{"id":1730,"date":"2008-02-24T17:31:46","date_gmt":"2008-02-24T17:31:46","guid":{"rendered":""},"modified":"-0001-11-30T00:00:00","modified_gmt":"-0001-11-30T04:00:00","slug":"","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.bibula.com\/?p=1730","title":{"rendered":"Maski Ko\u015bcio\u0142a – wywiad z ks. Tadeuszem Isakowiczem-Zaleskim"},"content":{"rendered":"

Zakaz publicznego wypowiadania si\u0119, cz\u0119ste odmowy proboszcz\u00f3w by sprawowa\u0142 Ksi\u0105dz msze w ich parafiach, publiczne wyzwiska padaj\u0105ce z ust Biskup\u00f3w czy wreszcie oskar\u017cenie o rozbijanie jedno\u015bci Ko\u015bcio\u0142a. Warto by\u0142o pod\u0105\u017ca\u0107 \u015bladami prawdy wbrew stanowisku ludzi, kt\u00f3rzy mieni\u0105 si\u0119 jej stra\u017cnikami? <\/em><\/p>\r\n

Oczywi\u015bcie, \u017ce by\u0142o warto. Nie spodziewa\u0142em si\u0119 jednak, \u017ce b\u0119dzie to tak trudne i \u017ce padnie tyle bardzo ostrych sformu\u0142owa\u0144 pod moim adresem. Rozbijanie jedno\u015bci Ko\u015bcio\u0142a nawet nie jest artyku\u0142owane wobec tych ksi\u0119\u017cy, kt\u00f3rzy odeszli ze stanu kap\u0142a\u0144skiego. Ja nadal jestem ksi\u0119dzem i u\u017cywanie takich sformu\u0142owa\u0144 jest wynikiem strachu przed ujawnieniem pewnych fragment\u00f3w moich bada\u0144 dotycz\u0105cych akt IPN-u. <\/p>\r\n

Pytam o to bo czuj\u0119, \u017ce czeka mnie podobny los jako teologa za bycie cz\u0119\u015bci\u0105 „szwadron\u00f3w \u015bmierci”- jak nazwa\u0142a mnie osoba zwi\u0105zana z Radiem Maryja, kt\u00f3re z medium pro lustracyjnego po sprawie Abp. Wielgusa sta\u0142o si\u0119 katolick\u0105 odmian\u0105 Gazety Wyborczej. Dlaczego tak si\u0119 sta\u0142o? <\/em><\/p>\r\n

To w\u0142a\u015bnie wskazuje, \u017ce problem lustracji ma wiele warstw. My na razie dotykamy tej pierwszej- czyli samej wsp\u00f3\u0142pracy z tajnymi s\u0142u\u017cbami, ale za tym kryj\u0105 si\u0119 przecie\u017c sprawy natury obyczajowej czy pewnych przekr\u0119t\u00f3w gospodarczych, kt\u00f3re wynika\u0142y z uzale\u017cnienia duchownych od funkcjonariuszy SB. To wszystko powoduje wielki l\u0119k. Wypadek Radia Maryja jest skrajny, poniewa\u017c jeszcze w sierpniu 2006 roku wyst\u0119powa\u0142em -na osobiste zaproszenie Ojca Rydzyka –w Radiu Maryja gdzie mia\u0142em wielogodzinn\u0105 audycje na temat lustracji. Ojciec Rydzyk by\u0142 wtedy wielkim jej or\u0119downikiem, do tego stopnia ,\u017ce w prywatnej rozmowie ze mn\u0105 wskazywa\u0142 nazwiska Biskup\u00f3w, kt\u00f3rych nale\u017cy lustrowa\u0107. Za\u015b przy sprawie Abp Wielgusa zmieni\u0142 swoje pogl\u0105dy o 180 stopni. Dzieje si\u0119 tak dlatego, \u017ce nawet ci duchowni, kt\u00f3rzy s\u0105 za lustracj\u0105 gdy widz\u0105 kogo i czego ona dotyczy- po prostu zmieniaj\u0105 zdanie. Poza tym sprawa lustracji pokaza\u0142a ,\u017ce lansowany podzia\u0142 na Ko\u015bci\u00f3\u0142 toru\u0144ski i Ko\u015bci\u00f3\u0142 \u0142agiewnicki jest nieprawdziwy bo nagle przeciwko lustracji zacz\u0119\u0142y ze sob\u0105 wsp\u00f3\u0142pracowa\u0107 media, kt\u00f3re od zawsze si\u0119 zwalcza\u0142y. Mieli\u015bmy wi\u0119c egzotyczny sojusz Gazety Wyborczej, Naszego dziennika, postkomunistycznej Trybuny i Abp. \u017byci\u0144skiego. Takiego dziwactwa \u015bwiat nie widzia\u0142. <\/p>\r\n

