{"id":16385,"date":"2009-12-07T18:06:23","date_gmt":"2009-12-07T23:06:23","guid":{"rendered":"http:\/\/www.bibula.com\/?p=16385"},"modified":"2009-12-07T18:06:23","modified_gmt":"2009-12-07T23:06:23","slug":"mamy-problem-z-rzymem","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.bibula.com\/?p=16385","title":{"rendered":"Mamy problem z Rzymem"},"content":{"rendered":"

Z J.E. bp. Bernardem Fellayem rozmawia ks. Tomasz Asher FSSPX<\/strong><\/em><\/p>\r\n\r\n

ks. Tomasz Asher: Niekt\u00f3rzy wierni postrzegaj\u0105 ka\u017cdy rodzaj relacji z Rzymem jako kompromis w kwestiach wiary. Z ich punktu widzenia jest to niebezpieczne dla zachowania wiary katolickiej. Czy m\u00f3g\u0142by si\u0119 Ekscelencja do tego ustosunkowa\u0107?<\/strong><\/p>\r\n\r\n

J.E. bp Bernard Fellay: Nale\u017cy wyja\u015bni\u0107 kilka rzeczy. Co znaczy utrzymywa\u0107 stosunki z Rzymem? Je\u015bli utrzymujemy stosunki, czynimy to w okre\u015blonym celu. Tym celem musi by\u0107 jaka\u015b jedno\u015b\u0107. Poniewa\u017c wyznajemy, \u017ce wierzymy w jeden Ko\u015bci\u00f3\u0142 katolicki, owa jedno\u015b\u0107 oznacza jedno\u015b\u0107 z Ko\u015bcio\u0142em katolickim.<\/p>\r\n\r\n

Wielk\u0105 pokus\u0105 jest upraszczanie tego zagadnienia i wyci\u0105ganie wniosku, \u017ce dostosujemy si\u0119 przez to do stanowiska tzw. oficjalnego Ko\u015bcio\u0142a. Nie taki jest nasz cel. Zawsze m\u00f3wili\u015bmy, \u017ce jest tylko jeden Ko\u015bci\u00f3\u0142, kt\u00f3remu Zbawiciel obieca\u0142, i\u017c bramy piekielne go nie przemog\u0105. Jeste\u015bmy absolutnie pewni, \u017ce Ko\u015bci\u00f3\u0142 rzymskokatolicki a\u017c do ko\u0144ca czas\u00f3w b\u0119dzie prawdziwym Ko\u015bcio\u0142em, ustanowionym przez naszego Pana Jezusa Chrystusa, a przynale\u017cno\u015b\u0107 do niego jest konieczna do zbawienia. To po pierwsze.<\/p>\r\n\r\n

Wiemy jednak r\u00f3wnocze\u015bnie, i nie jest to niczym nowym, \u017ce w Ko\u015bciele istnieje element ludzki, kt\u00f3ry jest s\u0142aby i obarczony pewnymi niedoskona\u0142o\u015bciami. Przyk\u0142ady tego mo\u017cna znale\u017a\u0107 w historii. Chcia\u0142bym, \u017ceby kto\u015b pokaza\u0142 mi stulecie, w kt\u00f3rym w Ko\u015bciele katolickim nie by\u0142o \u017cadnych problem\u00f3w. Zawsze dzia\u0142o si\u0119 co\u015b z\u0142ego.<\/p>\r\n\r\n

Kryzys maj\u0105cy miejsce po soborze, a kt\u00f3ry rozpocz\u0105\u0142 si\u0119 ju\u017c w wieku XIX i osi\u0105gn\u0105\u0142 apogeum na pocz\u0105tku wieku XX, pomimo interwencji \u015bw. Piusa X, jest bardzo bolesny i przynosi wiele cierpie\u0144. Tym razem Ko\u015bci\u00f3\u0142 jest atakowany nie tylko z zewn\u0105trz, jak podczas prze\u015bladowa\u0144, ale r\u00f3wnie\u017c od wewn\u0105trz. \u015aw. Pius X powiedzia\u0142, \u017ce nieprzyjaciel przenikn\u0105\u0142 do wn\u0119trza Ko\u015bcio\u0142a i pr\u00f3bowa\u0142 wznie\u015b\u0107 zapory maj\u0105ce powstrzyma\u0107 tych wrog\u00f3w [wiary]. Pius XII czyni\u0142 to samo, usi\u0142uj\u0105c powstrzyma\u0107 nieprzyjaci\u00f3\u0142 znajduj\u0105cych si\u0119 wewn\u0105trz Ko\u015bcio\u0142a. Jednak jasne by\u0142o, \u017ce przenikn\u0119li do niego jeszcze przed soborem.<\/p>\r\n\r\n

Sob\u00f3r doprowadzi\u0142 jedynie do skonsolidowania idei, kt\u00f3re by\u0142y ju\u017c wcze\u015bniej szerzone w Ko\u015bciele. Oznacza to, \u017ce Ko\u015bci\u00f3\u0142 cierpi na powa\u017cn\u0105 chorob\u0119. Nie sam jeden tak twierdz\u0119. Pawe\u0142 VI, Jan Pawe\u0142 II i Benedykt XVI – wszyscy przyznawali, \u017ce Ko\u015bci\u00f3\u0142 jest chory. Pawe\u0142 VI m\u00f3wi\u0142 o samozniszczeniu, u\u017cy\u0142 nawet okre\u015blenia: \u201edym szatana w \u015bwi\u0105tyni Boga\u201d. To bardzo mocne s\u0142owa. Jan Pawe\u0142 II m\u00f3wi\u0142 o herezjach szerzonych w Ko\u015bciele. Nawet oni przyznawali, z rzadka co prawda, \u017ce w Ko\u015bciele mamy do czynienia z bardzo powa\u017cnym kryzysem.<\/p>\r\n\r\n

