{"id":16616,"date":"2009-12-15T12:56:48","date_gmt":"2009-12-15T17:56:48","guid":{"rendered":"http:\/\/www.bibula.com\/?p=16616"},"modified":"2009-12-15T12:56:48","modified_gmt":"2009-12-15T17:56:48","slug":"to-klamstwo-wymierzone-w-nasza-cywilizacje","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.bibula.com\/?p=16616","title":{"rendered":"To k\u0142amstwo wymierzone w nasz\u0105 cywilizacj\u0119"},"content":{"rendered":"

\"\"
\r\nZ profesorem nauk przyrodniczych Zbigniewem Jaworowskim, badaczem zanieczyszcze\u0144 lodowc\u00f3w i st\u0119\u017cenia CO2 w atmosferze, autorem wielu publikacji na temat zmian klimatycznych, wieloletnim przedstawicielem Polski w Komitecie Naukowym ONZ ds. Skutk\u00f3w Promieniowania Atomowego, cz\u0142onkiem Nongovernmental International Panel on Climate Change (NIPCC), kt\u00f3ry zrzesza naukowc\u00f3w sceptycznych wobec teorii ocieplenia klimatu, rozmawia Mariusz Bober<\/strong>
\r\n
\r\nCzy odkryta niedawno korespondencja naukowc\u00f3w specjalizuj\u0105cych si\u0119 w problematyce globalnego ocieplenia ujawni\u0142a, \u017ce teoria o dwutlenku w\u0119gla jako g\u0142\u00f3wnym sprawcy ocieplania klimatu i gwa\u0142townych zmian klimatycznych to wielka k\u0142amstwo?<\/strong>
\r\n– Prawd\u0119 ujawnili uczciwi naukowcy pracuj\u0105cy w Centrum Bada\u0144 Klimatycznych (ang. CRU) Uniwersytetu Wschodniej Anglii i za to powinni zosta\u0107 nagrodzeni. Znamienne, \u017ce w miniony wtorek dyrektor tego instytutu prof. Phil Jones zosta\u0142 zdymisjonowany do czasu zako\u0144czenia \u015bledztwa w tej sprawie. Na razie prowadz\u0105 je w\u0142adze uniwersytetu, ale wkr\u00f3tce zapewne przeprowadzi je r\u00f3wnie\u017c prokuratura. W USA do wszcz\u0119cia takiego post\u0119powania wezwa\u0142 jeden z senator\u00f3w. Uniwersytet Stanu Pensylwania ju\u017c rozpocz\u0105\u0142 \u015bledztwo w sprawie Michaela Manna, innego profesora r\u00f3wnie\u017c zamieszanego w t\u0119 afer\u0119, tw\u00f3rc\u0119 tzw. hokejowej krzywej temperatury.
\r\n
\r\nOznacza to, \u017ce odpowiedzialni za badania w tej dziedzinie naukowcy ok\u0142amywali \u015bwiat, strasz\u0105c niemal apokalips\u0105? Dlaczego?<\/strong>
\r\n– Rzeczywi\u015bcie, badacze ci dopu\u015bcili si\u0119 bezczelnego oszustwa. Wprowadzaj\u0105 nas w pu\u0142apk\u0119, kt\u00f3ra ma straszliwe konsekwencje. Ci ludzie przez wiele lat czuli si\u0119 nies\u0142ychanie pewni siebie, cho\u0107 ich tezy od dawna by\u0142y krytykowane. Mimo to ignorowali g\u0142osy krytyki, czuj\u0105c ogromne poparcie Organizacji Narod\u00f3w Zjednoczonych, a \u015bci\u015blej IPCC [Mi\u0119dzyrz\u0105dowy Zesp\u00f3\u0142 ds. Zmian Klimatu – agenda ONZ maj\u0105ca bada\u0107 wp\u0142yw dzia\u0142alno\u015bci cz\u0142owieka na zmiany klimatu – przyp. red.], kt\u00f3ry w ca\u0142ym tym zamieszaniu gra pierwsze skrzypce. Przecie\u017c tezy IPCC zosta\u0142y oparte w\u0142a\u015bnie na badaniach CRU. Naukowcy z Uniwersytetu Wschodniej Anglii mieli do dyspozycji ogromne pieni\u0105dze i polityczne poparcie. W praktyce wype\u0142niali po prostu zam\u00f3wienia ONZ, kt\u00f3ra forsuje t\u0119 inicjatyw\u0119, aby st\u0142umi\u0107 rozw\u00f3j przemys\u0142u. Organizacja uzna\u0142a bowiem, \u017ce wp\u0142ywa on niszcz\u0105co na biosfer\u0119 Ziemi.
\r\n
\r\nA nie wp\u0142ywa?<\/strong>
\r\n– Oczywi\u015bcie, \u017ce nie. W rzeczywisto\u015bci jest tak, \u017ce im kraj bogatszy, a wi\u0119c lepiej uprzemys\u0142owiony, tym lepiej dba o \u015brodowisko naturalne. Ta propaganda ma na celu zniszczenie naszej cywilizacji! Otwarcie m\u00f3wi\u0105 o tym przedstawiciele ONZ, np. Maurice Strong, by\u0142y doradca r\u00f3wnie\u017c by\u0142ego sekretarza generalnego tej organizacji Kofiego Annana. To w\u0142a\u015bnie Strong zorganizowa\u0142 z ramienia ONZ Szczyt Ziemi w Rio de Janeiro w 1992 r., gdzie powiedzia\u0142, \u017ce aby uratowa\u0107 Ziemi\u0119, trzeba zniszczy\u0107 wsp\u00f3\u0142czesn\u0105 cywilizacj\u0119 przemys\u0142ow\u0105… To w\u0142a\u015bnie on by\u0142 tw\u00f3rc\u0105 protoko\u0142u z Kioto. Jest to wi\u0119c otwarty spisek z udzia\u0142em ludzi ONZ maj\u0105cy na celu wp\u0142ywanie na rz\u0105du poszczeg\u00f3lnych kraj\u00f3w.
