{"id":15009,"date":"2009-10-20T22:06:37","date_gmt":"2009-10-21T03:06:37","guid":{"rendered":"http:\/\/www.bibula.com\/?p=15009"},"modified":"2009-10-20T22:06:37","modified_gmt":"2009-10-21T03:06:37","slug":"inwestor-chcial-prac-pieniadze","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.bibula.com\/?p=15009","title":{"rendered":"„Inwestor” chcia\u0142 pra\u0107 pieni\u0105dze?"},"content":{"rendered":"

Z Paw\u0142em Brzezickim, by\u0142ym prezesem Agencji Rozwoju Przemys\u0142u w okresie rz\u0105d\u00f3w PiS, rozmawia Mariusz Bober<\/strong>
\r\n
\r\nMinister Skarbu Pa\u0144stwa Aleksander Grad oraz Pa\u0144scy nast\u0119pcy w kierownictwie Agencji Rozwoju Przemys\u0142u mieli, wed\u0142ug ujawnionych materia\u0142\u00f3w CBA, ustawia\u0107 przetarg na stocznie pod jednego, i to fikcyjnego „inwestora”. Ze stenogram\u00f3w CBA wynika r\u00f3wnie\u017c, \u017ce wybieraj\u0105c tzw. katarski podmiot, zniech\u0119cili do przej\u0119cia stoczni w Gdyni i Szczecinie podmioty, kt\u00f3re nie tylko chcia\u0142y za nie wi\u0119cej zap\u0142aci\u0107, ale te\u017c zapewni\u0107 produkcj\u0119 i prac\u0119 dla ludzi. Jak Pan skomentuje te doniesienia?<\/strong>
\r\n– Teraz ju\u017c mleko si\u0119 rozla\u0142o. Nie wiem, czy Ministerstwo Skarbu Pa\u0144stwa i ARP zniech\u0119ca\u0142y pozosta\u0142ych zainteresowanych, ale na pewno zach\u0119ca\u0142y tzw. inwestora katarskiego. Nie zak\u0142adam z\u0142ej woli wszystkich uczestnik\u00f3w procesu prywatyzacyjnego. Nie wydaje mi si\u0119 te\u017c, \u017ce ARP nie chcia\u0142a pozby\u0107 si\u0119 stoczni. Po prostu prywatyzacja przemys\u0142u stoczniowego nie jest \u0142atwa. Gdy PiS przej\u0119\u0142o w\u0142adz\u0119 i kontrol\u0119 nad stoczniami, nie by\u0142o \u017cadnej strategii ich rozwoju. Podj\u0119to wi\u0119c dzia\u0142ania zmierzaj\u0105ce do prywatyzacji wszystkich trzech stoczni w taki spos\u00f3b, by zachowa\u0107 w nich produkcj\u0119 statk\u00f3w. Uda\u0142o si\u0119 to zrobi\u0107 w Stoczni Gda\u0144sk, cho\u0107 spos\u00f3b jej prywatyzacji by\u0142 ostro krytykowany przez b\u0119d\u0105c\u0105 w\u00f3wczas w opozycji PO. Gdy partia ta dosz\u0142a do w\u0142adzy, zosta\u0142em zdymisjonowany przez ministra Aleksandra Grada ju\u017c w chwili wyg\u0142aszania przez Donalda Tuska jego expos\u00c3\u00a9, w kt\u00f3rym m\u00f3wi\u0142, \u017ce nie b\u0119dzie \u017cadnych gwa\u0142townych zmian personalnych.
\r\n
\r\nByli w\u00f3wczas ch\u0119tni na zakup stoczni?<\/strong>
\r\n– By\u0142o kilku ch\u0119tnych oraz kilku zainteresowanych. Wszyscy przyj\u0119li do wiadomo\u015bci, \u017ce w stoczni musi by\u0107 utrzymana produkcja. By\u0142 tak\u017ce tzw. motyw – w\u00f3wczas – kuwejcki, kt\u00f3ry p\u00f3\u017aniej zamieni\u0142 si\u0119 na katarski.
