119 du\u017co, koniec ko\u0144c\u00f3w dotar\u0142em do punktu najwi\u0119kszego  kryzysu duchowego w \u017cyciu. Nie kryzysu Wiary, ale kryzysu zw\u0105tpienia i  obawy o zbawienie. Gdzie jest Ko\u015bci\u00f3\u0142 Apostolski z jego pewnymi  \u015brodkami do zbawienia &#8211; Sakramentami? <br \/>\r\nCzy trwaj\u0105c przy Ko\u015bciele  posoborowym i jego zmianach liturgicznych, formu\u0142 sakramentalnych, NOM  itp mam dost\u0119p do prawdziwych \u015brodk\u00f3w zbawienia??&nbsp; <br \/>\r\n<br \/>\r\nGdyby w  gr\u0119 wchodzi\u0142a ka\u017cda inna sprawa ni\u017c zbawienie, trwanie przy Jednym  &#346;wi\u0119tym Apostolskim Ko\u015bciele, nakazem bycia pos\u0142usznym Papie\u017cowi, to na  podstawie logicznej analizy tego wszystkiego co przeczyta\u0142em, to w  ka\u017cdej innej sprawie na podstawie takich &#8222;dowod\u00f3w&#8221; bez wachania bym  powiedzia\u0142 \u017ce to co g\u0142osi obecny Ko\u015bci\u00f3\u0142 posoborowy to na pewno nie  jest to samo co g\u0142osi od 2 ty\u015b lat Ko\u015bci\u00f3\u0142 katolicki i apostolski. <br \/>\r\n<br \/>\r\nW  \u015bwietle tych dowod\u00f3w, w ka\u017cdej innej sprawie bym sie &#8222;wypisa\u0142&#8221; z  takiego przedsiewzi\u0119cia, kt\u00f3re tylko z nazwy chce by\u0107 tym  przedsi\u0119wzi\u0119ciem w kt\u00f3rym chc\u0119 bra\u0107 udzia\u0142. <br \/>\r\n<br \/>\r\nW \u015bwietle tego co  przeczyta\u0142em o NOM, i tego co widz\u0119 tu na tych Mszach przesta\u0142bym  chodzi\u0107 na NOM. Hamuje mnie tylko przed tym strach pope\u0142nienia grzechu  pychy, \u017ce oto ja, sam, postanowi\u0142em co jest dobre i mi\u0142e Bogu a co  nie&#8230; <br \/>\r\n<br \/>\r\nZ tego co przeczyta\u0142em o abp Lefebvre i bractwie z  rado\u015bci\u0105 bym zacz\u0105\u0142 ucz\u0119szcza\u0107 na Msze &#346;w. w bractwie i z rado\u015bci\u0105 bym  przyjmowa\u0142 Sakramenty. Ale znowu &#8211; moja niewiedza, mimo wyk\u0142adni jakie  czyta\u0142em, i strach wystapienia przeciw wyrokom Stolicy Apostolskiej  (rzekoma ekskomunika abp Lefebvre a ) rodzi moje w\u0105tpliwo\u015bci co do  porzucenia posoborowej liturgi i Sakrament\u00f3w. Czy ksi\u0119\u017ca wy\u015bwieceni  przez Arcybiskupa i jego nastepc\u00f3w s\u0105 wa\u017cnie wy\u015bwi\u0119ceni? Czy maj\u0119  jurysdykcje do sprawowania pos\u0142ugi?&nbsp; <br \/>\r\n<br \/>\r\nCo np. z starszymi ju\u017c  bardzo rodzicami, kt\u00f3rzy mimo pr\u00f3b nawi\u0105zania przeze mnie rozmowy na te  tematy, pozostan\u0105 pewnie przy nowej liturgii i Sakramentach? Maja nie  by\u0107 zbawieni?? <br \/>\r\n<br \/>\r\nCzy ksi\u0119\u017ca po zmianach w wy\u015bwiecaniu biskup\u00f3w w posoborowym Kosciele s\u0105 naprawd\u0119 wy\u015bwi\u0119ceni?&nbsp; <br \/>\r\n<br \/>\r\nBoj\u0119 si\u0119 zadawa\u0107 nawet takie pytania&#8230;.&nbsp; <br \/>\r\n<br \/>\r\nNie wiem.. B\u00f3g mi \u015bwiadkiem \u017ce nie wiem co robi\u0107. <br \/>\r\n<br \/>\r\nKo\u0144cz\u0119, chocia\u017c m\u00f3g\u0142bym jeszce wiele pisa\u0107&#8230; <br \/>\r\n<br \/>\r\nNiech Duch &#346;wi\u0119ty ma nas w swojej opiece.<\/p>\r\n<p><strong><em>Powr\u00f3t<\/em><\/strong><\/p>\r\n<p class=\"content\">Wypowied\u017a u\u017cytkownika &#8222;Powr\u00f3t&#8221; z forum internetowego Bractwa Kap\u0142a\u0144skiego \u015bw. Piusa X.<\/p>\r\n<p>&nbsp;<\/p>\r\n<p>A oto jedna z odpowiedzi innego innego u\u017cytkownika forum:<\/p>\r\n\r\n<p>Z du\u017cym wzruszeniem przeczyta\u0142am&nbsp; list o walce wewn\u0119trznej, jak\u0105 stacza  Powr\u00f3t, bo jest to jakby powt\u00f3rka moich prze\u017cy\u0107 sprzed lat, gdy\u017c jestem  z poprzedniej wielkiej fali emigracji lat 80\/90.