\r\n
\r\nZmuszaj\u0105c je do ograniczenia emisji CO2?<\/strong>
\r\n– Tak, w\u0142a\u015bnie. Paragrafy 36 i 38 projektu nowego traktatu przygotowanego na rozpoczynaj\u0105cy si\u0119 w\u0142a\u015bnie szczyt klimatyczny w Kopenhadze m\u00f3wi\u0105, \u017ce nale\u017cy utworzy\u0107 niewybieralny rz\u0105d \u015bwiatowy, kt\u00f3ry ma kontrolowa\u0107 wszelk\u0105 aktywno\u015b\u0107 na Ziemi pod k\u0105tem poziomu emisji CO2. Chodzi wi\u0119c o w\u0142adz\u0119 nad \u015bwiatem oraz o transfer niewiarygodnych pieni\u0119dzy w perspektywie najbli\u017cszych dziesi\u0105tk\u00f3w lat z kieszeni wszystkich podatnik\u00f3w na \u015bwiecie do tworzonego centrum oraz do finansist\u00f3w i tej cz\u0119\u015bci przemys\u0142u, kt\u00f3ra ubra\u0142a si\u0119 w zielone pi\u00f3ra. Firmy te propaguj\u0105 wytwarzanie czystej energii kosztem paliw kopalnych, cho\u0107 jest to kilka razy dro\u017csze ni\u017c dotychczasowe sposoby wytwarzania pr\u0105du w energetyce j\u0105drowej czy w\u0119glowej.
\r\n
\r\nW Kopenhadze ma nast\u0105pi\u0107 kolejny etap realizacji tego scenariusza?<\/strong>
\r\n– W Kopenhadze zastawia si\u0119 na nas bardzo gro\u017an\u0105 pu\u0142apk\u0119, gro\u017aniejsz\u0105 ni\u017c to, co spotyka\u0142o nas do tej pory. Dotychczas Polska zosta\u0142a zobowi\u0105zana, aby do 2020 r. o kolejne 20 proc. ograniczy\u0107 emisj\u0119 CO2. Wed\u0142ug firmy konsultingowej Ernst & Young spe\u0142nienie tego wymogu oznacza\u0142oby dla naszego kraju spadek PKB o 503 mld z\u0142otych! Czyli zmniejszy\u0142by si\u0119 on do poziomu prawie po\u0142owy PKB z roku 2007! Mo\u017cna sobie wyobrazi\u0107, jak drastycznie wp\u0142yn\u0119\u0142oby to na ograniczenie poziomu \u017cycia Polak\u00f3w. Przecie\u017c dzi\u015b tocz\u0105 si\u0119 boje o ograniczenie wydatk\u00f3w bud\u017cetowych o ka\u017cdy miliard z\u0142otych! Tymczasem ONZ chce nam zafundowa\u0107 „oszcz\u0119dno\u015bci” na p\u00f3\u0142 biliona z\u0142otych!
\r\n
\r\nA co szykuj\u0105 nam decydenci na szczyt w Kopenhadze!<\/strong>
\r\n– Jeszcze bardziej szkodliw\u0105 „terapi\u0119”. Licz\u0105cy 181 stron projekt protoko\u0142u na rozpoczynaj\u0105c\u0105 si\u0119 konferencj\u0119 przewiduje kilka wersji ogranicze\u0144 emisji CO2 do 2050 roku. Niekt\u00f3re zak\u0142adaj\u0105 ci\u0119cia na poziomie nawet… 95 proc. w stosunku do poziomu z 1990 roku. Oznacza\u0142oby to, \u017ce przez kilka nast\u0119pnych lat musieliby\u015bmy zmniejsza\u0107 emisj\u0119 o 5 proc. rocznie! By\u0142aby to najwi\u0119ksza rewolucja w historii, gdy\u017c 86 proc. energii na \u015bwiecie wytwarzane jest obecnie z paliw kopalnych. Je\u015bli wprowadzono by teraz tak drastyczne ograniczenia, grozi\u0142oby to zniszczeniem naszej cywilizacji, a wi\u0119c to, co postuluje guru ekolog\u00f3w Maurice Strong i wielu innych przedstawicieli zachodniego establishmentu. W ten spos\u00f3b tworzy si\u0119 iluzorycznego wroga ludzko\u015bci, co zreszt\u0105 proponowa\u0142 ju\u017c Klub Rzymski [wp\u0142ywowa organizacja zrzeszaj\u0105c\u0105 biznesmen\u00f3w, naukowc\u00f3w i polityk\u00f3w, maj\u0105ca ambicje sterowania \u015bwiatow\u0105 polityk\u0105 – przyp. red.], aby nast\u0119pnie z nim walczy\u0107.
\r\n
\r\nCzy rzeczywi\u015bcie wr\u00f3g, tj. ocieplenie klimatu, jest iluzoryczny?<\/strong>
\r\n– Oczywi\u015bcie. Klimat ociepli\u0142 si\u0119 z przyczyn naturalnych i jest to korzystne; ro\u015blinno\u015b\u0107 ma lepsze warunki wzrostu, zmniejsza si\u0119 pustynnienie gleby, przybywa zwierz\u0105t. W latach 1982-2003 w Mauretanii, Mali i Czadzie pokrywa ro\u015blinna zwi\u0119kszy\u0142a si\u0119 o 50 procent. Najwi\u0119kszy wzrost wyst\u0105pi\u0142 w Nigerii, gdzie na nowo zacz\u0119\u0142y rosn\u0105\u0107 gatunki drzew, kt\u00f3re wygin\u0119\u0142y wskutek poprzednich susz. Ju\u017c od wielu stuleci planeta nie by\u0142a tak zielona jak dzi\u015b. Jak wykazuj\u0105 pomiary satelitarne NASA, od 18 lat produkcja biomasy wzros\u0142a o oko\u0142o 6 proc., a najwi\u0119kszy przyrost (o 42 proc.) wyst\u0105pi\u0142 w lasach deszczowych Amazonii.