\r\n
\r\nCo to oznacza?<\/strong>
\r\n– Byli ewentualni klienci, kt\u00f3rych to\u017csamo\u015bci do ko\u0144ca nie mo\u017cna by\u0142o ustali\u0107 – jak si\u0119 okazuje – do dnia dzisiejszego, kt\u00f3rzy w\u00f3wczas m\u00f3wili, \u017ce kupi\u0105 wszystkie trzy stocznie. W ich imieniu wyst\u0119powa\u0142 przedstawiciel, kt\u00f3ry tak naprawd\u0119 nie dysponowa\u0142 stosownymi pe\u0142nomocnictwami. Zg\u0142osili si\u0119 do MSP, wysy\u0142aj\u0105c ofert\u0119 mailem. Zostali w\u00f3wczas poinformowani, \u017ce je\u015bli s\u0105 zainteresowani kupnem stoczni, powinni z\u0142o\u017cy\u0107 ofert\u0119 w przetargach, organizowanych dla ka\u017cdej z nich oddzielnie. Jednak klient ten nie wystartowa\u0142 w \u017cadnym przetargu. Nie by\u0142 nawet zainteresowany pobraniem memorandum prywatyzacyjnego.
\r\n
\r\nO czym to \u015bwiadczy?<\/strong>
\r\n– My\u015bl\u0119, \u017ce reprezentuj\u0105cy ten podmiot po\u015brednik ju\u017c wtedy prowadzi\u0142 rozmowy, czego efekty dzi\u015b widzimy, z naszymi politycznymi nast\u0119pcami. Niestety, trafili na ludzi niekompetentnych, kt\u00f3rzy uwierzyli w to, \u017ce podmiot niesprawdzony, reprezentowany przez sp\u00f3\u0142k\u0119 z raju podatkowego, bez jasnych deklaracji, a nawet pe\u0142nomocnictw, bez sprawdzonego statusu finansowego, jest w stanie przeprowadzi\u0107 tak du\u017c\u0105 inwestycj\u0119. Dlatego by\u0142em za\u017cenowany deklaracjami polityk\u00f3w PO, w tym przedstawicieli rz\u0105du, \u017ce jest im wszystko jedno, czyje oka\u017c\u0105 si\u0119 pieni\u0105dze i jakie one b\u0119d\u0105, byle tylko kto\u015b kupi\u0142 za nie stocznie.
\r\n
\r\nSugeruje Pan, \u017ce tajemniczemu inwestorowi wcale nie chodzi\u0142o o stocznie. Po co wi\u0119c ta firma-widmo zg\u0142asza\u0142a ch\u0119\u0107 zakupu?<\/strong>
\r\n– Polska ratyfikowa\u0142a konwencj\u0119 Rady Europy o praniu, przechwytywaniu i konfiskowaniu dochod\u00f3w z przest\u0119pstw i finansowaniu terroryzmu. Mamy tak\u017ce w\u0142asn\u0105 ustaw\u0119 z 16.11.2000 r. o przeciwdzia\u0142aniu praniu pieni\u0119dzy i przeciwdzia\u0142aniu terroryzmowi. Dziwi mnie, \u017ce stosowne s\u0142u\u017cby maj\u0105ce „os\u0142ania\u0107 transakcj\u0119” nie sprawdzi\u0142y jej pod tym k\u0105tem. Jak ostatnio dowiedzieli\u015bmy si\u0119 z „Rzeczpospolitej”, nikt nie zameldowa\u0142 nawet o wp\u0142ywie \u015brodk\u00f3w z tytu\u0142u sprzeda\u017cy udzia\u0142u w sp\u00f3\u0142kach stoczniowych. MSWiA pozwoli\u0142o na znacz\u0105c\u0105 inwestycj\u0119 w Polsce niesprawdzonego podmiotu, kt\u00f3ry nie dope\u0142ni\u0142 wszystkich wymaganych procedur na zakup nieruchomo\u015bci w naszym kraju.
\r\n
\r\nCzyli, wed\u0142ug Pana, „katarski inwestor” po prostu chcia\u0142 pra\u0107 brudne pieni\u0105dze?<\/strong>
\r\n– Oczywi\u015bcie nie musia\u0142o tak by\u0107. Ale na pa\u0144stwie i instytucjach, kt\u00f3re s\u0105 beneficjentami takich kwot przelew\u00f3w, spoczywa obowi\u0105zek sprawdzenia \u017ar\u00f3de\u0142 ich pochodzenia. Ustawa o przeciwdzia\u0142aniu praniu pieni\u0119dzy i przeciwdzia\u0142aniu terroryzmowi nak\u0142ada obowi\u0105zek rejestrowania wszystkich transakcji powy\u017cej 15 tys. euro, a wadium za stocznie znacznie przewy\u017csza\u0142o t\u0119 kwot\u0119. Istnieje r\u00f3wnie\u017c obowi\u0105zek identyfikacji dysponenta pieni\u0119dzy, gdy reprezentuje go osoba trzecia, co mia\u0142o miejsce w przypadku wykonania przelewu wadium. Obowi\u0105zkiem ABW i CBA by\u0142o sprawdzenie \u017ar\u00f3de\u0142 pochodzenia tych \u015brodk\u00f3w oraz ich w\u0142a\u015bciciela. Dlatego nie mo\u017cna m\u00f3wi\u0107, \u017ce wszystko jedno, sk\u0105d one b\u0119d\u0105 pochodzi\u0107. St\u0105d te\u017c uwa\u017cam, \u017ce tak\u0105 deklaracj\u0105 przedstawicieli rz\u0105du nie zajmuj\u0105 si\u0119 ju\u017c teraz wy\u0142\u0105cznie polskie media, ale r\u00f3wnie\u017c s\u0142u\u017cby i wywiady nawet wielkich mocarstw. Bardzo ciekawy jest r\u00f3wnie\u017c w\u0105tek tzw. kaucji. Jak dot\u0105d nie przedstawiono \u017cadnego dowodu jej wp\u0142aty, a jedynie o\u015bwiadczenie o jej zaksi\u0119gowaniu (!?). Z doniesie\u0144 medialnych mo\u017cemy si\u0119 dowiedzie\u0107, \u017ce wp\u0142ata nast\u0105pi\u0142a z konta po\u015brednika.