To s\u0105 odwa\u017cne s\u0142owa. Nie boi si\u0119 Ksi\u0105dz, \u017ce podzieli los diakona z zakonu jezuit\u00f3w Andrzeja Miszki, kt\u00f3ry apelowa\u0142 o lustracj\u0119 Towarzystwa Jezusowego i zosta\u0142 usuni\u0119ty z zakonu? <\/em><\/p>\r\n

W ci\u0105gu ostatniego p\u00f3\u0142tora roku kilkakrotnie gro\u017cono mi suspens\u0105 -czyli pozbawieniem praw kap\u0142a\u0144skich mimo tego, \u017ce nigdy nie da\u0142em do tego powodu. Pami\u0119tajmy, \u017ce gdy Metropolita krakowski kardyna\u0142 Stanis\u0142aw Dziwisz dwukrotnie kaza\u0142 mi milcze\u0107- podporz\u0105dkowywa\u0142em si\u0119 temu dekretowi a\u017c do jego wyga\u015bni\u0119cia. Zdaje sobie jednak spraw\u0119, \u017ce trwa szukanie na mnie hak\u00f3w i czeka si\u0119 a\u017c mi si\u0119 podwinie noga by na\u0142o\u017cy\u0107 na mnie kary ko\u015bcielne. Niemniej uwa\u017cam, \u017ce je\u017celi si\u0119 krytykuje Ko\u015bci\u00f3\u0142 to robi si\u0119 to dla jego dobra. I co istotne- ja robi\u0119 to jako ksi\u0105dz nara\u017caj\u0105c si\u0119 na kary ko\u015bcielne. Naj\u0142atwiej by\u0142oby zrzuci\u0107 sutann\u0119 i uprawia\u0107 tanie bohaterstwo. <\/p>\r\n

W swojej ksi\u0105\u017cce „Ksi\u0119\u017ca wobec bezpieki” jako przyk\u0142ad oparcia si\u0119 SB-kom podaje Ksi\u0105dz przyk\u0142ad metropolity warmi\u0144sko-mazurskiego Abp Wojciecha Ziemby. Jednak w Olsztynie mo\u017cemy niestety zaobserwowa\u0107 jawnie antylustracyjne dzia\u0142ania naszej hierarchii, kt\u00f3re przejawia\u0142y si\u0119 np. przy zwolnieniu z funkcji redaktora naczelnego „Pos\u0142a\u0144ca Warmi\u0144skiego” ks. Ros\u0142ana tu\u017c po opublikowaniu przez niego fragment\u00f3w Ksi\u0119dza ksi\u0105\u017cki. Czy mamy tu do czynienia z solidarno\u015bci\u0105 korporacyjn\u0105? <\/em><\/p>\r\n

Niestety tak. Abp Ziemba na pocz\u0105tku zachowa\u0142 si\u0119 w ca\u0142ej sprawie bardzo przyzwoicie. Kiedy napisa\u0142em do niego list a p\u00f3\u017aniej zadzwoni\u0142em nie robi\u0142 \u017cadnych unik\u00f3w- rozmawia\u0142 ze mn\u0105, przys\u0142a\u0142 mi list wyja\u015bniaj\u0105cy jego przypadek. Jego sprawa jest klasycznym przyk\u0142adem na to ,\u017ce wyje\u017cd\u017caj\u0105cy za granic\u0119 ksi\u0105dz ,gdy by\u0142 nagabywany przez SB wcale nie musia\u0142 decydowa\u0107 si\u0119 na wsp\u00f3\u0142prac\u0119. Gdy funkcjonariusz wywiadu polskiego zg\u0142osi\u0142 si\u0119 w Rzymie do \u00f3wczesnego ksi\u0119dza Wojciecha Ziemby ten od razu powiadomi\u0142 o tym fakcie w\u0142adze ko\u015bcielne, przecinaj\u0105c w ten spos\u00f3b dalsz\u0105 mo\u017cliwo\u015b\u0107 nagabywania. <\/p>\r\n