Niech mi b\u0119dzie wolno por\u00f3wna\u0107 to do nowotworu, nawet do nowotworu z przerzutami, do choroby szerz\u0105cej si\u0119 w ca\u0142ym organizmie. Je\u015bli kto\u015b ma taki nowotw\u00f3r, pr\u00f3buje si\u0119 go zwalczy\u0107. Nie oznacza to jednak, \u017ce walczy si\u0119 z chor\u0105 osob\u0105. \u0141atwo powiedzie\u0107, \u017ce nie jest to dobre rozr\u00f3\u017cnienie, ale pos\u0142ugiwanie si\u0119 terminami \u201eKo\u015bci\u00f3\u0142 wsp\u00f3\u0142czesny\u201d, \u201eKo\u015bci\u00f3\u0142 soborowy\u201d czy \u201eKo\u015bci\u00f3\u0142 oficjalny\u201d jest oczywi\u015bcie pewnym uproszczeniem. To \u0142atwy spos\u00f3b na uporanie si\u0119 z problemem. Nie jest jednak \u0142atwo zlokalizowa\u0107 nowotw\u00f3r w sytuacji, gdy istniej\u0105 przerzuty. Musimy pami\u0119ta\u0107, \u017ce Ko\u015bci\u00f3\u0142 jest spo\u0142eczno\u015bci\u0105 widzialn\u0105, nawet gdy widzimy, \u017ce jego wielka cz\u0119\u015b\u0107 post\u0119puje \u017ale. Nie mamy prawa m\u00f3wi\u0107, \u017ce umar\u0142. W\u00f3wczas nie ma Ko\u015bcio\u0142a i stajemy si\u0119 sedewakantystami. To wylewanie dziecka razem z k\u0105piel\u0105. (…)<\/p>\r\n\r\n

W\u0142a\u015bciwe rozr\u00f3\u017cnienie jest czym\u015b bardzo trudnym. Nie chcemy mie\u0107 \u017cadnych relacji z nowotworem; chcemy mie\u0107 do czynienia jedynie ze \u015bwi\u0119tym Ko\u015bcio\u0142em katolickim, kt\u00f3ry nadal istnieje, wbrew objawom choroby. To delikatna kwestia i zgadzam si\u0119 z twierdzeniem, \u017ce takie relacje wi\u0105\u017c\u0105 si\u0119 z pewnymi niebezpiecze\u0144stwami. Nie jest to \u0142atwa sytuacja. Je\u015bli jednak chcemy, by Ko\u015bci\u00f3\u0142 przezwyci\u0119\u017cy\u0142 t\u0119 chorob\u0119, jeste\u015bmy zobowi\u0105zani czyni\u0107, co w naszej mocy, stosownie do naszych \u015brodk\u00f3w, by w tym pom\u00f3c. Je\u015bli poprzez rozmowy mo\u017cemy przypomnie\u0107 pewnym wp\u0142ywowym osobom w Ko\u015bciele o tym, czego Ko\u015bci\u00f3\u0142 naucza\u0142 wcze\u015bniej, musimy to uczyni\u0107. Oczywi\u015bcie musimy zachowa\u0107 wielk\u0105 roztropno\u015b\u0107. Nie ma to jednak nic wsp\u00f3lnego z szukaniem kompromisu czy koncesji. Pragniemy jedynie, by Ko\u015bci\u00f3\u0142 wydosta\u0142 si\u0119 z kryzysu i by\u0142 tym, czym by\u0142 zawsze, pi\u0119kn\u0105 Oblubienic\u0105 Chrystusa, kt\u00f3rej Zbawiciel powierzy\u0142 konkretn\u0105 misj\u0119 – prowadzenie dusz do nieba.<\/p>\r\n\r\n

Dlatego w\u0142a\u015bnie czynimy to, co czynimy. Wiemy, \u017ce nasze mo\u017cliwo\u015bci s\u0105 ograniczone, nie udajemy, \u017ce uratujemy Ko\u015bci\u00f3\u0142. Robimy to, co mo\u017cemy zrobi\u0107 na naszym miejscu. Nawet ma\u0142e rzeczy w r\u0119kach Boga mog\u0105 dokona\u0107 wi\u0119cej, ni\u017c by si\u0119 pozornie mog\u0142o wydawa\u0107. We\u017amy na przyk\u0142ad cudowne rozmno\u017cenie chleba przez Chrystusa Pana: m\u00f3g\u0142 dokona\u0107 tego samodzielnie, mia\u0142 jednak ma\u0142ego ch\u0142opca, kt\u00f3ry przyni\u00f3s\u0142 Mu chleby. Jeste\u015bmy jak to ma\u0142e dziecko. Cud jest w r\u0119kach Boga, nie w naszych. Je\u015bli On chce, by\u015bmy przynie\u015bli te chleby, pozw\u00f3lcie nam je przynie\u015b\u0107. W tym sensie, przy zachowaniu roztropno\u015bci, z modlitw\u0105 i polegaj\u0105c bardziej na Bogu ni\u017c na sobie, jest nadzieja. (…) Mamy jedynie nadziej\u0119, \u017ce dobry Pan B\u00f3g b\u0119dzie nas prowadzi\u0142 i pomaga\u0142 nam w tych trudnych kontaktach i relacjach. (…)<\/p>\r\n\r\n

Wspomnia\u0142 Ekscelencja o opozycji w Rzymie. Czy m\u00f3g\u0142by Ekscelencja postara\u0107 si\u0119 okre\u015bli\u0107 na podstawie w\u0142asnych kontakt\u00f3w, jaki procent pracownik\u00f3w Kurii Rzymskiej popiera papie\u017ca w jego d\u0105\u017ceniach do wprowadzenia na powr\u00f3t pewnych nieco bardziej tradycyjnych element\u00f3w wiary katolickiej do obecnego \u017cycia Ko\u015bcio\u0142a? Czy ma on solidne poparcie ze strony Kurii?<\/strong><\/p>\r\n\r\n

