{"id":139220,"date":"2023-03-05T19:33:03","date_gmt":"2023-03-06T00:33:03","guid":{"rendered":"https:\/\/www.bibula.com\/?p=139220"},"modified":"2023-03-06T07:53:31","modified_gmt":"2023-03-06T12:53:31","slug":"roger-koppel-zachod-chcial-wojny-na-ukrainie","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.bibula.com\/?p=139220","title":{"rendered":"Roger K\u00f6ppel: Zach\u00f3d chcia\u0142 wojny na Ukrainie \u00a0"},"content":{"rendered":"
\r\n

Z perspektywy tradycyjnie neutralnej Szwajcarii, jak opisa\u0142by Pan wojn\u0119 rosyjsko-ukrai\u0144sk\u0105, jak bardzo walki wp\u0142ywaj\u0105 na spokojny alpejski kraj?<\/strong><\/p>\r\n

\u2013 R\u00f3wnie\u017c ze wzgl\u0119d\u00f3w historycznych jestem zagorza\u0142ym obro\u0144c\u0105 szwajcarskiej neutralno\u015bci. Oznacza to, \u017ce musimy wzmacnia\u0107 nasze zdolno\u015bci obronne i \u017ce nie we\u017amiemy udzia\u0142u w \u017cadnej wojnie, kt\u00f3ra nie jest skierowana przeciwko Szwajcarii. Nie anga\u017cujemy si\u0119 w polityk\u0119 sankcji i nie wspieramy \u017cadnej z walcz\u0105cych stron. Jednocze\u015bnie widzimy, \u017ce nasz rz\u0105d coraz bardziej porzuca t\u0119 neutralno\u015b\u0107. Narracja naszych medi\u00f3w i komunikacja naszego systemu politycznego m\u00f3wi\u0105: Putin jest diab\u0142em, wi\u0119c Zach\u00f3d, Ameryka, Europa, Szwajcaria musz\u0105 pom\u00f3c Ukrainie w walce z potworem Kremla. Stanie po jednej stronie konfliktu jest bardzo niebezpieczne dla kraju, kt\u00f3ry uwa\u017ca si\u0119 za neutralny pod wzgl\u0119dem to\u017csamo\u015bci.<\/p>\r\n

 <\/p>\r\n

Jak zakwalifikowa\u0142by Pan wojn\u0119 na Ukrainie? Dwie s\u0105siaduj\u0105ce kraje, dwie by\u0142e republiki radzieckie, Ameryka, Zach\u00f3d czy nawet wojna NATO?<\/strong><\/p>\r\n

\u2013 My\u015bl\u0119, \u017ce to bardzo skomplikowany konflikt z historycznego punktu widzenia, z wieloma r\u00f3\u017cnymi aspektami. Zasadniczo za wojn\u0105 kryje si\u0119 g\u0142\u0119boki kryzys mi\u0119dzy dwoma pa\u0144stwami s\u0142owia\u0144skimi, dwiema by\u0142ymi republikami radzieckimi. Dodajmy do tego fakt, \u017ce inne wielkie mocarstwo, Stany Zjednoczone, wspiera Ukrain\u0119 w walce ogromnymi si\u0142ami, czyli jest po\u015brednio zaanga\u017cowane w konflikt. Groz\u0119 wojny pog\u0142\u0119bia fakt, \u017ce ka\u017cda ze stron jest przekonana, \u017ce to ona musi wygra\u0107, tylko ona mo\u017ce wygra\u0107. Dotyczy to zar\u00f3wno Zachodu, jak i Ukrai\u0144c\u00f3w czy Rosjan. Sytuacja, kt\u00f3ra powsta\u0142a, tworzy zatem atmosfer\u0119 podobn\u0105 do tej, jaka by\u0142a podczas pierwszej wojny \u015bwiatowej. Ju\u017c wtedy ka\u017cda ze stron by\u0142a przekonana, \u017ce tylko on mo\u017ce by\u0107 zwyci\u0119zc\u0105. W\u0142a\u015bnie ze wzgl\u0119du na t\u0119 atmosfer\u0119 trzeba m\u00f3wi\u0107 o pokoju. Mimo wszystko jestem optymist\u0105. Musz\u0119 wierzy\u0107, \u017ce Stany Zjednoczone i Zach\u00f3d by\u0107 mo\u017ce spr\u00f3buj\u0105 znale\u017a\u0107 rozwi\u0105zanie polityczne.<\/p>\r\n