\r\n
\r\nAle przecie\u017c rz\u0105d zapewnia\u0142, \u017ce transakcja by\u0142a zabezpieczana przez s\u0142u\u017cby wywiadowcze – ABW i CBA.<\/strong>
\r\n– Trudno mi m\u00f3wi\u0107, o jaki rodzaj zabezpieczenia mo\u017ce chodzi\u0107. Moim zdaniem, transakcja sprzeda\u017cy maj\u0105tku jest transakcj\u0105 stosunkowo prost\u0105 w odr\u00f3\u017cnieniu od transakcji prywatyzacyjnej i najlepszym zabezpieczeniem jest dochowanie procedur i odrobina zdrowego rozs\u0105dku. Jedynym ryzykiem mog\u0105 by\u0107 s\u0142abo\u015bci i podatno\u015b\u0107 na – nazwijmy to – „bod\u017ace pozaformalne” u sprzedaj\u0105cego. Ten element by\u0142, jak s\u0105dz\u0119, obiektem zainteresowania CBA i efekty s\u0105 znane opinii publicznej.
\r\n
\r\nPodobno ABW kontaktowa\u0142a si\u0119 lub prosi\u0142a o „za\u0142atwienie” przez liba\u0144skiego po\u015brednika kolejnego „inwestora” dla stoczni…<\/strong>
\r\n– Po\u015brednik chcia\u0142 odzyska\u0107 od innej polskiej firmy [koncernu zbrojeniowego Bumar – przyp. red.] kilkadziesi\u0105t milion\u00f3w z\u0142otych prowizji. Je\u015bli jednak by\u0142y to pieni\u0105dze nale\u017cne, s\u0105 prostsze sposoby ich odzyskania ni\u017c tzw. inwestycja w przemys\u0142 stoczniowy. Jest do tego zwyk\u0142a procedura cywilnoprawna. Mo\u017cna wi\u0119c domniemywa\u0107, \u017ce prowizja, delikatnie m\u00f3wi\u0105c, by\u0142a dyskusyjna. Po drugie, wed\u0142ug medi\u00f3w, jest to \u015bwietny po\u015brednik, bo pom\u00f3g\u0142 Polsce w zakupie gazu w Katarze. Chc\u0119 wi\u0119c podkre\u015bli\u0107, \u017ce dzi\u015b, je\u015bli chodzi o sytuacj\u0119 rynkow\u0105, eksporterzy gazu maj\u0105 problem z jego sprzeda\u017c\u0105. Nale\u017ca\u0142o wi\u0119c sprawdzi\u0107 bezpo\u015brednio u producenta warunki zakupu surowca. Wed\u0142ug moich informacji, Katar bowiem dysponuje obecnie 25 du\u017cymi metanowcami [statkami do przewozu skroplonego gazu – przyp. red.], a kolejne 25 jest budowanych w Norwegii i Korei Po\u0142udniowej. Jednak ju\u017c posiadane metanowce stoj\u0105 bezczynnie. Dlatego sprzedawca gazu jest zdeterminowany, by jak najszybciej go sprzeda\u0107. Mo\u017cna wi\u0119c by\u0142o kupi\u0107 gaz taniej, nie korzystaj\u0105c z po\u015brednika.