Niech mi b\u0119dzie wolno wprowadzi\u0107 rozr\u00f3\u017cnienie pomi\u0119dzy dwoma rodzajami ludzi. S\u0105 wi\u0119c po pierwsze tacy, kt\u00f3rzy rzeczywi\u015bcie sprzyjaj\u0105 prawdziwemu odrodzeniu Ko\u015bcio\u0142a i kt\u00f3rzy naprawd\u0119 rozumiej\u0105 kryzys. Oni s\u0105 gotowi co\u015b zrobi\u0107. Jest ich niewielu, jednak w por\u00f3wnaniu z tym, z czym mieli\u015bmy do czynienia 10 lat temu, jest to znaczny post\u0119p. Przeprowadzono pewne rzeczy, kt\u00f3re nie mia\u0142yby miejsca, gdyby papie\u017c nie by\u0142 otoczony tymi lud\u017ami.<\/p>\r\n\r\n

Istnieje te\u017c inna kategoria ludzi: tacy, kt\u00f3rzy pod\u0105\u017caj\u0105 za innymi. Je\u015bli papie\u017c naka\u017ce, oni pod\u0105\u017c\u0105 za nim. Nie mo\u017cna na nich liczy\u0107, tak d\u0142ugo jednak, jak polecenia p\u0142yn\u0105ce z g\u00f3ry b\u0119d\u0105 dobre, b\u0119d\u0105 oni dobrymi lud\u017ami i b\u0119d\u0105 wykonywa\u0107 dobr\u0105 robot\u0119. Je\u015bli natomiast wynikn\u0105 jakie\u015b z\u0142e sprawy, nie b\u0119d\u0105 oni dobrzy. Na razie istnieje pewna tendencja, kierunek nadany przez papie\u017ca na poziomie dyscypliny, kt\u00f3ry jest zach\u0119caj\u0105cy. B\u0119d\u0105 pewne rezultaty.<\/p>\r\n\r\n

R\u00f3wnocze\u015bnie s\u0105 jednak inni, kt\u00f3rzy z tym walcz\u0105. Jest to troch\u0119 zagmatwane, ale nawet w Watykanie kryzys, w jakim si\u0119 znajdujemy, wyra\u017ca si\u0119 w tej walce. Nawet m\u00f3wienie o tym jest bardzo nieprzyjemne, takie s\u0105 jednak fakty. Wszyscy m\u00f3wi\u0105 o tej wewn\u0119trznej walce. M\u00f3dlmy si\u0119 za papie\u017ca, by mia\u0142 do\u015b\u0107 si\u0142y i wiedzy, by wybra\u0107 odpowiednie osoby, kt\u00f3re pomog\u0105 mu wydoby\u0107 Ko\u015bci\u00f3\u0142 z tego zam\u0119tu. Bardzo trudno przewidzie\u0107, czy mu si\u0119 to uda, czy te\u017c nie. Czy to, co czyni, b\u0119dzie mia\u0142o skutki i b\u0119dzie kontynuowane r\u00f3wnie\u017c po jego \u015bmierci? Jest si\u0119 o co modli\u0107. Nie potrafi\u0119 jednak poda\u0107 szacunk\u00f3w procentowych.<\/p>\r\n\r\n

Podana przez Ekscelencj\u0119 charakterystyka Kurii Rzymskiej przypomina II Sob\u00f3r Watyka\u0144ski: element konserwatywny, bardzo \u017carliwy element liberalny, a po\u015brodku wielu kibic\u00f3w. Wspomnia\u0142 Ekscelencja, \u017ce w kurii pracuje gar\u015b\u0107 ludzi konserwatywnych i tradycyjnie my\u015bl\u0105cych. Czy wi\u0119c mamy do czynienia z trzema frakcjami?<\/strong><\/p>\r\n\r\n

My\u015bl\u0119, \u017ce przyk\u0142ad soboru jest dobry. Powiedzia\u0142bym jednak, \u017ce powinni\u015bmy mie\u0107 nadziej\u0119, i\u017c obecnie sytuacja jest odwrotna. Podczas soboru, na jego pocz\u0105tku, libera\u0142owie zdecydowanie nie byli w wi\u0119kszo\u015bci, uda\u0142o im si\u0119 jednak zwyci\u0119\u017cy\u0107. Miejmy nadziej\u0119, \u017ce tym razem ma\u0142e rzeczy, kt\u00f3rych jeste\u015bmy \u015bwiadkami, mog\u0105 sta\u0107 si\u0119 pocz\u0105tkiem czego\u015b wi\u0119kszego. Jest nadzieja. Mam wra\u017cenie, \u017ce linia propaguj\u0105ca progresywizm umiera. Nadal s\u0105 u w\u0142adzy, tak wi\u0119c w tym sensie nadal s\u0105 niebezpieczni. Nie maj\u0105 jednak przysz\u0142o\u015bci.<\/p>\r\n\r\n