 <\/p>\r\n

Jak widzi Pan, dlaczego Zach\u00f3d tak bardzo zaanga\u017cowa\u0142 si\u0119 w wojn\u0119 na Ukrainie?<\/strong><\/p>\r\n

\u2013 W interesie ameryka\u0144skiej polityki mocarstwowej jest wspieranie Ukrainy militarnie, przybli\u017canie jej do NATO, a tym samym os\u0142abianie lub wywieranie presji na Rosj\u0119. Jest to taktyka polityki zagranicznej USA z czas\u00f3w zimnej wojny, czyli os\u0142abienia Rosji, kt\u00f3ra w ten spos\u00f3b mo\u017ce pogr\u0105\u017cy\u0107 si\u0119 w kryzysie, tak \u017ce straci status wielkiego mocarstwa. Zbyt bliska europejsko-rosyjska wsp\u00f3\u0142praca gospodarcza w ci\u0105gu ostatniej dekady zaszkodzi\u0142a r\u00f3wnie\u017c ameryka\u0144skim interesom. Wysi\u0142ki te nie s\u0105 nowe, poniewa\u017c plan zosta\u0142 opracowany przez nie\u017cyj\u0105cego Zbigniewa Brzezi\u0144skiego, kt\u00f3ry by\u0142 g\u0142\u00f3wnym doradc\u0105 prezydenta USA Jimmy\u2019ego Cartera ds. bezpiecze\u0144stwa narodowego w latach 1977-1981. Napisa\u0142 \u201eWielka szachownica\u201d, w kt\u00f3rej stwierdzi\u0142 m.in., \u017ce nale\u017cy zapobiega\u0107 wp\u0142ywom rosyjskim na Ukrainie, os\u0142abia\u0107 Moskw\u0119. Oczywi\u015bcie strategii geopolitycznej towarzyszy r\u00f3wnie\u017c interes materialny, Stany Zjednoczone zarabiaj\u0105 na tej wojnie ogromne sumy pieni\u0119dzy, przekazuj\u0105 du\u017co broni Ukrainie, sprzedaj\u0105 bro\u0144 do Europy, a w wyniku sankcji Ameryka dostarcza r\u00f3wnie\u017c energi\u0119 do Europy. Oznacza to, \u017ce opr\u00f3cz walcz\u0105cych narod\u00f3w wielkim przegranym w tym konflikcie jest Europa. Sankcje nie z\u0142ama\u0142y Rosji, ta strategia nie dzia\u0142a. Osobi\u015bcie nie wierz\u0119, \u017ce Rosja mo\u017ce zosta\u0107 pokonana na polu bitwy. Tak wi\u0119c nie mo\u017ce by\u0107 innego rozwi\u0105zania, moim zdaniem, ni\u017c pok\u00f3j. Zawieraj\u0105c pok\u00f3j, nale\u017cy r\u00f3wnie\u017c wzi\u0105\u0107 pod uwag\u0119 interesy bezpiecze\u0144stwa Rosji. Amerykanie pope\u0142nili wielki b\u0142\u0105d, ignoruj\u0105c aspekty bezpiecze\u0144stwa Rosji po zako\u0144czeniu zimnej wojny. Putin wielokrotnie powtarza\u0142 w ci\u0105gu ostatnich pi\u0119tnastu lat, \u017ce Ukraina jest czerwon\u0105 lini\u0105, je\u015bli Zach\u00f3d spr\u00f3buje podporz\u0105dkowa\u0107 sobie Ukrain\u0119, doprowadzi to do wojny. Dla Rosjan Ukraina jest jak Kuba dla Ameryki podczas zimnej wojny. Ale Kennedy i Chruszczow negocjowali ze sob\u0105, aby unikn\u0105\u0107 wojny nuklearnej. Rzecz w tym, \u017ce Biden nie chce negocjowa\u0107 z Putinem, co stwarza bardzo niebezpieczn\u0105 sytuacj\u0119. Konieczna jest jak najszybsza zmiana sposobu my\u015blenia. Pok\u00f3j musi by\u0107 zawarty \u015brodkami politycznymi (\u2026)<\/p>\r\n