Wi\u0119c sk\u0105d ta zmiana? <\/em><\/p>\r\n

Ona nie wynika w moim przekonaniu z tego, \u017ce Arcybiskup si\u0119 boi akt IPN-u- ma przecie\u017c status pokrzywdzonego. Dzia\u0142a po prostu mechanizm, w kt\u00f3rym Ko\u015bci\u00f3\u0142 dzia\u0142a jako korporacja, gdzie wa\u017cniejsze od prawdy jest bronienie swoich koleg\u00f3w. Skazanie na przemia\u0142 nak\u0142adu „Pos\u0142a\u0144ca” z fragmentem mojej ksi\u0105\u017cki jest fatalnym b\u0142\u0119dem bo fakt ten pozostanie w biografii Abp. Ziemby. Podobne rzeczy dzia\u0142y si\u0119 w Archidiecezji krakowskiej, gdzie na pocz\u0105tku bardzo wielu wa\u017cnych ksi\u0119\u017cy by\u0142o za lustracj\u0105. Natomiast naciski sz\u0142y z zewn\u0105trz. Nie jest tajemnic\u0105, \u017ce ten gwa\u0142towny ruch Kardyna\u0142a Dziwisza w sprawie kneblowania mi ust wyszed\u0142 z zakonu Jezuit\u00f3w i tych Biskup\u00f3w, kt\u00f3rzy si\u0119 bali prawdy. W tej materii hierarchia pope\u0142nia tragiczny b\u0142\u0105d bo z jednej strony poucza ludzi jak nale\u017cy \u017cy\u0107 i przeciwstawia\u0107 si\u0119 z\u0142u a dla ochrony kilku koleg\u00f3w dzia\u0142a dok\u0142adnie odwrotnie. <\/p>\r\n

A mo\u017ce to nie tylko ochrona koleg\u00f3w, ale samych siebie? <\/em><\/p>\r\n

Problemem jest poj\u0119cie ko\u015bcio\u0142a hierarchicznego jako instytucji, kt\u00f3rej nie wolno krytykowa\u0107. A jest to sprzeczne z nauczaniem Jana Paw\u0142a II, kt\u00f3ry krytyki si\u0119 nie ba\u0142. <\/p>\r\n

A nie jest tak ,\u017ce wielu komentator\u00f3w, dziennikarzy czy duchownych nazbyt cz\u0119sto „puka do trumny” Jana Paw\u0142a II, twierdz\u0105c, \u017ce gdyby by\u0142 On zwolennikiem lustracji to by zaj\u0105\u0142 si\u0119 tym problemem w polskim Ko\u015bciele dawno temu? <\/em><\/p>\r\n

Śmiem twierdzi\u0107, \u017ce Ojciec Świ\u0119ty nie wiedzia\u0142 o problemach lustracyjnych polskiego Ko\u015bcio\u0142a. Te informacje po prostu do nie go nie dociera\u0142y. Pretensj\u0119 mo\u017cna mie\u0107- i m\u00f3wi\u0119 to z ca\u0142\u0105 odpowiedzialno\u015bci\u0105- do Nuncjatury Papieskiej, kt\u00f3ra powinna alarmowa\u0107 Watykan w tej sprawie. I sprawa lustracji nie by\u0142a pierwsz\u0105, kt\u00f3ra zosta\u0142a zaniedbana przez Nuncjusza. Pami\u0119tajmy o sprawie Abp Juliusza Paetza. Pomijam ju\u017c to ogromne kuriozum, kt\u00f3re nadaje si\u0119 do Ksi\u0119gi Guinessa, \u017ce Nuncjusz Papieski jest 18 lat na tej samej plac\u00f3wce co nie ma miejsca w \u017cadnym innym przypadku. Poza tym Nuncjusz jest zawsze z poza Episkopatu i jest osob\u0105 innej narodowo\u015bci. W Polsce jest niestety inaczej. <\/p>\r\n