To proces wymierania, podobnie jak w przypadku wielu diecezji czy wr\u0119cz pa\u0144stw europejskich. Kap\u0142an odpowiedzialny za 10 parafii jest zjawiskiem normalnym. Wsz\u0119dzie napotykamy na puste parafie bez kap\u0142an\u00f3w. Taki stan rzeczy nie umacnia pozycji libera\u0142\u00f3w. Przeciwnie, dostrzegam \u017cywotno\u015b\u0107 i si\u0142\u0119 w\u015br\u00f3d tych, kt\u00f3rzy pragn\u0105 podchodzi\u0107 do religii w spos\u00f3b bardziej powa\u017cny, kt\u00f3rzy s\u0105 bardziej konserwatywni czy tradycyjni. Oczywi\u015bcie to, co dostrzegam i o czym tu m\u00f3wi\u0119, to ludzki element Ko\u015bcio\u0142a. Musimy pami\u0119ta\u0107, \u017ce gdy mamy do czynienia z Ko\u015bcio\u0142em, nie sk\u0142ada si\u0119 on jedynie z elementu ludzkiego. Najwa\u017cniejszym elementem jest element nadprzyrodzony Ko\u015bcio\u0142a, b\u0119d\u0105cego Mistycznym Cia\u0142em Chrystusa.<\/p>\r\n\r\n

G\u0142ow\u0105 Ko\u015bcio\u0142a jest sam nasz Pan Jezus Chrystus, a jego dusz\u0105 jest Duch \u015awi\u0119ty. Tak d\u0142ugo, jak Ko\u015bci\u00f3\u0142 \u017cyje, jego cia\u0142o pozostaje po\u0142\u0105czone z G\u0142ow\u0105, a Duch \u015awi\u0119ty jest w nim obecny. B\u00f3g mo\u017ce pozwoli\u0107 na cierpienia Ko\u015bcio\u0142a, mo\u017ce te\u017c jednak pozwoli\u0107, by zosta\u0142 on uleczony z tych ran, jak i kiedy sam zechce, niezale\u017cnie od tego, co si\u0119 wydarzy. (…) B\u00f3g mo\u017ce dopu\u015bci\u0107 bardzo ci\u0119\u017ckie i trudne sytuacje, po kt\u00f3rych Ko\u015bci\u00f3\u0142 zmartwychwstanie – b\u0119dzie to jeszcze jeden dow\u00f3d na jego \u015bwi\u0119to\u015b\u0107.<\/p>\r\n\r\n

Nie wykluczam jakiej\u015b interwencji ze strony Boga. Jak to b\u0119dzie wygl\u0105da\u0142o? Nie mam poj\u0119cia. Zazwyczaj B\u00f3g pos\u0142uguje si\u0119 w takich sytuacjach swymi narz\u0119dziami, \u015bwi\u0119tymi. Tak te\u017c prawdopodobnie b\u0119dzie i w tym przypadku. Nie jest On jednak zwi\u0105zany \u017cadnym z naszych ogranicze\u0144. Nawet je\u015bli p\u0142yniemy z trudem pod pr\u0105d, pr\u00f3buj\u0105c walczy\u0107 z burz\u0105, dla Boga nie jest niczym trudnym odbudowa\u0107 Ko\u015bci\u00f3\u0142 kiedy tylko zechce.<\/p>\r\n\r\n

My\u015bl\u0119, \u017ce mo\u017cemy zgodzi\u0107 si\u0119 co do odwagi, jak\u0105 okaza\u0142 Benedykt XVI. Nawet libera\u0142owie, kt\u00f3rzy nie zgadzaj\u0105 si\u0119 z nim i go lekcewa\u017c\u0105, musz\u0105 jednak uzna\u0107 jego odwag\u0119 w obliczu nieuchronnej i gwa\u0142townej reakcji. R\u00f3wnie\u017c tradycyjni katolicy przyznaj\u0105, \u017ce zachowa\u0142 si\u0119 odwa\u017cnie. Jednak, zgadzaj\u0105c si\u0119 co do jego odwagi, niekt\u00f3rzy pytaj\u0105 nadal: czy papie\u017c ma wiar\u0119?<\/strong><\/p>\r\n\r\n

S\u0105dz\u0119, \u017ce gdyby zada\u0107 mu to pytanie, by\u0142by zaszokowany. Poczu\u0142by si\u0119 nawet obra\u017cony. Jestem pewien, \u017ce pragnie mie\u0107 wiar\u0119. Z drugiej jednak strony, je\u015bli ludzie podnosz\u0105 te kwestie, czyni\u0105 to z powodu r\u00f3\u017cnych ksi\u0105\u017cek i prac, kt\u00f3re napisa\u0142, gdy by\u0142 m\u0142odszy – s\u0105 one naprawd\u0119 dwuznaczne i niepokoj\u0105ce. Powiedzia\u0142bym wi\u0119c, \u017ce poniewa\u017c pragnie on mie\u0107 wiar\u0119, odpowied\u017a na to pytanie jest bardzo trudna. Spos\u00f3b, w jaki si\u0119 wyra\u017ca, jego podstawy filozoficzne mog\u0105 niepokoi\u0107 wielu ludzi.<\/p>\r\n\r\n

My\u015bl\u0119, \u017ce musimy tu odr\u00f3\u017cni\u0107 jawne herezje, kt\u00f3re powoduj\u0105 utrat\u0119 wiary, je\u015bli kto\u015b si\u0119 ich uporczywie trzyma. Mamy w\u00f3wczas do czynienia z negowaniem dogmat\u00f3w. Tak wi\u0119c czy pytacie, czy papie\u017c w swym nauczaniu bezpo\u015brednio neguje dogmaty wiary? S\u0105dz\u0119, \u017ce je\u015bli zapytaliby\u015bcie papie\u017ca na przyk\u0142ad otwarcie: \u201eCzy Wasza \u015awi\u0105tobliwo\u015b\u0107 wierzy w B\u00f3stwo Jezusa Chrystusa?\u201d, otrzymaliby\u015bcie odpowied\u017a katolick\u0105. Mimo to w kilku jego ksi\u0105\u017ckach znajduj\u0105 si\u0119 bardzo zagmatwane wypowiedzi.<\/p>\r\n\r\n