Stary kontynent przez d\u0142ugi czas nie dba\u0142 o rozw\u00f3j militarny, stworzy\u0142 \u015bwiat marze\u0144 zbudowany na iluzjach. Kiedy Trump przyjecha\u0142 do Europy, powiedzia\u0142, \u017ce ludzie tutaj powinni wydawa\u0107 wi\u0119cej pieni\u0119dzy na rozw\u00f3j si\u0142 zbrojnych, poniewa\u017c Putin jest jak syberyjska zima, przychodzi nagle, zajmuje to du\u017co czasu i jest bardzo zimno. Europa musi si\u0119 obudzi\u0107. Sam Putin jest rzeczywisto\u015bci\u0105. Agresywny atak rosyjskiego prezydenta rok temu wywo\u0142a\u0142 panik\u0119 w Europie. Wielu ludzi czu\u0142o, \u017ce nie s\u0105 bezpieczni, poniewa\u017c ich kraj, ich armia, by\u0142a s\u0142aba. Wojna Putina po\u0142o\u017cy\u0142a kres optymizmowi Zachodu, a wielu uwa\u017ca\u0142o, \u017ce cywilizacja europejska te\u017c mo\u017ce si\u0119 sko\u0144czy\u0107, wi\u0119c trzeba wr\u00f3ci\u0107 do polityki zdrowego rozs\u0105dku i mie\u0107 siln\u0105 armi\u0119.<\/p>\r\n

 <\/p>\r\n

M\u00f3wi pan, \u017ce Putina nale\u017cy negocjowa\u0107. Ale kto powinien negocjowa\u0107 z Putinem? Stany Zjednoczone, NATO, UE czy Ukrai\u0144cy? Gdyby Ameryka lub dwie inne organizacje mi\u0119dzynarodowe negocjowa\u0142y z Putinem, uznaliby, \u017ce s\u0105 cz\u0119\u015bci\u0105 wojny, tak jak s\u0105. Czy to jeszcze realny scenariusz?<\/strong><\/p>\r\n

\u2013 Europejczycy m\u00f3wi\u0105, \u017ce nie chcieli\u015bmy tej wojny. Ale presti\u017c Europy jest bardzo niski w por\u00f3wnaniu z Rosj\u0105 i Stanami Zjednoczonymi, kt\u00f3re zachowuj\u0105 si\u0119 jak s\u0142o\u0144 w sk\u0142adzie porcelany. Zach\u00f3d nie mo\u017ce negocjowa\u0107 z Putinem ponad g\u0142owami Ukrai\u0144c\u00f3w. Sytuacja wcale nie jest prosta. Pami\u0119tajmy, \u017ce na Ukrainie trwa wojna domowa od o\u015bmiu lat, od 2014 roku. W Donbasie zgin\u0119\u0142o oko\u0142o 14 tysi\u0119cy os\u00f3b, rodowitych rosyjskoj\u0119zycznych mieszka\u0144c\u00f3w. Zosta\u0142o to ca\u0142kowicie zignorowane przez zachodnie media. W tym czasie Zach\u00f3d powiedzia\u0142, \u017ce chce zawrze\u0107 pok\u00f3j poprzez  porozumienia mi\u0144skie. A teraz, jak deklaruj\u0105 ci, kt\u00f3rzy byli wtedy u w\u0142adzy? By\u0142y kanclerz Niemiec Angela Merkel, by\u0142y prezydent Francji Francois Hollande, by\u0142y szef pa\u0144stwa Ukrainy Petro Poroszenko: nigdy powa\u017cnie nie chcieli\u015bmy zawrze\u0107 pokoju z Rosj\u0105, chcieli\u015bmy tylko zyska\u0107 czas na modernizacj\u0119 i przygotowanie ukrai\u0144skiej armii. I zrobili to wszystko publicznie. Zostali\u015bmy oszukani i zdradzeni. Kto mia\u0142by negocjowa\u0107 z tymi krajami, kt\u00f3rych przyw\u00f3dcy k\u0142amali? Kto im potem zaufa? To bardzo trudne pytanie. Mam nadziej\u0119, \u017ce rzeczywisto\u015b\u0107 we\u017amie g\u00f3r\u0119 nad ideologi\u0105. Dop\u00f3ki Trump by\u0142 prezydentem Stan\u00f3w Zjednoczonych, szanse na zachowanie pokoju by\u0142y wysokie. Naprawd\u0119 wierz\u0119, \u017ce gdyby Trump wr\u00f3ci\u0142 do Bia\u0142ego Domu, szanse na zawarcie pokoju by\u0142yby znacznie wi\u0119ksze. Trump mia\u0142by si\u0142\u0119 negocjowa\u0107 z Putinem.<\/p>\r\n