A jak Ksi\u0105dz si\u0119 odniesie do s\u0142\u00f3w kardyna\u0142a Dziwisza, \u017ce ujawnienie pewnych agenturalnych spraw w Watykanie mo\u017ce w jaki\u015b spos\u00f3b uderzy\u0107 w Jana Paw\u0142a II? <\/em><\/p>\r\n

Chodzi\u0142o o ujawnienie w mojej ksi\u0105\u017cce sprawy Abp Henryka Nowackiego- wsp\u00f3\u0142pracownika Jana Paw\u0142a II i jednocze\u015bnie tajnego wsp\u00f3\u0142pracownika SB pod kryptonimem Henryk. Uwa\u017cam, \u017ce w \u017caden spos\u00f3b pokazanie rzeczy negatywnych nie rzutuje na wielko\u015b\u0107 i \u015bwi\u0119to\u015b\u0107 Papie\u017ca. Przecie\u017c zdrada Judasza nie zmienia \u015bwi\u0119to\u015bci Jezusa Chrystusa! Zreszt\u0105 co to by by\u0142a za \u015bwi\u0119to\u015b\u0107 Papie\u017ca, gdyby pokazanie jednego agenta mia\u0142o obali\u0107 Jego dorobek. Zupe\u0142nie si\u0119 nie zgadzam z Kardyna\u0142em Dziwiszem. <\/p>\r\n

Czy s\u0142ysza\u0142 Ksi\u0105dz o przypadku TW Kamila? <\/em><\/p>\r\n

Tak, s\u0142ysza\u0142em. Wie, Pan je\u015bli ja ju\u017c o tym wiem na po\u0142udniu Polski to wie o tym naprawd\u0119 wiele os\u00f3b. Jest to g\u0142o\u015bny przypadek w Ko\u015bciele, poniewa\u017c dotyczy ksi\u0119dza, teologa, kt\u00f3ry nie jest osob\u0105 anonimow\u0105. Na dodatek jest zwi\u0105zany z wydzia\u0142em teologicznym. I to jest kolejny przyk\u0142ad niezrozumia\u0142ego dzia\u0142ania Ko\u015bcio\u0142a. Skoro tyle ludzi doskonale si\u0119 orientuje w jego sprawie, to pytam na co hierarchowie czekaj\u0105? <\/p>\r\n

No w\u0142a\u015bnie. Napisa\u0142 Ksi\u0105dz kiedy\u015b, \u017ce mo\u017cna by\u0142o unikn\u0105\u0107 zamieszania zwi\u0105zanego z lustracj\u0105 Abp Wielgusa bo du\u017co wcze\u015bniej wraz z innymi badaczami, alarmowali\u015bcie w\u0142adze ko\u015bcielne, \u017ce mikrofilmy wywiadu PRL, kryj\u0105 gro\u017ane tajemnice, kt\u00f3re jak tykaj\u0105ce bomby nale\u017cy za wszelk\u0105 cen\u0119 rozbroi\u0107. Olszy\u0144ska kuria ju\u017c rok temu by\u0142a informowana o przesz\u0142o\u015bci TW Kamila i nic z t\u0105 wiedz\u0105 nie zrobi\u0142a. Dlaczego Ko\u015bci\u00f3\u0142 dopuszcza si\u0119 takich zaniedba\u0144?<\/em><\/p>\r\n