<br \/>\r\n  P\u00f3j\u015bcie na Msz\u0119 &#346;w tutaj to te\u017c by\u0142 wielki szok! <br \/>\r\n  Ju\u017c sama nie wiem, co by\u0142o najgorsze?<br \/>\r\n  Czy tabernakulum w bocznym o\u0142tarzu i wielki tron na jego miejscu?<br \/>\r\n  Czy Komunia &#346;w. na r\u0119k\u0119 udzielana przez szafarzy i szafarki na stoj\u0105co, bez pateny?<br \/>\r\n  Czy zalotne ministrantki w pe\u0142nych makija\u017cach?<br \/>\r\n  Czy te wszystkie u\u015bciski ze wszystkimi wok\u00f3\u0142 na znak &#8222;pokoju&#8221;?<br \/>\r\n  Czy te &#8222;opowie\u015bci&#8221; zamiast kaza\u0144?<br \/>\r\n  Czy ta og\u00f3lna atmosfera weso\u0142o\u015bci i dobrego samopoczucia?<br \/>\r\n  <br \/>\r\n  Wi\u0119kszo\u015bci przyby\u0142ych razem ze mn\u0105 ta atmosfera jednak si\u0119 spodoba\u0142a!!!<br \/>\r\n  To takie przystaj\u0105ce do nowych czas\u00f3w! To taki weso\u0142y, optymistyczny ko\u015bci\u00f3\u0142!<br \/>\r\n  Cz\u0142owiek wychodzi taki podbudowany na ca\u0142y tydzie\u0144 pracy!!!<br \/>\r\n  Coraz wi\u0119cej by\u0142o tych r\u0105k wyci\u0105gaj\u0105cych si\u0119 po BIA&#321;&#260;&nbsp; HOSTI&#280;, r\u00f3wnie\u017c u starszych os\u00f3b, pami\u0119taj\u0105cych przecie\u017c &#8222;stare&#8221; czasy&#8230;<br \/>\r\n  <br \/>\r\n  Ci, kt\u00f3rzy nie mogli tego wszystkiego znie\u015b\u0107, po prostu przestawali przychodzi\u0107&#8230;<br \/>\r\n  <br \/>\r\nM\u0142ody Cz\u0142owieku! Spotka\u0142a Ci\u0119 wielka &#321;aska, o kt\u00f3r\u0105 ja modli\u0142am si\u0119 ponad 10 lat, a wcze\u015bniej po prostu ju\u017c si\u0119 nie modli\u0142am&#8230;  <\/p>\r\n<p><em>calamus<\/em><\/p>\r\n<\/div>\r\n<p>&nbsp;<\/p>\r\n<p>ZOB. R&Oacute;WNIE\u017b:<\/p>\r\n<ul>\r\n  <li><a class=\"content_sz\" href=\"http:\/\/www.piusx.org.pl\/\" target=\"_blank\">Strona g\u0142\u00f3wna Bractwa Kap\u0142a\u0144skiego \u015bw. Piusa X<\/a><\/li>\r\n  <li><a class=\"content_sz\" href=\"http:\/\/forum.piusx.org.pl\/forum\/index.php?PHPSESSID=585883ae6affb99b17feaf64802e2cdd&amp;\" target=\"_blank\">Forum internetowe<\/a><\/li>\r\n  <li><a class=\"content_sz\" href=\"http:\/\/www.tedeum.pl\/\" target=\"_blank\">Wydawnictwo Te Deum<\/a><\/li>\r\n  <li><a class=\"content_sz\" href=\"http:\/\/www.tedeum.pl\/kategoria\/Zawsze-wierni\" target=\"_blank\">Miesi\u0119cznik &#8222;Zawsze Wierni&#8221;<\/a><\/li>\r\n<\/ul>\r\n<p>&nbsp;  <\/p>\r\n<p>&nbsp; <\/p>\r\n\r\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Poni\u017cej zamieszczamy interesuj\u0105cy wpis jednego z czytelnik\u00f3w internetowego forum prowadzonego przez Bractwo Kap\u0142a\u0144skie \u015bw. Piusa X. By\u0107 mo\u017ce wpis ten i spostrze\u017cenia czytelnika &#8211; polskiego emigranta zaczynaj\u0105cego dostrzega\u0107 u\u0142omno\u015bci posoborowego Ko\u015bcio\u0142a &#8211; pozwoli skonfrontowa\u0107 z naszymi, b\u0105d\u017a naszych znajomych do\u015bwiadczeniami. &nbsp; Moja walka, moje \u015bwiadectwo Witam wszystkich na forum. To jest m\u00f3j pierwszy post tutaj. [&hellip;]","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"ngg_post_thumbnail":0,"footnotes":"","_wp_rev_ctl_limit":""},"categories":[9],"tags":[],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/1944"}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=1944"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/1944\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=1944"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=1944"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=1944"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}