Za: Magyar Hirlap<\/p>\r\n

Roger K\u00f6ppel<\/strong> jest pos\u0142em do parlamentu Szwajcarii i redaktorem naczelnym konserwatywnego tygodnika \u201eDie Weltwoche\u201d<\/p>\r\n

Za: My\u015bl Polska – myslpolska.info (5-03-2023)<\/a><\/p>\r\n<\/div>\r\n

 <\/h4>\r\n
\r\n

 <\/h4>\r\n
\r\n

KOMENTARZ BIBU\u0141Y<\/em><\/strong>: Pan pose\u0142 i redaktor K\u00f6ppel jest, kr\u00f3tko m\u00f3wi\u0105c, niestabilny. Bo z jednej strony wspomina globalist\u0119 Brzezi\u0144skiego i s\u0142usznie powiada, \u017ce zaanga\u017cowanie Zachodu w wojn\u0119 na Ukrainie jest \u201dw interesie ameryka\u0144skiej polityki mocarstwowej<\/em>\u201d, kt\u00f3ry to go\u0142\u0105bek pokoju pragnie \u201dos\u0142abiania lub wywierania presji na Rosj\u0119<\/em>\u201d, gdy\u017c \u201dtaktyka polityki zagranicznej USA [jest] z czas\u00f3w zimnej wojny<\/em>\u201d, itd.<\/p>\r\n

Lecz z drugiej strony ju\u017c ma zawroty wypowiadaj\u0105c takie kawa\u0142ki, jak:<\/p>\r\n

\u201dSam Putin jest rzeczywisto\u015bci\u0105. Agresywny atak rosyjskiego prezydenta rok temu wywo\u0142a\u0142 panik\u0119 w Europie. Wielu ludzi czu\u0142o, \u017ce nie s\u0105 bezpieczni, poniewa\u017c ich kraj, ich armia, by\u0142a s\u0142aba. Wojna Putina po\u0142o\u017cy\u0142a kres optymizmowi Zachodu, a wielu uwa\u017ca\u0142o, \u017ce cywilizacja europejska te\u017c mo\u017ce si\u0119 sko\u0144czy\u0107, wi\u0119c trzeba wr\u00f3ci\u0107 do polityki zdrowego rozs\u0105dku i mie\u0107 siln\u0105 armi\u0119.\u201d<\/em><\/p>\r\n

No tak… \u201dPutin jest rzeczywisto\u015bci\u0105\u201d<\/em>, \u201dagresywny atak\u201d<\/em>, \u201dwojna Putina po\u0142o\u017cy\u0142a kres optymizmowi Zachodu\u201d<\/em>… – tego typu puste chwyty mo\u017ce s\u0105 warte jakiego\u015b pisemka braci K znad Wis\u0142y, czy zeszmaconego OdRzeczy, lecz nie przystoj\u0105 szanuj\u0105cemu si\u0119 dziennikarzowi z Zurichu.<\/p>\r\n

Potem pan pose\u0142 K\u00f6ppel ju\u017c powraca do stabilno\u015bci, bardziej logicznie wskazuj\u0105c, i\u017c \u201dwojna domowa na Ukrainie trwa od 2014 roku<\/em>\u201d,  cho\u0107 ju\u017c nie dopowiada, co to za \u201dwojna domowa\u201d, kto taki j\u0105 wywo\u0142a\u0142, kto j\u0105 finansowa\u0142, komu zale\u017ca\u0142o na przewrocie politycznym.<\/p>\r\n

Przypomina te\u017c s\u0142usznie, \u017ce Zach\u00f3d wcale nie bra\u0142 powa\u017cnie zawieranych z Rosj\u0105 um\u00f3w (\u201dBy\u0142y kanclerz Niemiec Angela Merkel, by\u0142y prezydent Francji Francois Hollande, by\u0142y szef pa\u0144stwa Ukrainy Petro Poroszenko: nigdy powa\u017cnie nie chcieli\u015bmy zawrze\u0107 pokoju z Rosj\u0105, chcieli\u015bmy tylko zyska\u0107 czas na modernizacj\u0119 i przygotowanie ukrai\u0144skiej armii.\u201d<\/em>)<\/p>\r\n