Uwa\u017cam ,\u017ce nast\u0105pi\u0142 klasyczny grzech zaniechania. Afera z Abp Wielgusem ka\u017ce sobie zada\u0107 pytanie: czym jest ko\u015bci\u00f3\u0142 hierarchiczny w Polsce po \u015bmierci Jana Paw\u0142a II? Dochodz\u0119 do smutnej konkluzji, \u017ce dop\u00f3ki istnia\u0142o to g\u0142\u00f3wne \u015bwiat\u0142o i przewodnik w osobie Jana Paw\u0142a II, kt\u00f3ry odwiedza\u0142 Polsk\u0119 bardzo cz\u0119sto, \u0142atwo by\u0142o by\u0107 biskupem. Mo\u017cna by\u0142o de facto powiela\u0107 to co Papie\u017c robi. Natomiast kiedy go zabrak\u0142o okaza\u0142o si\u0119, \u017ce by\u0107 w Polsce biskupem znaczy musie\u0107 podejmowa\u0107 samodzielne decyzje. I niestety si\u0119 okaza\u0142o ,\u017ce pewna cz\u0119\u015b\u0107 biskup\u00f3w nie jest w stanie przeskoczy\u0107 poprzeczki wysoko postawionej przez JPII. <\/p>\r\n

Czyli brak przyw\u00f3dztwa? <\/em><\/p>\r\n

Brak przyw\u00f3dztwa i brak koncepcji jak prowadzi\u0107 Ko\u015bci\u00f3\u0142 po \u015bmierci Jan Paw\u0142a II.. <\/p>\r\n

Ko\u015bcielna Komisja Historyczna po p\u00f3l roku pracy nad dokumentami SB dotycz\u0105cymi wsp\u00f3\u0142pracy duchowie\u0144stwa, uzna\u0142a, \u017ce kontakty niekt\u00f3rych hierarch\u00f3w z SB by\u0142y co najwy\u017cej nieroztropne i nikt \u015bwiadomie z SB nie wsp\u00f3\u0142pracowa\u0142. Czy to oznacza, \u017ce Ko\u015bci\u00f3\u0142 sko\u0144czy\u0142 oficjalnie z oczyszczaniem swoich szereg\u00f3w? <\/em><\/p>\r\n

To jest typowy manewr, kiedy na miejsce pordzewia\u0142e poci\u0119ga si\u0119 b\u0142yszcz\u0105c\u0105 farb\u0119. Ta rdza wyp\u0142ynie wcze\u015bniej czy p\u00f3\u017aniej. Dla mnie jako duchownego jest to smutne bo z jednej strony sprowadzanie zdrady do nieroztropno\u015bci i zbiorowe rozgrzeszenie czyni ko\u015bci\u00f3\u0142 ma\u0142o wiarygodn\u0105 instytucj\u0105, z drugiej za\u015b strony pami\u0119tajmy, \u017ce ta sprawa wybuchnie za p\u00f3\u0142 roku. I co wtedy? Oka\u017ce si\u0119, \u017ce wynik Komisji Historycznej by\u0142 nieprawdziwy. A je\u017celi to jest nieprawdziwe to co jest prawdziwe w Ko\u015bciele? Odwo\u0142am si\u0119 tu do spraw ameryka\u0144skich. W aferze seksualnej, kt\u00f3ra dotkn\u0119\u0142a ameryka\u0144ski Ko\u015bci\u00f3\u0142 dramatem nie by\u0142o tylko to ,\u017ce znajdowali si\u0119 w nim dewianci, kt\u00f3rzy molestowali dzieci ,ale to, \u017ce biskupi to ukrywali. To w\u0142a\u015bnie problem ukrywania prawdy i matactwa rozwala od wewn\u0105trz Ko\u015bci\u00f3\u0142. <\/p>\r\n

A jak to jest z t\u0142umaczeniem niekt\u00f3rych os\u00f3b, \u017ce wsp\u00f3\u0142pracowa\u0142y, ale nie szkodzi\u0142y. Spotka\u0142 si\u0119 Ksi\u0105dz z wieloma takimi wypadkami? <\/em><\/p>\r\n