\r\n
\r\nRz\u0105d twierdzi, \u017ce nie ma zwi\u0105zku mi\u0119dzy obiema sprawami i nie mo\u017cna ich \u0142\u0105czy\u0107…<\/strong>
\r\n– A mnie bulwersuj\u0105 wyg\u0142aszane przez przedstawicieli rz\u0105du opinie, \u017ce dzi\u015b Chiny buduj\u0105 taniej statki, a w naszych stoczniach jest niesamowity ba\u0142agan. Cz\u0119sto powtarza si\u0119 tak\u017ce slogany o kryzysie gospodarczym i braku jakiegokolwiek zainteresowania ze strony potencjalnych inwestor\u00f3w. Takie o\u015bwiadczenia szkodz\u0105 stoczniom. Je\u015bli chce si\u0119 je sprzeda\u0107, to trzeba dba\u0107 i zachwala\u0107 sw\u00f3j „towar”. W efekcie to Ministerstwo Skarbu Pa\u0144stwa doprowadza do spadku atrakcyjno\u015bci stoczni w oczach potencjalnych inwestor\u00f3w i do zmniejszenia sum, kt\u00f3re gotowi s\u0105 za nie zap\u0142aci\u0107.
\r\n
\r\nMo\u017ce trafne s\u0105 wi\u0119c przypuszczenia, \u017ce rz\u0105dz\u0105ca ekipa uparcie stawia\u0142a na „katarskiego inwestora” g\u0142\u00f3wnie po to, by – dzi\u0119ki temu, \u017ce b\u0119dzie to podmiot mniej zorientowany w realiach – zapewni\u0107 zarz\u0105dzanie obu firmami przez ludzi PO?<\/strong>
\r\n– Nie mog\u0119 si\u0119 do ko\u0144ca zgodzi\u0107 z t\u0105 hipotez\u0105, tym bardziej \u017ce w tej ekipie rz\u0105dz\u0105cej nie ma fachowc\u00f3w. S\u0105 tam ludzie od lat pracuj\u0105cy w administracji, rolnik, geodeta, itp., ale nie ludzie znaj\u0105cy si\u0119 na stoczniach. Nie zgadzam si\u0119 z t\u0105 ocen\u0105 tak\u017ce dlatego, \u017ce – po pierwsze – klient wcale nie by\u0142 s\u0142abo zorientowany, a w ka\u017cdym razie lepiej ni\u017c obecny w\u0142a\u015bciciel, czyli Skarb Pa\u0144stwa. Po drugie, podmiot ten jest zainteresowany pozyskaniem du\u017cych pieni\u0119dzy i prawdopodobnie cz\u0119\u015b\u0107 z nich ju\u017c z Polski uzyska\u0142, co by\u0142oby mo\u017ce nieskuteczne na drodze prawnej. Ponadto klient jest dobrze zorientowany w potrzebach energetycznych Polski. Je\u015bli wyst\u0105pi\u0142 jako po\u015brednik w zakupie przez Polsk\u0119 gazu z Kataru, to znaczy, \u017ce mo\u017ce zarobi\u0107 na tym kilkaset milion\u00f3w USD.
\r\n
\r\nW ramach prowizji?<\/strong>
\r\n– Tak. Nie nale\u017cy wi\u0119c go lekcewa\u017cy\u0107, bo wida\u0107, \u017ce zna si\u0119 na tym, co robi. By\u0107 mo\u017ce – gdyby rz\u0105d zrealizowa\u0142 planowany scenariusz – w jaki\u015b spos\u00f3b urz\u0119dnicy kontrolowaliby maj\u0105tek stoczni. Nie s\u0105dz\u0119 jednak, by trwa\u0142o to d\u0142ugo. W momencie gdy sko\u0144czy si\u0119 dekoniunktura na rynku stoczniowym, a nast\u0105pi to niew\u0105tpliwie w perspektywie dw\u00f3ch-trzech lat, i tak straciliby w\u0142adz\u0119, gdy stocznie zacz\u0119\u0142yby przynosi\u0107 du\u017ce dochody.