W\u015br\u00f3d niekt\u00f3rych ksi\u0119\u017cy odprawiaj\u0105cych novus ordo Missae<\/em> obserwujemy ostatnio pewne oznaki sympatii w stosunku do Bractwa. Mo\u017cna oczekiwa\u0107, \u017ce obecnie, po zniesieniu ekskomunik, wi\u0119cej takich ksi\u0119\u017cy b\u0119dzie chcia\u0142o przy\u0142\u0105czy\u0107 si\u0119 do Bractwa czy przynajmniej bardziej \u015bci\u015ble z nim wsp\u00f3\u0142pracowa\u0107. Czy Bractwo b\u0119dzie warunkowo wy\u015bwi\u0119ca\u0107 takich kap\u0142an\u00f3w, jak to by\u0142o zasadniczo praktyk\u0105 do tej chwili?<\/strong><\/p>\r\n\r\n

Nale\u017cy tu wprowadzi\u0107 rozr\u00f3\u017cnienie. To wa\u017cna kwestia. Wiem, \u017ce powszechnie si\u0119 twierdzi, i\u017c uwa\u017camy \u015bwi\u0119cenia w nowym rycie za niewa\u017cne. To b\u0142\u0105d. W kwestii sakramentu kap\u0142a\u0144stwa zajmujemy takie same stanowisko, jakie wzgl\u0119dem nowej Mszy: m\u00f3wi\u0105c \u015bci\u015ble, sam\u0105 w sobie, je\u015bli s\u0105 spe\u0142nione wszystkie warunki wymagane dla sakramentu, uwa\u017camy j\u0105 za wa\u017cn\u0105.<\/p>\r\n\r\n

Niemniej jeste\u015bmy \u015bwiadkami – i nie jest to jedynie teoria, ale rzeczywisto\u015b\u0107 – \u017ce niekiedy te sakramenty s\u0105 sprawowane niewa\u017cnie z powodu braku jednego z niezb\u0119dnych element\u00f3w: formy, materii, intencji czy te\u017c w wyniku intencji wadliwej. Widzieli\u015bmy na przyk\u0142ad wielu obecnych biskup\u00f3w, kt\u00f3rzy maj\u0105 b\u0142\u0119dne rozumienie kap\u0142a\u0144stwa. (…) Wa\u017cno\u015b\u0107 kap\u0142a\u0144stwa, jakiego udzielaj\u0105, jest kwesti\u0105 bardzo dyskusyjn\u0105.<\/p>\r\n\r\n

Mieli\u015bmy kilka przypadk\u00f3w, w kt\u00f3rych doszli\u015bmy do wniosku, \u017ce w\u0105tpliwo\u015bci s\u0105 powa\u017cne. By\u0142o niemal pewne, \u017ce brakowa\u0142o jakich\u015b element\u00f3w, co czyni\u0142o niepewn\u0105 wa\u017cno\u015b\u0107 sakramentu. W stosunku do tych sakrament\u00f3w Ko\u015bci\u00f3\u0142 wymaga, by istnia\u0142a pewno\u015b\u0107 – nazywa si\u0119 to tutioryzmem – \u017ce zosta\u0142y udzielone w spos\u00f3b wa\u017cny. (…). Sprawdzamy wi\u0119c, przeprowadzamy dochodzenie – nie w przypadku ka\u017cdego kap\u0142ana, ale jedynie tych, kt\u00f3rzy chc\u0105 \u015bci\u015blej z nami wsp\u00f3\u0142pracowa\u0107 – i je\u015bli dochodzimy do wniosku, \u017ce nie ma w\u0105tpliwo\u015bci, nie wy\u015bwi\u0119camy ich warunkowo. Je\u015bli w\u0105tpliwo\u015b\u0107 istnieje, post\u0119pujemy za wskazaniami teologii moralnej i nauczaniem Ko\u015bcio\u0142a. Taka jest nasza polityka. Nie chcemy powierza\u0107 wiernych, kt\u00f3rzy do nas przychodz\u0105, kap\u0142anowi, co do kt\u00f3rego \u015bwi\u0119ce\u0144 istniej\u0105 jakie\u015b w\u0105tpliwo\u015bci.<\/p>\r\n\r\n

Czy ksi\u0119\u017ca, kt\u00f3rzy do nas przychodz\u0105, przed rozpocz\u0119ciem wsp\u00f3\u0142pracy z nami wymagaj\u0105 formacji?<\/strong><\/p>\r\n\r\n

Jest to zn\u00f3w kwestia bardzo indywidualna. Je\u015bli ksi\u0119\u017ca chc\u0105 z nami wsp\u00f3\u0142pracowa\u0107, chcemy, by najpierw nas poznali, by \u017cyli w\u015br\u00f3d nas, a potem mo\u017cemy zobaczy\u0107, czy w ich formacji s\u0105 jakie\u015b luki. Je\u015bli takie znajdziemy, staramy si\u0119 je uzupe\u0142ni\u0107.<\/p>\r\n\r\n

Wielu ksi\u0119\u017cy przychodz\u0105cych do nas ma braki w znajomo\u015bci \u0142aciny. Czy pozwala si\u0119 im na odprawianie Mszy w j\u0119zyku narodowym czy nawet wedle msza\u0142u posoborowego? Czy takie opcje s\u0105 dost\u0119pne te\u017c dla ksi\u0119\u017cy Bractwa?<\/strong><\/p>\r\n\r\n

Nie, w \u017cadnym przypadku tak nie post\u0119pujemy. Kap\u0142ani, kt\u00f3rzy do nas przychodz\u0105, musz\u0105 odprawia\u0107 tradycyjn\u0105 Msz\u0119 po \u0142acinie. Je\u015bli jej nie znaj\u0105, b\u0119d\u0105 si\u0119 jej uczyli. Nawet w Rzymie s\u0142ysza\u0142em o projekcie rozporz\u0105dzenia, by nawet w nowej Mszy kanon odmawiano po \u0142acinie. Nie mam poj\u0119cia, czy tak si\u0119 rzeczywi\u015bcie stanie, je\u015bli jednak w dzisiejszym Rzymie mog\u0105 rozwa\u017ca\u0107 taki krok, nie wiem, dlaczego my mieliby\u015bmy i\u015b\u0107 w innym kierunku.<\/p>\r\n\r\n