Generalnie jest tak ,\u017ce cz\u0142owiek, kt\u00f3ry podj\u0105\u0142 wsp\u00f3\u0142prac\u0119 z SB i robi\u0142 to bardzo d\u0142ugo jest jak alkoholik, kt\u00f3ry nie chce si\u0119 przyzna\u0107 do tego, \u017ce jest chory. To samo si\u0119 tyczy tajnych wsp\u00f3\u0142pracownik\u00f3w. Ich sumienia s\u0105 tak zdewastowane i wyprane przez oficer\u00f3w prowadz\u0105cych, \u017ce oni nie s\u0105 w stanie zobaczy\u0107 pewnego z\u0142a. Prosz\u0119 zauwa\u017cy\u0107 co si\u0119 dzieje z wieloma tajnymi wsp\u00f3\u0142pracownikami. Po ujawnieniu ich agenturalnej przesz\u0142o\u015bci na pocz\u0105tku m\u00f3wi\u0105, \u017ce to wszystko nieprawda, fa\u0142sz i spisek przeciwko nim. Po przedstawieniu dowod\u00f3w m\u00f3wi\u0105 , \u017ce owszem wsp\u00f3\u0142pracowali, ale nie donosili. Jak wyjd\u0105 nast\u0119pne dokumenty twierdz\u0105, \u017ce donosili, ale nie szkodzili. To jest jak twierdzenie Clintona, \u017ce pali\u0142 marihuan\u0119, ale si\u0119 nie zaci\u0105ga\u0142. Pami\u0119tajmy, \u017ce dla SB wszystko by\u0142o wa\u017cne. Ja w swoich aktach znalaz\u0142em nawet raport na mojego psa. <\/p>\r\n

Jak to raport na psa? To jakie\u015b \u017carty? <\/em><\/p>\r\n

Na pocz\u0105tku to te\u017c by\u0142o dla mnie zabawne. Jednak dla SB wa\u017cne by\u0142o jakiego mia\u0142em psa, jak si\u0119 bawi\u0142, czy by\u0142 szkolony. W swoich badaniach odkry\u0142em, \u017ce SB wypytywa\u0142o pewnego TW o to czy jeden z profesor\u00f3w PAT-u chodzi\u0142 na spacery, czy je\u017adzi\u0142 na rowerze, czy do innych miast przemieszcza\u0142 si\u0119 poci\u0105gami czy samochodem. Oczywi\u015bcie TW wy\u015bpiewa\u0142 wszystko. P\u00f3\u017aniej si\u0119 m\u00f3g\u0142 t\u0142umaczy\u0107, \u017ce nic takiego strasznego nie m\u00f3wi\u0142. SB jednak wiedz\u0105c jaki profesor ma tryb \u017cycia pr\u00f3bowa\u0142o go sprowokowa\u0107 do nawi\u0105zania kontaktu. <\/p>\r\n

Jak wynika z publikacji IPN-u w „Debacie” TW. Kamil nie podpisa\u0142 zobowi\u0105zania do wsp\u00f3\u0142pracy z SB- gdy\u017c jak sam twierdzi- zale\u017ca\u0142o mu(ze wzgl\u0119du na przysz\u0142\u0105 karier\u0119 naukow\u0105) na nie ujawnianiu zwi\u0105zk\u00f3w z komunistycznym aparatem represji. Czy spotka\u0142 si\u0119 Ksi\u0105dz z takim przypadkiem w swoich badaniach? <\/em><\/p>\r\n

Bardzo wielu tajnych wsp\u00f3\u0142pracownik\u00f3w nie podpisywa\u0142o zobowi\u0105zania. Istnia\u0142a nawet tajna instrukcja SB, kt\u00f3ra m\u00f3wi\u0142a, \u017ce od ksi\u0119\u017cy nie nale\u017cy pobiera\u0107 podpisu z dw\u00f3ch powod\u00f3w. Pierwszy to taki, \u017ce ksi\u0119\u017com podpis zawsze si\u0119 kojarzy\u0142 z cyrografem, kt\u00f3ry podpisuje si\u0119 z diab\u0142em. A drugi pow\u00f3d by\u0142 taki ,\u017ce wiedziano i\u017c ksi\u0119\u017ca w\u0142a\u015bnie ze wzgl\u0119du na karier\u0119 nie b\u0119d\u0105 chcieli takiego podpisu z\u0142o\u017cy\u0107. Natomiast o tym ,\u017ce kto\u015b wsp\u00f3\u0142pracowa\u0142 \u015bwiadczy\u0142a ilo\u015b\u0107 kontakt\u00f3w, udzielanie informacji oraz ch\u0119\u0107 bycia tajnym wsp\u00f3\u0142pracownikiem. Osoby, kt\u00f3re nawet jak nie bra\u0142y pieni\u0119\u017cnego wynagrodzenia za wsp\u00f3\u0142prac\u0119 i tak mia\u0142y z tego korzy\u015bci takie jak otrzymanie paszportu, za\u0142atwienie jakiej\u015b sprawy celnej czy gospodarczej. <\/p>\r\n