\r\n
\r\nTo rzeczywi\u015bcie realna perspektywa?<\/strong>
\r\n– Oczywi\u015bcie. Taka jest natura tego rynku, \u017ce ma ci\u0105g\u0142e „do\u0142ki” i „g\u00f3rki” zam\u00f3wie\u0144. Przypomn\u0119 zreszt\u0105, co si\u0119 dzia\u0142o w Polsce np. wtedy, gdy zamykano huty, bo akurat by\u0142a dekoniunktura, uwa\u017caj\u0105c, \u017ce jest to przemys\u0142 schy\u0142kowy. Tymczasem wkr\u00f3tce potem zacz\u0119\u0142a si\u0119 znowu koniunktura, ale zarobili na niej ju\u017c prywatni w\u0142a\u015bciciele naszych hut. Teraz mo\u017ce by\u0107 podobnie. Pytanie, czy b\u0119dziemy jeszcze w\u00f3wczas mieli stocznie. Obecne wydarzenia wskazuj\u0105, \u017ce przekroczyli\u015bmy kolejny pr\u00f3g w dziedzinie niegospodarno\u015bci, likwiduj\u0105c w trybie dora\u017anym ca\u0142\u0105 bran\u017c\u0119 przemys\u0142u bez alternatywy oraz os\u0142onowych program\u00f3w spo\u0142ecznych. Taka sytuacja nie mia\u0142a miejsca od 1918 roku! Owszem, pada\u0142y poszczeg\u00f3lne firmy i w ich miejsce powstawa\u0142y nowe. Ale nie ca\u0142a bran\u017ca z wielotysi\u0119cznym zapleczem kooperant\u00f3w (w sumie ok. 70 tys. os\u00f3b). \u0179a\u0142osne wydarzenia ostatnich dni i ten teatr pijarowski, kt\u00f3ry ogl\u0105dali\u015bmy od wielu miesi\u0119cy, aktorzy udaj\u0105cy, \u017ce wszystko idzie w najlepszym kierunku, przegranie konsensusu zwi\u0105zk\u00f3w zawodowych i kilku kolejnych ekip rz\u0105dowych na prywatyzacj\u0119 przemys\u0142u stoczniowego; wszystko to wskazuje na ogromne braki w kompetencjach i przygotowaniu zawodowym uczestnik\u00f3w transakcji. Po raz kolejny okaza\u0142o si\u0119, \u017ce w gospodarce w odr\u00f3\u017cnieniu od polityki nie ma cud\u00f3w, a rzeczywisto\u015bci gospodarczej nie mo\u017cna zak\u0142ama\u0107.
\r\n
\r\nPr\u00f3cz procedury przetargowej wskazuje si\u0119 te\u017c na inne nieprawid\u0142owo\u015bci w procesie sprzeda\u017cy maj\u0105tku stoczni dotycz\u0105ce dw\u00f3ch sp\u00f3\u0142ek zwi\u0105zanych ze stoczni\u0105 w Gdyni i jedn\u0105 – ze stoczni\u0105 w Szczecinie. Czy to jedynie „przypadkowe” nieprawid\u0142owo\u015bci w ca\u0142ej aferze?<\/strong>
\r\n– ARP twierdzi, \u017ce ka\u017cdy m\u00f3g\u0142 stan\u0105\u0107 do przetargu na te sp\u00f3\u0142ki. Brakuje jeszcze kropki nad „i”, tzn. stwierdzenia, \u017ce ka\u017cdy m\u00f3g\u0142 przetarg wygra\u0107. Dopiero takie stwierdzenie, poparte dokumentami z transakcji, mo\u017ce uwiarygodni\u0107 stanowisko ARP w obecnej atmosferze. My\u015bl\u0119, \u017ce w ko\u0144cu zostanie wyja\u015bniona ta sprawa. Jednak\u017ce z punktu widzenia ka\u017cdej ze stoczni najwa\u017cniejsze jest, aby sprzeda\u017c poszczeg\u00f3lnych element\u00f3w maj\u0105tku nie zdekompletowa\u0142a parku maszynowego, a sprzeda\u017c terenu nie uniemo\u017cliwi\u0142a procesu technologicznego budowy statk\u00f3w.
\r\n
\r\nDzi\u0119kuj\u0119 za rozmow\u0119.<\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Z Paw\u0142em Brzezickim, by\u0142ym prezesem Agencji Rozwoju Przemys\u0142u w okresie rz\u0105d\u00f3w PiS, rozmawia Mariusz Bober Minister Skarbu Pa\u0144stwa Aleksander Grad oraz Pa\u0144scy nast\u0119pcy w kierownictwie Agencji Rozwoju Przemys\u0142u mieli, wed\u0142ug ujawnionych materia\u0142\u00f3w CBA, ustawia\u0107 przetarg na stocznie pod jednego, i to fikcyjnego „inwestora”. Ze stenogram\u00f3w CBA wynika r\u00f3wnie\u017c, \u017ce wybieraj\u0105c tzw. katarski podmiot, zniech\u0119cili do […]","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_monsterinsights_skip_tracking":false,"ngg_post_thumbnail":0,"footnotes":"","_wp_rev_ctl_limit":""},"categories":[8],"tags":[114,98,20],"class_list":["post-15009","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-wydarzenia-w-polsce","tag-crime","tag-iv-rp","tag-social-engineering"],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/15009","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=15009"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/15009\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=15009"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=15009"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=15009"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}