Jak\u0105 rad\u0119 da\u0142by Ekscelencja tym wiernym oraz ksi\u0119\u017com, kt\u00f3rzy usi\u0142uj\u0105 zachowa\u0107 r\u00f3wnowag\u0119 pomi\u0119dzy walk\u0105 o Tradycj\u0119 a pozostaniem wiernym papie\u017cowi?<\/strong><\/p>\r\n\r\n

Bardzo prost\u0105: nale\u017cy modli\u0107 si\u0119 za papie\u017ca – ma on najtrudniejsz\u0105 i zarazem najwspanialsz\u0105 prac\u0119 na ziemi. Dobro ca\u0142ego Ko\u015bcio\u0142a zale\u017cy od niego i tego, co on uczyni. Je\u015bli wydaje w\u0142a\u015bciwe rozporz\u0105dzenia, przyniesie to dobro ca\u0142emu Ko\u015bcio\u0142owi, je\u015bli tego zaniedba – (…) cierpie\u0107 b\u0119dzie ca\u0142y Ko\u015bci\u00f3\u0142. M\u00f3dlcie si\u0119 za niego i dzi\u0119ki temu osi\u0105gniecie w\u0142a\u015bciw\u0105 r\u00f3wnowag\u0119, okazuj\u0105c prawdziw\u0105 trosk\u0119 o Ko\u015bci\u00f3\u0142 na miar\u0119 waszych mo\u017cliwo\u015bci. Modlitwa jest jednym z najpot\u0119\u017cniejszych \u015brodk\u00f3w, jakie mamy do dyspozycji w czynieniu dobra.<\/p>\r\n\r\n

Co Ekscelencja postrzega jako najwi\u0119ksze wyzwanie dla Ko\u015bcio\u0142a w ci\u0105gu najbli\u017cszej dekady?<\/strong><\/p>\r\n\r\n

Wyzwaniem jest wydobycie si\u0119 z kryzysu bez sprowokowania jeszcze wi\u0119kszego. Trzeba postawi\u0107 poci\u0105g z powrotem na tory. Nie jest to \u0142atwe. Jest wiele sprzeciw\u00f3w i opozycji. Ryzyko podzia\u0142\u00f3w jest ogromne. By\u0107 mo\u017ce nast\u0105pi\u0105 podzia\u0142y, ale sobie tego nie \u017cyczymy. Wyzwaniem jest kontynuowanie i wspieranie odbudowy Ko\u015bcio\u0142a tak, by obecna sytuacja wyrz\u0105dzi\u0142a mu jak najmniej szkody. Je\u015bli poci\u0105g pospieszny jedzie w z\u0142ym kierunku, nie da si\u0119 po prostu ustawi\u0107 tor\u00f3w pod w\u0142a\u015bciwym k\u0105tem, gdy\u017c doprowadzi\u0142oby to do wykolejenia sk\u0142adu. Z tym w\u0142a\u015bnie problemem mamy obecnie do czynienia. Miejmy nadziej\u0119, \u017ce ruch w obecnym kierunku b\u0119dzie kontynuowany. Mog\u0105 mie\u0107 miejsce r\u00f3\u017cne przeszkody, walka nie jest jeszcze zako\u0144czona.<\/p>\r\n\r\n

Czy uwa\u017ca Ekscelencja, \u017ce Tradycja spotyka si\u0119 z lepszym przyj\u0119ciem w Ameryce ni\u017c w Europie? <\/strong><\/p>\r\n\r\n

My\u015bl\u0119, \u017ce macie tu bardziej otwartych biskup\u00f3w i sytuacj\u0119, kt\u00f3ra nie jest tak monolityczna. Macie wi\u0119c biskup\u00f3w, kt\u00f3rzy s\u0105 bardziej otwarci, a to daje Tradycji \u0142atwiejszy dost\u0119p [do wiernych] ni\u017c w Europie. W Europie konferencje episkopat\u00f3w maj\u0105 wielk\u0105 w\u0142adz\u0119 i wp\u0142yw na indywidualnych biskup\u00f3w. W najbli\u017cszych latach mo\u017cna si\u0119 spodziewa\u0107 wi\u0119kszych zmian w kierunku tradycyjnym czy te\u017c konserwatywnym, mo\u017ce si\u0119 to zmieni\u0107 r\u00f3wnie\u017c w Europie. Papie\u017c stopniowo nominuje biskup\u00f3w o nieco bardziej konserwatywnym \u015bwiatopogl\u0105dzie. Je\u015bli b\u0119dzie tak czyni\u0142 nadal, mo\u017ce to pom\u00f3c.<\/p>\r\n\r\n

Nie demonizuj\u0105c Internetu, czy uwa\u017ca Ekscelencja, \u017ce szkody, jakie wyrz\u0105dza si\u0119 Tradycji poprzez Internet, przewa\u017caj\u0105 nad korzy\u015bciami, jakie Tradycja mo\u017ce czerpa\u0107 z rozumnego pos\u0142ugiwania si\u0119 tym narz\u0119dziem?<\/strong><\/p>\r\n\r\n