\r\n
\r\nTo znaczy, \u017ce nie topi\u0105 si\u0119 lodowce i nie podnosi poziomu m\u00f3rz i ocean\u00f3w?<\/strong>
\r\n– Katastrofalne podnoszenie si\u0119 oceanu to kolejny mit. Poza tym lodowce zacz\u0119\u0142y si\u0119 topi\u0107 nie w XX w., ale wtedy, kiedy Ziemia zacz\u0119\u0142a wychodzi\u0107 z ma\u0142ej epoki lodowcowej, kt\u00f3ra trwa\u0142a od 1350 do 1880 roku. Wsp\u00f3\u0142czesne topienie lodowc\u00f3w rozpocz\u0119\u0142o si\u0119 ok. 1750 roku. Przed tym okresem kroniki podawa\u0142y, \u017ce w Alpach lodowce sp\u0142ywa\u0142y w doliny, niszcz\u0105c ca\u0142e wsie i pola zasypywane gruzem morenowym i lodem. Do czo\u0142a lodowc\u00f3w wychodzi\u0142y w\u00f3wczas procesje z kap\u0142anami, modl\u0105c si\u0119 o powstrzymanie taranuj\u0105cego lodu. W latach 30. wyst\u0105pi\u0142o maksymalne ocieplenie (przynajmniej w USA, gdzie jest najlepsza sie\u0107 pomiar\u00f3w temperatury) i lodowce zacz\u0119\u0142y topi\u0107 si\u0119 szybciej ni\u017c poprzednio. W ostatnich dziesi\u0119ciu latach proces ten ponownie zosta\u0142 wstrzymany i klimat zn\u00f3w zacz\u0105\u0142 si\u0119 och\u0142adza\u0107 (w USA o 1 stopie\u0144), cho\u0107 w tym czasie globalna emisja dwutlenku w\u0119gla wzros\u0142a o 34 procent! Jak wida\u0107, nie ma \u017cadnego zwi\u0105zku mi\u0119dzy emisj\u0105 CO2, z kt\u00f3rym w tym czasie tak za\u017carcie walczono, a zmianami klimatu. Tak by\u0142o zreszt\u0105 w okresie ostatnich 500 mln lat, o czym przekonuje nas geologia. P\u00f3\u0142 miliarda lat temu by\u0142o 23 razy wi\u0119cej CO2 w atmosferze ni\u017c obecnie, a mimo to l\u0105dy by\u0142y pokryte lodowcami… O zmianach klimatu decyduje wiele czynnik\u00f3w, a obecnie walczy si\u0119 tylko z jednym, kt\u00f3ry w dodatku jest nieistotny.
\r\n
\r\nCzyli zobowi\u0105zania do redukcji gaz\u00f3w cieplarnianych zapisane w protokole z Kioto niczego nie da\u0142y?<\/strong>
\r\n– Oczywi\u015bcie. Co wi\u0119cej, mimo \u017ce zobowi\u0105zywa\u0142 on 185 pa\u0144stw, kt\u00f3re przyj\u0119\u0142y ten dokument, do zmniejszenia emisji tych gaz\u00f3w o 5,2 proc. w stosunku do 1990 r., to w rzeczywisto\u015bci do 2004 r. – w skali \u015bwiata – wypuszczono do atmosfery o 38 proc. wi\u0119cej CO2! W samych krajach starej Unii Europejskiej wyemitowano go w tym czasie o blisko 7 proc. wi\u0119cej. Natomiast Polska w tym okresie obni\u017cy\u0142a emisj\u0119 CO2 o 18 proc., a o 32 proc., licz\u0105c od roku 1988! Mimo to Bruksela \u017c\u0105da od nas, by\u015bmy obni\u017cyli emisj\u0119 tego gazu o kolejne 20 proc., co by\u0142oby dla polskiego przemys\u0142u katastrof\u0105 ekonomiczn\u0105.
\r\n
\r\nAle wiele pa\u0144stw, m.in. w Europie Zachodniej, wi\u0105\u017ce wyst\u0119puj\u0105ce w ostatnich latach anomalia pogodowe w\u0142a\u015bnie ze zmianami klimatu…<\/strong>
\r\n– Jest udowodnione, \u017ce burze nie wynikaj\u0105 z ocieplenia klimatu. Tak\u017ce w Polsce nie wida\u0107, by\u015bmy do\u015bwiadczali wi\u0119kszej liczby burz czy powodzi, gdy we\u017amie si\u0119 pod uwag\u0119 np. obserwacje prowadzone w Krakowie od XIX wieku. Wynika z nich nawet, \u017ce w\u00f3wczas by\u0142o wi\u0119cej burz ni\u017c obecnie. By\u0107 mo\u017ce dzisiaj s\u0105 one bardziej odczuwalne, poniewa\u017c w naszych czasach notuje si\u0119 wi\u0119cej spowodowanych przez nie strat materialnych, a to dlatego, \u017ce nasze miasta s\u0105 bardziej rozbudowane i og\u00f3lnie wytworzyli\u015bmy wi\u0119cej bogactw. Ponadto wiele budynk\u00f3w usytuowano na terenach, przez kt\u00f3re przechodz\u0105 burze i tornada (g\u0142\u00f3wnie w Ameryce). Z tego te\u017c powodu firmy ubezpieczeniowe ponosz\u0105 wi\u0119ksze straty, ale jednocze\u015bnie trzeba pami\u0119ta\u0107, \u017ce wraz z rozwojem miast i osiedli odnotowuj\u0105 one r\u00f3wnie\u017c wi\u0119ksze przychody. Wi\u0119c nie ma co si\u0119 martwi\u0107 o wyniki firm ubezpieczeniowych.