A czy osoba, kt\u00f3ra zdradzi\u0142a Ko\u015bci\u00f3\u0142 poprzez donoszenie na swoich braci w kap\u0142a\u0144stwie i innych wiernych ma moralny mandat by np. sprawowa\u0107 wysokie funkcje w Ko\u015bciele czy na uczelni? <\/em><\/p>\r\n

Ka\u017cdy ma do wybory dwie drogi. Albo drog\u0119 Judasza albo Św. Piotra. Je\u017celi wybierze drog\u0119 tego drugiego i publicznie przeprosi to Biskup powinien zdecydowa\u0107 jaki b\u0119dzie jego dalszy los. Uwa\u017cam jednak, \u017ce istniej\u0105 pewne funkcje spo\u0142eczne czy duszpasterskie w Ko\u015bciele, kt\u00f3rych nie mog\u0105 pe\u0142ni\u0107 osoby z tak po\u0142amanym sumieniem. Nawet badania statystyczne pokaza\u0142y, \u017ce prawie 77% wiernych nie chcia\u0142oby si\u0119 spowiada\u0107 u takiej osoby. Jestem oczywi\u015bcie przeciwny by takie osoby usuwa\u0107 z kap\u0142a\u0144stwa. Jednak potrzebna jest przejrzysto\u015b\u0107. Nie mo\u017ce by\u0107 tak, \u017ce m\u0142ode pokolenia kleryk\u00f3w s\u0105 kszta\u0142cone przez osoby, kt\u00f3re dopu\u015bci\u0142y si\u0119 zdrady Ko\u015bcio\u0142a. A niestety pewne \u015brodowiska barykaduj\u0105 si\u0119 np. na wydzia\u0142ach teologicznych osobami, kt\u00f3re stosuj\u0105 relatywizm moralny po to by broni\u0107 samych siebie. <\/p>\r\n

Ks. J\u00f3zef Tischner powiedzia\u0142 kiedy\u015b: „Jeszcze nie widzia\u0142em nikogo, kto straci\u0142 wiar\u0119, czytaj\u0105c Marksa, za to widzia\u0142em wielu, kt\u00f3rzy stracili j\u0105 przez kontakt z ksi\u0119\u017cmi”. Czy skandale tuszowane przez hierarchi\u0119 ko\u015bcieln\u0105 ( mam na my\u015bli nie tylko lustracj\u0119, ale r\u00f3wnie\u017c spraw\u0119 Abp Paetza) mog\u0105 wp\u0142yn\u0105\u0107 na odchodzenie ludzi od Ko\u015bcio\u0142a? <\/em><\/p>\r\n

Oczywi\u015bcie. Jednak chc\u0119 wyra\u017anie powiedzie\u0107, \u017ce z mojego wieloletniego do\u015bwiadczenia duszpasterskiego wiem ,\u017ce ludzie nie gorsz\u0105 si\u0119, \u017ce kto\u015b upad\u0142. Gorsz\u0105 si\u0119 natomiast k\u0142amstwem i tuszowaniem upadku. Sprawa Abp. Paetza, kt\u00f3ry notabene by\u0142 agentem operacyjnym wywiadu polskiego, ci\u0105gnie si\u0119 bardzo d\u0142ugo bo od jego czas\u00f3w rzymskich (przed 1982 rokiem), gdy nie by\u0142 jeszcze Biskupem. Przecie\u017c ju\u017c wtedy wiedziano o jego sk\u0142onno\u015bciach seksualnych. I pomimo to awansowa\u0142 w ko\u0144cu na Arcybiskupa. Czy co\u015b zrobiono ze skandalem obyczajowym, w kt\u00f3ry by\u0142 on zamieszany? Nie. I to w\u0142a\u015bnie wo\u0142a o pomsta do nieba. <\/p>\r\n