Nie widz\u0119 specjalnie r\u00f3\u017cnicy mi\u0119dzy Internetem, telewizj\u0105, radiem, pras\u0105 i mediami w og\u00f3lno\u015bci. Mo\u017cemy zasadniczo powiedzie\u0107, \u017ce w stosunku do wszystkich tych rzeczy dzieci tego \u015bwiata s\u0105 m\u0105drzejsze, ni\u017c dzieci Bo\u017ce. Sam Internet jest narz\u0119dziem i w\u0142a\u015bciwe pos\u0142ugiwanie si\u0119 tym narz\u0119dziem przyniesie dobre owoce, a z\u0142e pos\u0142ugiwanie si\u0119 – owoce z\u0142e. Jednak nie jest on zwyk\u0142ym narz\u0119dziem, jest narz\u0119dziem niezwykle pot\u0119\u017cnym, poniewa\u017c za jego po\u015brednictwem da si\u0119 dotrze\u0107 do ca\u0142ego \u015bwiata. To bardzo imponuj\u0105ce, jest to jednak sytuacja ca\u0142kowicie nowa, nigdy w historii nie mieli\u015bmy z czym\u015b takim do czynienia. Radio postrzegane by\u0142o jako nowo\u015b\u0107, poniewa\u017c mog\u0142o dotrze\u0107 do milion\u00f3w uszu, telewizja posz\u0142a jeszcze dalej, poniewa\u017c mo\u017ce dociera\u0107 poprzez zmys\u0142 wzroku, Internet natomiast umo\u017cliwia to wszystkim na ca\u0142ym \u015bwiecie, i to bardzo ma\u0142ym kosztem. Internetu nie da si\u0119 por\u00f3wna\u0107 do \u017cadnego innego \u015brodka przekazu.<\/p>\r\n\r\n

Oznacza to, \u017ce ktokolwiek chce co\u015b powiedzie\u0107, cokolwiek by to by\u0142o – mo\u017ce to uczyni\u0107. Jest to jeden z bardzo powa\u017cnych problem\u00f3w zwi\u0105zanych z Internetem i Tradycj\u0105. S\u0105 ludzie, kt\u00f3rzy maj\u0105 jakie\u015b wyobra\u017cenie o Tradycji, mo\u017ce prawid\u0142owe, a mo\u017ce b\u0142\u0119dne – kt\u00f3rzy zajmuj\u0105 si\u0119 jedynie m\u00f3wieniem. Ludzie, kt\u00f3rzy maj\u0105 dost\u0119p do tego, co si\u0119 przekazuje, niekoniecznie musz\u0105 mie\u0107 rozeznanie, czy jest to prawda, czy te\u017c nie. Jest to bardzo powa\u017cny problem.<\/p>\r\n\r\n

A skoro m\u00f3wimy o nauczaniu prawdy, misj\u0119 t\u0119 posiada sam tylko Ko\u015bci\u00f3\u0142. Bractwo, jako cz\u0119\u015b\u0107 Ko\u015bcio\u0142a, uczestniczy w tym obowi\u0105zku szerzenia prawdy objawionej. Obecnie jednak ka\u017cdy mo\u017ce z wielk\u0105 \u0142atwo\u015bci\u0105 pretendowa\u0107 do posiadania autorytetu. Tacy ludzie nie ciesz\u0105 si\u0119 rzeczywistym autorytetem, jednak ka\u017cdy dzi\u015b mo\u017ce wyst\u0119powa\u0107 w roli nauczyciela wiary. Przewa\u017cnie nie ma \u017cadnej mo\u017cliwo\u015bci zweryfikowania tego, co kto\u015b twierdzi. To bardzo powa\u017cny problem. Na przestrzeni lat wielokrotnie tego do\u015bwiadczali\u015bmy.<\/p>\r\n\r\n

Mamy na przyk\u0142ad ludzi, kt\u00f3rzy atakuj\u0105 nas nies\u0142usznie i oczerniaj\u0105 – nie ma w praktyce \u017cadnego sposobu, by ich powstrzyma\u0107. Tak wi\u0119c, kto tylko ma ochot\u0119 ich s\u0142ucha\u0107, mo\u017ce to czyni\u0107. A czyni\u0105c to, nara\u017ca na szwank zaufanie, jakie ma do Bractwa. Powiedzia\u0142bym nawet, \u017ce nara\u017ca swe stosunki z Bractwem, \u0142atwo wpadaj\u0105c w grzech ci\u0119\u017cki. Nie waham si\u0119 powiedzie\u0107, \u017ce ci, kt\u00f3rzy czerpi\u0105 informacje ze stron takich jak traditio.com, znajduj\u0105 si\u0119 w niebezpiecze\u0144stwie grzechu ci\u0119\u017ckiego. Gdy widzimy bzdury, nienawi\u015b\u0107 i oszczerstwa tam szerzone, u\u015bwiadamiamy sobie, \u017ce to naprawd\u0119 niebezpieczne miejsce. A nie ma si\u0119 prawa nara\u017ca\u0107 samego siebie w taki spos\u00f3b.<\/p>\r\n\r\n

Internet jest wyzwaniem. Z jednej strony jest to obecnie powszechny \u015brodek komunikacji. Musimy si\u0119 wi\u0119c nim pos\u0142ugiwa\u0107. Nie mo\u017cemy go po prostu ignorowa\u0107. Istnieje jednak wielka potrzeba t\u0142umaczenia ludziom, jak we w\u0142a\u015bciwy spos\u00f3b z tego \u015brodka korzysta\u0107.<\/p>\r\n\r\n

Odno\u015bnie do tych stron internetowych, o kt\u00f3rych Ekscelencja wspomnia\u0142, istnieje strona sedewakantystyczna, kt\u00f3ra, jak mi powiedziano, przytacza s\u0142owa abp. Lefebvre\u2019a skierowane do kard. Ratzingera: \u201eNawet gdyby\u015bcie dali mi wszystko, czego chc\u0119 – biskupa, uznanie kanoniczne – nie mo\u017cemy z wami wsp\u00f3\u0142pracowa\u0107, poniewa\u017c nie akceptujecie doktryny o Chrystusie Kr\u00f3lu\u201d. Czy m\u00f3g\u0142by Ekscelencja wyja\u015bni\u0107 ten cytat?<\/strong><\/p>\r\n\r\n