\r\n
\r\nDlaczego w takim razie rz\u0105dy 185 pa\u0144stw zgodzi\u0142y si\u0119 na wprowadzenie drako\u0144skich ogranicze\u0144 dla gospodarki, skoro nie ma ku temu racjonalnych powod\u00f3w?<\/strong>
\r\n– To pytanie w\u0142a\u015bciwie nale\u017ca\u0142oby skierowa\u0107 do socjolog\u00f3w lub polityk\u00f3w. Wydaje mi si\u0119, \u017ce polski rz\u0105d zdaje sobie spraw\u0119 z wynikaj\u0105cych z tego problemu zagro\u017ce\u0144 i prowadzi trudn\u0105 gr\u0119 dyplomatyczn\u0105. Nie s\u0105dz\u0119, by w Kopenhadze polska delegacja mog\u0142a powiedzie\u0107 wprost, \u017ce walka z ociepleniem klimatu to totalna bzdura i dlatego nie b\u0119dziemy przyjmowa\u0107 \u017cadnych zobowi\u0105za\u0144 do redukcji emisji CO2. Mam jednak nadziej\u0119, \u017ce b\u0119dzie stara\u0142a si\u0119 zmi\u0119kczy\u0107 prowadz\u0105ce do kl\u0119ski ekonomicznej stanowisko zatwardzia\u0142ych zielonych.
\r\n
\r\nAle czy po ujawnieniu afery z fa\u0142szowaniem przez naukowc\u00f3w z Nowej Anglii i USA danych o rzekomym wp\u0142ywie emitowanego przez cz\u0142owieka CO2 na klimat, domaganie si\u0119 dalszych redukcji emisji nie jest niedorzeczno\u015bci\u0105 i podtrzymywaniem utopii?<\/strong>
\r\n– Mam nadziej\u0119, \u017ce nag\u0142o\u015bnienie tych informacji zmieni nastawienie polityk\u00f3w bior\u0105cych udzia\u0142 w konferencji. Takie w\u0142a\u015bnie wnioski wyci\u0105gn\u0119\u0142y w\u0142adze Australii, kt\u00f3re we wtorek, w dniu, kiedy szef CRU Phil Jones zosta\u0142 zawieszony w pe\u0142nieniu funkcji dyrektora, og\u0142osi\u0142y, \u017ce wycofuj\u0105 si\u0119 z mechanizmu handlu emisjami CO2. Sprowadza si\u0119 to bowiem do transferu ogromnych sum pieni\u0119dzy, na czym skorzystaj\u0105 finansi\u015bci i rz\u0105dy niekt\u00f3rych pa\u0144stw.
\r\nDlatego te\u017c zapewne niekt\u00f3re z nich odnosz\u0105 si\u0119 entuzjastycznie do redukcji emisji CO2. Najbardziej jednak skorzysta\u0142yby na tym firmy tzw. czystych technologii energetycznych wykorzystuj\u0105cych np. wiatraki do produkcji energii elektrycznej. Tymczasem korzystaj\u0105 one z ulg podatkowych, a wi\u0119c dop\u0142acaj\u0105 do nich podatnicy nawet w\u00f3wczas, gdy wiatraki te nie wyprodukuj\u0105 zak\u0142adanej ilo\u015bci energii. Co prawda ich budowa jest ta\u0144sza ni\u017c np. elektrowni j\u0105drowej czy w\u0119glowej, ale wytworzony w ten spos\u00f3b pr\u0105d jest kilkakrotnie dro\u017cszy. Ot\u00f3\u017c wed\u0142ug r\u00f3\u017cnych ocen, wiatraki produkuj\u0105 pr\u0105d jedynie przez jedn\u0105 pi\u0105t\u0105 okresu eksploatacji, a firmy energetyczne nie mog\u0105 sobie pozwoli\u0107 na takie przestoje i musz\u0105 uzupe\u0142nia\u0107 niedobory energii z innych \u017ar\u00f3de\u0142.