Zamieciono wszystko jak zwykle pod dywan. Na logu naszego pisma „Debata” znajduje si\u0119 motto J\u00f3zefa Mackiewicza „Tylko prawda jest ciekawa”. Czy wierzy Ksi\u0105dz, \u017ce doczekamy czas\u00f3w gdy zaciekawi ona r\u00f3wnie\u017c naszych pasterzy? <\/em><\/p>\r\n

M\u00f3j dylemat moralny jest nast\u0119puj\u0105cy. Ja do tej pory znalem Ko\u015bci\u00f3\u0142 od bardzo dobrej strony. I nie mog\u0119 powiedzie\u0107,\u017cebym spotka\u0142 si\u0119 w Nim z jakimi\u015b skrajne z\u0142ymi zjawiskami. Ja si\u0119 czu\u0142em dobrze w tym Ko\u015bciele. Gdy wyszed\u0142 jednak problem lustracji, tak radykalnie zmieni\u0142y si\u0119 pewne postawy ,\u017ce dzisiaj \u015bmiem twierdzi\u0107, ze wiele os\u00f3b mia\u0142o po prostu maski na twarzy. To by\u0142a taka gra pozor\u00f3w. To jest tak jak uczy\u0142 nas przywo\u0142any przez Pana ksi\u0105dz Tischner – cz\u0142owiek ma ro\u017cne maski, ale gdy stanie pod murem musi pokaza\u0107 t\u0119 prawdziw\u0105 twarz. W tej chwili wielu pokaza\u0142o t\u0119 twarz. Jedni bardzo pozytywn\u0105 inni negatywn\u0105. Uwa\u017cam, \u017ce Ko\u015bci\u00f3\u0142 ma w tej chwili du\u017cy problem moralny, ale nie z sam\u0105 lustracj\u0105 tylko z problemem jak rozwi\u0105zywa\u0107 sytuacje kryzysowe. Lustracja wcze\u015bniej czy p\u00f3\u017aniej si\u0119 sko\u0144czy. Wed\u0142ug mnie za 5-10 lat – a co to jest wobec wieczno\u015bci Ko\u015bcio\u0142a? Niestety pojawi\u0105 si\u0119 nast\u0119pne problemy – m.in. homoseksualizmu w\u015br\u00f3d duchownych i wielkiego gejowskiego lobby w szeregach samego Ko\u015bcio\u0142a. <\/p>\r\n

Mam nadziej\u0119 ,\u017ce o tym te\u017c kiedy\u015b porozmawiamy. Bardzo dzi\u0119kuje za rozmow\u0119. <\/em><\/p>\r\n

Z Ksi\u0119dzem Tadeuszem  Isakowiczem- Zaleskim rozmawia\u0142 Łukasz Adamski.  22.02.2008<\/p>\r\n

 <\/p>\r\n

Za: prawica.net<\/a><\/p>\r\n

 <\/p>\r\n

WERSJA AUDIO WYWIADU DOSTĘPNA NA STRONIE: http:\/\/lukaszadamski.pl\/\/index.php?option=com_content&task=view&id=442<\/a><\/strong><\/p>\r\n

 <\/p>\r\n\r\n\r\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Zakaz publicznego wypowiadania si\u0119, cz\u0119ste odmowy proboszcz\u00f3w by sprawowa\u0142 Ksi\u0105dz msze w ich parafiach, publiczne wyzwiska padaj\u0105ce z ust Biskup\u00f3w czy wreszcie oskar\u017cenie o rozbijanie jedno\u015bci Ko\u015bcio\u0142a. Warto by\u0142o pod\u0105\u017ca\u0107 \u015bladami prawdy wbrew stanowisku ludzi, kt\u00f3rzy mieni\u0105 si\u0119 jej stra\u017cnikami? Oczywi\u015bcie, \u017ce by\u0142o warto. Nie spodziewa\u0142em si\u0119 jednak, \u017ce b\u0119dzie to tak trudne i \u017ce […]","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"ngg_post_thumbnail":0,"footnotes":"","_wp_rev_ctl_limit":""},"categories":[9],"tags":[],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/1730"}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=1730"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/1730\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=1730"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=1730"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=1730"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}