Abp Lefebvre m\u00f3wi\u0142 o tym podczas konferencji wyg\u0142oszonej dla seminarzyst\u00f3w, odnosz\u0105c si\u0119 do rozmowy z kard. Ratzingerem z lata 1987. Dyskutowali ju\u017c w\u00f3wczas o konsekracjach biskupich. Co ciekawe, po spotkaniu, podczas kt\u00f3rego Arcybiskup wypowiedzia\u0142 te s\u0142owa, wys\u0142a\u0142 on do przysz\u0142ych biskup\u00f3w list, w kt\u00f3rym napisa\u0142, \u017ce Rzym jest okupowany przez Antychrysta. By\u0142o to r\u00f3wnie\u017c w lecie 1987. Po tym wszystkim uzna\u0142 jednak konieczno\u015b\u0107 rozm\u00f3w i domaga\u0142 si\u0119 kanonicznej wizytacji z Rzymu. Przewidywa\u0142 dyskusje, kt\u00f3re rozpocz\u0119\u0142y si\u0119 w kwietniu 1988 r.<\/p>\r\n\r\n

S\u0142owa te musz\u0105 by\u0107 rozumiane w kontek\u015bcie, w jakim zosta\u0142y wypowiedziane. Obecnie jest powszechn\u0105 praktyk\u0105 cytowanie wypowiedzi wyrwanych z kontekstu – w ten spos\u00f3b mo\u017cna ka\u017cdemu przypisa\u0107 dowolne pogl\u0105dy. Intelektualna uczciwo\u015b\u0107 wymaga, by stara\u0107 si\u0119 zrozumie\u0107, co kto\u015b mia\u0142 na my\u015bli, gdy co\u015b m\u00f3wi\u0142, co zamierza\u0142 przekaza\u0107.<\/p>\r\n\r\n

Jest to kwestia zasady: mamy problem z Rzymem. Jest to wci\u0105\u017c ten sam problem. Powiedzia\u0142em w zesz\u0142ym i w tym roku kard. Castrill\u00f3nowi dok\u0142adnie to, co abp Lefebvre powiedzia\u0142 w roku 1987: \u201eJe\u015bli wam na nas zale\u017cy, musicie uszanowa\u0107 nasz\u0105 to\u017csamo\u015b\u0107. Je\u015bli zechcecie j\u0105 zmieni\u0107, nic z tego nie wyjdzie\u201d.<\/p>\r\n\r\n

Jezus Chrystus jest prawdziwym Panem. Zwrot \u201enasz Pan\u201d oznacza przecie\u017c co\u015b konkretnego. Jest On Kr\u00f3lem, poniewa\u017c jest Bogiem i poniewa\u017c dana Mu zosta\u0142a wszelka w\u0142adza na niebie i na ziemi, nawet jako cz\u0142owiekowi. To prawda wiary. Ma to konsekwencje w doktrynach takich jak nauka o Chrystusie Kr\u00f3lu. Je\u015bli jednak zaczniecie m\u00f3wi\u0107: \u201ePa\u0144stwo i \u017cycie spo\u0142eczne nie maj\u0105 nic wsp\u00f3lnego z Bogiem. Nie obchodzi nas nasz Pan\u201d, gdzie jest w\u00f3wczas Kr\u00f3lestwo Chrystusa?<\/p>\r\n\r\n

Skoro jest On Kr\u00f3lem, to dba o swoje prawa i chce, by by\u0142y one przestrzegane. Jest to r\u00f3wnie\u017c artyku\u0142 wiary: wiemy, \u017ce ka\u017cda dusza musi pojawi\u0107 si\u0119 przez S\u0119dzi\u0105, przed kt\u00f3rym b\u0119dzie musia\u0142a zda\u0107 rachunek. Tym S\u0119dzi\u0105 jest nasz Pan Jezus Chrystus, Kr\u00f3l nie tylko katolik\u00f3w, ale wszystkich, w\u0142\u0105czaj\u0105c w to g\u0142owy pa\u0144stw, kr\u00f3l\u00f3w i prezydent\u00f3w. B\u0119d\u0105 oni musieli zda\u0107 rachunek z tego, co uczynili z w\u0142adz\u0105 powierzon\u0105 im przez naszego Niebieskiego Kr\u00f3la. Nawet gdyby\u015bmy musieli czeka\u0107 latami, nie zmienimy wiary. \u00ce\u00a9<\/span><\/p>\r\n\r\n

Za \u201eThe Angelus\u201d z sierpnia 2009 r. t\u0142umaczy\u0142 Tomasz Maszczyk. Tytu\u0142 pochodzi od redakcji Zawsze wierni<\/strong>.<\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Z J.E. bp. Bernardem Fellayem rozmawia ks. Tomasz Asher FSSPX ks. Tomasz Asher: Niekt\u00f3rzy wierni postrzegaj\u0105 ka\u017cdy rodzaj relacji z Rzymem jako kompromis w kwestiach wiary. Z ich punktu widzenia jest to niebezpieczne dla zachowania wiary katolickiej. Czy m\u00f3g\u0142by si\u0119 Ekscelencja do tego ustosunkowa\u0107? J.E. bp Bernard Fellay: Nale\u017cy wyja\u015bni\u0107 kilka rzeczy. Co znaczy utrzymywa\u0107 […]","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"ngg_post_thumbnail":0,"footnotes":"","_wp_rev_ctl_limit":""},"categories":[3],"tags":[32,41],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/16385"}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=16385"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/16385\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=16385"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=16385"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=16385"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}