\r\n
\r\nJak to mo\u017cliwe, \u017ce przez co najmniej 20 lat w \u015brodowisku ludzi nauki funkcjonowa\u0142a fikcja globalnego ocieplenia wywo\u0142anego emisj\u0105 CO2 przez cz\u0142owieka?<\/strong>
\r\n– Najlepsz\u0105 odpowiedzi\u0105 na to pytanie jest moja historia. Przez wiele lat zajmowa\u0142em si\u0119 pomiarami st\u0119\u017cenia CO2 w rdzeniach lodowych, w kt\u00f3rych gaz ten jest niejako uwi\u0119ziony. Na tych w\u0142a\u015bnie badaniach opiera si\u0119 ca\u0142a histeria z ociepleniem klimatu. Ja zajmowa\u0142em si\u0119 lodowcami od lat 60. ubieg\u0142ego wieku. Zorganizowa\u0142em 10 wypraw na 17 r\u00f3\u017cnych lodowc\u00f3w, zbieraj\u0105c dane o wp\u0142ywie emisji zanieczyszcze\u0144 – g\u0142\u00f3wnie metalami ci\u0119\u017ckimi pochodz\u0105cymi z przemys\u0142u – na \u015brodowisko naturalne. Jednak funkcjonowanie ideologii ocieplania klimatu odczu\u0142em, gdy wyjecha\u0142em wraz z \u017con\u0105 na 8 lat do Norwegii. Po przyje\u017adzie mia\u0142em tam podj\u0105\u0107 prac\u0119 na Uniwersytecie w Oslo, ale ostatecznie zosta\u0142em zatrudniony w norweskim instytucie polarnym. Po pewnym czasie tamtejsze ministerstwo ochrony \u015brodowiska zwr\u00f3ci\u0142o si\u0119 do tego instytutu, by zbada\u0142, jakie b\u0119d\u0105 skutki ocieplenia klimatu w wyniku dzia\u0142alno\u015bci cz\u0142owieka dla norweskiej cz\u0119\u015bci Arktyki (m.in. Spitsbergen). Zacz\u0105\u0142em od odpowiedzi na pytanie, czy rzeczywi\u015bcie dojdzie do ocieplenia tej cz\u0119\u015bci Arktyki. Prowadz\u0105c badania, doszed\u0142em do wniosku, \u017ce nie ma \u017cadnych podstaw, by tak twierdzi\u0107, gdy\u017c pomiary temperatury prowadzone w tej cz\u0119\u015bci \u015bwiata od blisko 100 lat nie wykazywa\u0142y \u017cadnych oznak ocieplenia. Im g\u0142\u0119biej analizowa\u0142em problem, tym bardziej utwierdza\u0142em si\u0119 w przekonaniu, \u017ce nie ma \u017cadnego ocieplenia klimatu, a CO2 nie jest przyczyn\u0105 wywo\u0142ania tego procesu. Przy tej okazji wykazali\u015bmy z kolegami, \u017ce prace przedstawiaj\u0105ce pomiary CO2 w rdzeniach lodu polarnego pe\u0142ne by\u0142y nadinterpretacji wynik\u00f3w, a nawet manipulacji, sam za\u015b l\u00f3d nie jest odpowiednim materia\u0142em do odtwarzania sk\u0142adu chemicznego dawnej atmosfery. Nie jest ona bowiem uk\u0142adem zamkni\u0119tym, w kt\u00f3rym nic si\u0119 nie dzieje, lecz odwrotnie, zachodzi w niej kilkadziesi\u0105t proces\u00f3w fizykochemicznych. Prowadz\u0105 one do ubytku CO2 z b\u0105bli powietrza schwytanych w lodzie. Same rdzenie s\u0105 za\u015b sp\u0119kane i ska\u017cone metalami ci\u0119\u017ckimi z p\u0142ynu wiertniczego wnikaj\u0105cego do ich wn\u0119trza. Na przyk\u0142ad st\u0119\u017cenie o\u0142owiu we wn\u0119trzu rdzeni z g\u0142\u0119bi l\u0105dolodu jest 1400 razy wy\u017csze ni\u017c na powierzchni \u015bniegu na Antarktydzie, a cynku 400 tys. razy wy\u017csze. Na takim nieodpowiednim materiale zbudowana jest ca\u0142a hipoteza ogrzewania klimatu przez cz\u0142owieka.
\r\n
\r\nOpisa\u0142 Pan wyniki tych bada\u0144?<\/strong>
\r\n– Napisali\u015bmy dwa raporty i kilka artyku\u0142\u00f3w na ten temat. Teraz widz\u0119 analogi\u0119 z ujawnieniem przez uczciwych naukowc\u00f3w z Uniwersytetu Wschodniej Anglii wynik\u00f3w bada\u0144 nad ocieplaniem klimatu. Po opublikowaniu wynik\u00f3w naszych bada\u0144 dyrektor naukowy norweskiego instytutu polarnego wezwa\u0142 mnie na rozmow\u0119 i powiedzia\u0142, \u017ce nasze publikacje to nie jest spos\u00f3b na zdobywanie kontrakt\u00f3w naukowych w Norwegii. W efekcie nie przed\u0142u\u017cono tak\u017ce i mojego kontraktu… By\u0142em po prostu dyskryminowany. Przez pewien czas pozostawa\u0142em na utrzymaniu \u017cony. Zrozumia\u0142em wtedy, jak wa\u017cnym celem funkcjonowania instytutu polarnego by\u0142o zdobywanie zlece\u0144 z ministerstwa \u015brodowiska, kt\u00f3re z kolei swoj\u0105 racj\u0119 bytu opiera\u0142o na straszeniu ludzi zanieczyszczeniem \u015brodowiska.
\r\n
\r\nKa\u017cdy naukowiec, kt\u00f3ry nie podporz\u0105dkuje si\u0119 narzuconej uniwersytetom ideologii, padnie wi\u0119c jej ofiar\u0105?<\/strong>
\r\n– Oczywi\u015bcie. Je\u015bli ca\u0142a nauka jest finansowana przez polityk\u00f3w z pieni\u0119dzy bud\u017cetowych, to z jednej strony naukowcy ciesz\u0105 si\u0119, bo nauka wymaga du\u017cych pieni\u0119dzy, a z drugiej strony nie mo\u017cna uprawia\u0107 jej wy\u0142\u0105cznie na polityczne zam\u00f3wienia.
\r\n
\r\nGdzie znalaz\u0142 Pan p\u00f3\u017aniej prac\u0119?<\/strong>
\r\n– Przenios\u0142em si\u0119 po jakim\u015b czasie do Japonii, gdzie pracowa\u0142em w tamtejszym instytucie polarnym. Tam napisa\u0142em prac\u0119 o wynikach bada\u0144 zawarto\u015bci CO2 w lodowcach.
\r\n
\r\nNie boi si\u0119 Pan zemsty „ociepleniowego lobby”?<\/strong>
\r\n– Teraz mam 82 lata i nie obchodz\u0105 mnie finansowe konsekwencje pogl\u0105d\u00f3w, kt\u00f3re g\u0142osz\u0119. Jednak w\u015br\u00f3d naukowc\u00f3w, kt\u00f3rzy podzielaj\u0105 moje opinie, ma\u0142o jest m\u0142odych naukowc\u00f3w, zw\u0142aszcza takich, kt\u00f3rzy maj\u0105 rodziny na utrzymaniu… Zreszt\u0105 gdy by\u0142em m\u0142ody, te\u017c robi\u0142em badania z przekonaniem, \u017ce cz\u0142owiek zanieczyszcza \u015bwiat.