Zadaje potem retoryczne pytanie \u201dKto mia\u0142by negocjowa\u0107 z tymi krajami, kt\u00f3rych przyw\u00f3dcy k\u0142amali? Kto im potem zaufa? To bardzo trudne pytanie.<\/em>\u201d<\/p>\r\n

W\u0142a\u015bnie, kto mia\u0142by z takimi krajami – a dodajmy do wspomnianych pa\u0144stw europejskich r\u00f3wnie\u017c, a mo\u017ce przede wszystkim Stany Zjednoczone – kto mia\u0142by zasi\u0105\u015b\u0107 do sto\u0142u rokowa\u0144 pokojowych, wiedz\u0105c, \u017ce wszystko ze strony Zachodu by\u0142o elementem d\u0105\u017c\u0105cym do wywo\u0142ania wojny – dzi\u015b z Rosj\u0105, a jutro z innym wskazanym wrogiem? Czy pan Prezydent Putin, ukazywany jako \u201dagresor\u201d nie mia\u0142 prawa broni\u0107 witalnych interes\u00f3w swego pa\u0144stwa wykonuj\u0105c krok naprz\u00f3d, krok \u0142ami\u0105cy agresj\u0119 Zachodu, krok podstawiaj\u0105cy kopi\u0105ce nogi „pokojowego Zachodu\u201d?<\/p>\r\n

Tak, to jest \u201dbardzo trudne pytanie\u201d<\/em> dla pana Prezydenta Putina: jak mo\u017cna zasi\u0105\u015b\u0107 do sto\u0142u z notorycznymi k\u0142amcami, kt\u00f3rzy podpisuj\u0105c wynegocjonowane umowy, z g\u00f3ry zak\u0142adaj\u0105, \u017ce to wszystko to tylko gra na zw\u0142ok\u0119, \u017ce i tak podpisane papiery podrzemy. Jak mo\u017cna zawierzy\u0107 s\u0142owom m\u00f3wionym i zapewnieniom podpisywanym, kiedy od 1999 roku ekspansjonistyczne Stany Zjednoczone rozpoczynaj\u0105 podst\u0119pnie kolejn\u0105 ze swoich licznych wojen, zwalaj\u0105c potem, poprzez swoj\u0105 machin\u0119 propagandow\u0105, win\u0119 na drug\u0105 stron\u0119?<\/p>\r\n

I jeszcze jedno: snucie jakich\u015b nadziei przywo\u0142uj\u0105c Prezydenta Trumpa, jest zaklinaniem rzeczywisto\u015bci. Trump jest sko\u0144czony, mia\u0142 swoj\u0105 kadencj\u0119 (nb. drug\u0105 te\u017c wygra\u0142…), lecz po dzi\u015b dzie\u0144 nie potrafi wyci\u0105gn\u0105\u0107 wniosk\u00f3w z pope\u0142nionych b\u0142\u0119d\u00f3w. Niech lepiej gra sobie w golfa.<\/p>\r\n<\/blockquote>\r\n

 <\/h4>\r\n
\r\n

 <\/h4>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Z perspektywy tradycyjnie neutralnej Szwajcarii, jak opisa\u0142by Pan wojn\u0119 rosyjsko-ukrai\u0144sk\u0105, jak bardzo walki wp\u0142ywaj\u0105 na spokojny alpejski kraj? \u2013 R\u00f3wnie\u017c ze wzgl\u0119d\u00f3w historycznych jestem zagorza\u0142ym obro\u0144c\u0105 szwajcarskiej neutralno\u015bci. Oznacza to, \u017ce musimy wzmacnia\u0107 nasze zdolno\u015bci obronne i \u017ce nie we\u017amiemy udzia\u0142u w \u017cadnej wojnie, kt\u00f3ra nie jest skierowana przeciwko Szwajcarii. Nie anga\u017cujemy si\u0119 w polityk\u0119 […]","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"ngg_post_thumbnail":0,"footnotes":"","_wp_rev_ctl_limit":""},"categories":[13],"tags":[84,141,20,239,167],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/139220"}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=139220"}],"version-history":[{"count":10,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/139220\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":139247,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/139220\/revisions\/139247"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=139220"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=139220"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=139220"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}