\r\n
\r\nJakie?<\/strong>
\r\n– Pod koniec lat 60. bada\u0142em jedyny, niewielki polski lodowiec nad Morskim Okiem pod k\u0105tem obecno\u015bci zwi\u0105zk\u00f3w metali ci\u0119\u017ckich. Lodowiec zawiera ok. 100 rocznych warstw lodu, wi\u0119c na jego podstawie mo\u017cna zbada\u0107, co si\u0119 dzia\u0142o w atmosferze w tej okolicy w ci\u0105gu ostatniego wieku. Z moich bada\u0144 wynika\u0142o, \u017ce w tak – wydawa\u0142oby si\u0119 – czystym miejscu w ostatnich latach st\u0119\u017cenie o\u0142owiu wzros\u0142o a\u017c 12-krotnie.
\r\n
\r\nTo by\u0142y nieprawid\u0142owe badania?<\/strong>
\r\n– Prawid\u0142owe, ale w\u00f3wczas jeszcze nie wiedzia\u0142em, \u017ce nie mo\u017cna ich uog\u00f3lnia\u0107. Tymczasem na podstawie tych bada\u0144 w naukowym czasopi\u015bmie „Nature” napisa\u0142em, \u017ce w Europie st\u0119\u017cenie o\u0142owiu zwi\u0119kszy\u0142o si\u0119 12-krotnie. Od razu zwr\u00f3ci\u0142a si\u0119 do mnie Ameryka\u0144ska Agencja Ochrony \u015arodowiska (USEPA), proponuj\u0105c przeprowadzenie kolejnych bada\u0144, na kt\u00f3re dosta\u0142em – w latach 70. ubieg\u0142ego wieku – 1,3 mln USD. Dzi\u0119ki tym funduszom mog\u0142em zrealizowa\u0107 10 wspomnianych wypraw. Przeprowadzi\u0142em wtedy pierwsze na \u015bwiecie badania ska\u017cenia lodowc\u00f3w w ci\u0105gu ubieg\u0142ych kilkuset lat metalami ci\u0119\u017ckimi pomi\u0119dzy Spitsbergenem a Antarktyd\u0105. I dysponuj\u0105c zdobytymi wynikami, zrozumia\u0142em dopiero, \u017ce tak du\u017ce st\u0119\u017cenie o\u0142owiu nad Morskim Okiem by\u0142o lokalnym unikatem.
\r\n
\r\nDlaczego?<\/strong>
\r\n– Poniewa\u017c przez kilkadziesi\u0105t lat pozwalano na swobodny dojazd do tego pi\u0119knego jeziora samochodami emituj\u0105cymi w\u00f3wczas o\u0142\u00f3w… Na innych lodowcach nie znalaz\u0142em oznak takiego wzrostu st\u0119\u017cenia metali ci\u0119\u017ckich. Odwrotnie, w XX wieku wyst\u0105pi\u0142 ich spadek zwi\u0105zany z ma\u0142\u0105 aktywno\u015bci\u0105 wulkaniczn\u0105 a\u017c do roku 1963. Najwi\u0119ksze st\u0119\u017cenia metali ci\u0119\u017ckich znale\u017ali\u015bmy nie na lodowcach europejskich, lecz przy samym r\u00f3wniku – na Lodowcu Stanley w afryka\u0144skich g\u00f3rach Ruwenzori oraz w peruwia\u0144skich Andach, z dala od wszelkich centr\u00f3w przemys\u0142owych. W ramach wsp\u00f3\u0142pracy z USEPA jako pierwszy zbada\u0142em r\u00f3wnie\u017c, jak w ci\u0105gu ubieg\u0142ych 1800 lat zmienia\u0142 si\u0119 poziom o\u0142owiu w ko\u015bciach ludzi (na zebranie ko\u015bci z polskich obiekt\u00f3w sakralnych dosta\u0142em specjalne zezwolenie od ks. kard. Stefana Wyszy\u0144skiego). Potem takie badania obejmuj\u0105ce okres 5000 lat przeprowadzi\u0142em we Francji, Peru i Gruzji. Okaza\u0142o si\u0119, \u017ce populacja europejska by\u0142a ci\u0119\u017cko ska\u017cona o\u0142owiem przez ca\u0142e \u015bredniowiecze a\u017c do samego ko\u0144ca XIX wieku. Dopiero w wieku XX poziom o\u0142owiu w\u015br\u00f3d polskiej ludno\u015bci spad\u0142 kilkaset razy w por\u00f3wnaniu z lud\u017ami pochowanymi np. w XV wieku w ko\u015bciele Mariackim w Krakowie; tym samym poziom ten zbli\u017cy\u0142 si\u0119 do tego, kt\u00f3ry odnotowa\u0142em u mieszka\u0144c\u00f3w jaskini spod Zawiercia sprzed 1800 lat. P\u00f3\u017aniej podobne zjawisko wykryto w Stanach Zjednoczonych, Japonii i innych krajach.
\r\n
\r\nZ Pana s\u0142\u00f3w mo\u017cna wywnioskowa\u0107, \u017ce lobby radykalnych ekolog\u00f3w i przemys\u0142u tzw. czystej energii ma wi\u0119ksze wp\u0142ywy ni\u017c np. lobby firm energetycznych eksploatuj\u0105cych paliwa kopalne. Trudno w to jednak uwierzy\u0107, obserwuj\u0105c pot\u0119g\u0119 tych ostatnich…<\/strong>
\r\n– Tu zn\u00f3w pos\u0142u\u017c\u0119 si\u0119 przyk\u0142adem z w\u0142asnego do\u015bwiadczenia. Zanim przenios\u0142em si\u0119 do Japonii, pracowa\u0142em jeszcze przez pewien czas w norweskim Instytucie Techniki Energii. W tym czasie postanowili\u015bmy sprawdzi\u0107, czy prawid\u0142owo przeprowadzano badania zawarto\u015bci CO2 w lodach Antarktydy. Przez p\u00f3\u0142 roku pracowa\u0142em nad przygotowaniem projektu naszych bada\u0144. Nasz instytut rozes\u0142a\u0142 go do 15 r\u00f3\u017cnych potencjalnych sponsor\u00f3w, g\u0142\u00f3wnie firm eksploatuj\u0105cych z\u0142o\u017ca gazu i ropy. Zorganizowali\u015bmy dla nich seminarium, na kt\u00f3rym… pojawi\u0142 si\u0119 przedstawiciel jednej firmy, bodaj\u017ce Statoil. Wys\u0142ucha\u0142 tego, co m\u00f3wili\u015bmy, a potem powiedzia\u0142, \u017ce projekt bardzo mu si\u0119 podoba i dla jego koncernu nie by\u0142oby problemem sfinansowanie tych bada\u0144, mimo koszt\u00f3w si\u0119gaj\u0105cych 2 mln USD. Zaznaczy\u0142 jednak, \u017ce tego nie zrobi\u0105, wyja\u015bniaj\u0105c jednocze\u015bnie, i\u017c firma konsultowa\u0142a si\u0119 z rz\u0105dem, prawdopodobnie z ministerstwem \u015brodowiska, i ci „konsultanci” uznali, \u017ce by\u0142by to projekt „niemoralny”.
\r\n
\r\nCo to znaczy?<\/strong>
\r\n– Przedstawiciel Statoilu powiedzia\u0142, \u017ce gdyby jego firma sfinansowa\u0142a takie badania, wykorzystano by to do walki konkurencyjnej i jego przedsi\u0119biorstwo straci\u0142oby na tym znacznie wi\u0119cej, ni\u017c przeznaczy\u0142oby na sfinansowanie naszych bada\u0144. Tak zako\u0144czy\u0142 si\u0119 nasz projekt…
\r\n
\r\nWi\u0119c uwa\u017ca Pan, \u017ce cywilizacja przemys\u0142owa nie zanieczyszcza \u015brodowiska?<\/strong>
\r\n– Natura wytwarza r\u00f3wnie\u017c substancje truj\u0105ce, i to cz\u0119sto na wielokrotnie wi\u0119ksz\u0105 skal\u0119 ni\u017c ca\u0142y przemys\u0142 na \u015bwiecie. Straszono np., \u017ce zatruwamy ryby morskie rt\u0119ci\u0105. Tymczasem badania wykaza\u0142y, \u017ce w morzu od wiek\u00f3w jest mn\u00f3stwo tego pierwiastka. Takie przyk\u0142ady mo\u017cna by mno\u017cy\u0107. Jednak przyszed\u0142 ten okropny wiek XX z ca\u0142ym swoim przemys\u0142em i przyni\u00f3s\u0142 nam dwie „okropne” rzeczy: \u015brednio dwukrotnie przed\u0142u\u017cy\u0142 nam \u017cycie w stosunku do 1900 r., a poza tym sprawi\u0142, \u017ce m.in. Polacy, podobnie zreszt\u0105 jak wszyscy Europejczycy, s\u0105 mniej ska\u017ceni metalami ci\u0119\u017ckimi…
\r\n
\r\nJak to? W\u0142a\u015bnie dzi\u0119ki przemys\u0142owi? Przecie\u017c za jego spraw\u0105 emitowane jest mn\u00f3stwo szkodliwych zwi\u0105zk\u00f3w i wci\u0105\u017c mamy problemy z eliminacj\u0105 skutk\u00f3w zanieczyszcze\u0144 przemys\u0142owych.<\/strong>
\r\n– Chodzi o to, \u017ce pocz\u0105wszy ju\u017c od X w., ludzie w Europie jedli z naczy\u0144 cynowych. Tymczasem stopy wykorzystywane do ich wytwarzania zawiera\u0142y do 20 proc. o\u0142owiu. Je\u015bli kto\u015b jad\u0142 jakie\u015b kwa\u015bne potrawy, np. na bazie octu, w\u00f3wczas ten kwas reagowa\u0142 z o\u0142owiem i powstawa\u0142 octan o\u0142owiu spo\u017cywany podczas posi\u0142ku. W ten spos\u00f3b zwi\u0105zki tego metalu odk\u0142ada\u0142y si\u0119 w ludzkich organizmach. Jest wiele innych podobnych przyk\u0142ad\u00f3w. W XX w. – dzi\u0119ki rozwojowi nauki i przemys\u0142u – zacz\u0119li\u015bmy w kuchni u\u017cywa\u0107 porcelan\u0119, szk\u0142o i stal nierdzewn\u0105; z naszego \u017cycia wyeliminowali\u015bmy tak\u017ce inne \u017ar\u00f3d\u0142a ska\u017ce\u0144 o\u0142owiem. W\u015br\u00f3d nich najmniej istotnym by\u0142 o\u0142\u00f3w zawarty w benzynie samochodowej.
\r\n
\r\nWr\u00f3\u0107my do wsp\u00f3\u0142czesnego problemu – walki z CO2 jako z rzekomym sprawc\u0105 rzekomego ocieplenia klimatu. Jakie jest wyj\u015bcie z tej sytuacji?<\/strong>
\r\n– Mo\u017ce ujawniona ostatnio afera z ukrywaniem prawdziwych danych na temat rzekomego ocieplenia klimatu stanie si\u0119 oczyszczaj\u0105ca dla \u015bwiata nauki i polityki i uchroni nas przed katastrof\u0105 cywilizacyjn\u0105.
\r\n
\r\nSkoro jest tak wiele danych obalaj\u0105cych teorie o ociepleniu klimatu z powodu emisji CO2 przez cz\u0142owieka, czemu te teorie nie zostan\u0105 po prostu wyrzucone do kosza? Uniwersytety, politycy i cz\u0119\u015b\u0107 biznesu s\u0105 tak za\u015blepieni ideologi\u0105, \u017ce nadal j\u0105 ludziom „wciskaj\u0105”, czy te\u017c \u015bwiadomie ok\u0142amuj\u0105 spo\u0142ecze\u0144stwa. Je\u015bli tak, to dlaczego? Dla zysk\u00f3w w\u0105skiej grupy ludzi kosztem wi\u0119kszo\u015bci?<\/strong>
\r\n– Wszystko jest tu pomieszane i ze sob\u0105 powi\u0105zane. W tym wszystkim by\u0107 mo\u017ce najmniej wa\u017cne jest to, \u017ce np. profesor mo\u017ce dzi\u0119ki takim kontraktom na badania „na zam\u00f3wienie” – kt\u00f3re nawet mog\u0105 mu si\u0119 nie podoba\u0107 – zdoby\u0107 fundusze na utrzymanie swojego instytutu. Je\u015bli potwierdzi oczekiwania sponsor\u00f3w, uzna to za wystarczaj\u0105ce usprawiedliwienie, by wype\u0142ni\u0107 zlecenie. Zrobi tak zw\u0142aszcza w\u00f3wczas, je\u015bli wie, \u017ce gdyby rzetelnie przeprowadzone badania wykaza\u0142y, i\u017c nie jest tak, jak oczekuje sponsor, a wtedy nie dosta\u0142by nast\u0119pnych zlece\u0144.
\r\n
\r\nCzy w Kopenhadze nikomu nie starczy odwagi, by po prostu wyrzuci\u0107 do kosza plan drako\u0144skich ogranicze\u0144 emisji CO2?<\/strong>
\r\n– Miejmy nadziej\u0119, \u017ce tak\u017ce politykom otworz\u0105 si\u0119 oczy, \u017ce „climategate” w tym pomo\u017ce. Z drugiej jednak strony trudno b\u0119dzie ograniczy\u0107 ambicje do wykorzystania tej ideologii do zwi\u0119kszania wp\u0142yw\u00f3w i tworzenia \u015bwiatowego rz\u0105du. Ju\u017c w latach 60. w USA stworzono grup\u0119 studyjn\u0105 z\u0142o\u017con\u0105 z naukowc\u00f3w, kt\u00f3ra mia\u0142a przedstawi\u0107 prognozy rozwoju \u015bwiata. Uznano wtedy, i\u017c nadchodzi okres, w kt\u00f3rym nie b\u0119d\u0105 ju\u017c prowadzone wielkie wojny, \u017ce nadchodzi czas pokoju. Grupa ta opracowa\u0142a raport, tzw. Report from the Iron Mountain, w kt\u00f3rym zaproponowa\u0142a szereg substytut\u00f3w wojen. Jednym z nich by\u0142o stworzenie „fikcyjnego wroga globu”; mia\u0142y nim by\u0107 sprawy klimatu. W nast\u0119pnych latach propozycja ta przybra\u0142a wr\u0119cz patologiczny czy kryminalny charakter. Klub Rzymski uzna\u0142, \u017ce „Ziemia ma raka, tym rakiem jest cz\u0142owiek”, czyli ca\u0142a ludzko\u015b\u0107 sta\u0142a si\u0119 „fikcyjnym wrogiem planety”. Ulubieniec ekolog\u00f3w Jacques Y. Cousteau m\u00f3wi\u0142, \u017ce dla zachowania r\u00f3wnowagi na Ziemi nale\u017cy „usuwa\u0107” co roku 127 mln ludzi. Tego typu wypowiedzi mo\u017cna niestety mno\u017cy\u0107. Tak\u017ce przedstawiciele ONZ m\u00f3wi\u0105, \u017ce liczb\u0119 ludno\u015bci na Ziemi nale\u017cy zredukowa\u0107 do 1 miliarda.
\r\n
\r\nSk\u0105d si\u0119 bior\u0105 takie antyludzkie zap\u0119dy na szczytach w\u0142adzy?<\/strong>
\r\n– To si\u0119 ci\u0105gnie ju\u017c od czas\u00f3w Malthusa [T.R. Malthus – anglika\u0144ski duchowny i intelektualista, w 1798 r. sformu\u0142owa\u0142 fa\u0142szyw\u0105 teori\u0119 g\u0142osz\u0105c\u0105 istnienie sta\u0142ej dysproporcji pomi\u0119dzy tempem wzrostu ludno\u015bci a tempem wzrostu produkcji \u017cywno\u015bci – przyp. red.]. Reprezentuj\u0105 wi\u0119c one neomaltuzjanizm.
\r\n
\r\nDzi\u0119kuj\u0119 za rozmow\u0119.<\/strong><\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Z profesorem nauk przyrodniczych Zbigniewem Jaworowskim, badaczem zanieczyszcze\u0144 lodowc\u00f3w i st\u0119\u017cenia CO2 w atmosferze, autorem wielu publikacji na temat zmian klimatycznych, wieloletnim przedstawicielem Polski w Komitecie Naukowym ONZ ds. Skutk\u00f3w Promieniowania Atomowego, cz\u0142onkiem Nongovernmental International Panel on Climate Change (NIPCC), kt\u00f3ry zrzesza naukowc\u00f3w sceptycznych wobec teorii ocieplenia klimatu, rozmawia Mariusz Bober Czy odkryta niedawno korespondencja […]","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"ngg_post_thumbnail":0,"footnotes":"","_wp_rev_ctl_limit":""},"categories":[9],"tags":[93,116,20],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/16616"}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=16616"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/16616\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=16616"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=16616"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=16616"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}