{"id":139080,"date":"2023-02-23T11:27:23","date_gmt":"2023-02-23T16:27:23","guid":{"rendered":"https:\/\/www.bibula.com\/?p=139080"},"modified":"2023-02-23T11:27:23","modified_gmt":"2023-02-23T16:27:23","slug":"ritter-jestescie-pionkiem-na-amerykanskiej-szachownicy","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.bibula.com\/?p=139080","title":{"rendered":"Ritter: Jeste\u015bcie pionkiem na ameryka\u0144skiej szachownicy"},"content":{"rendered":"
\r\n
\r\n

Ze Scottem Ritterem o wojnie na Ukrainie, znaczeniu Polski dla Stan\u00f3w Zjednoczonych i s\u0142ynnym deep state w Waszyngtonie rozmawia Mateusz Piskorski.<\/strong><\/em><\/p>\r\n

 <\/p>\r\n

\u2013 Mamy kolejn\u0105 wizyt\u0119 ju\u017c Joe Bidena w Polsce. Czy uwa\u017ca Pan, \u017ce podczas niej on i jego administracja zamierzaj\u0105 powiedzie\u0107 co\u015b wa\u017cnego na temat wojny na Ukrainie?<\/strong><\/p>\r\n

\u2013 Prezydent Stan\u00f3w Zjednoczonych nie podr\u00f3\u017cuje zagranic\u0119 bez powodu. Po prostu tak z Waszyngtonu nie wylatuje. Czas te\u017c nie jest przypadkowy, bo przypada na rocznic\u0119 rozpocz\u0119cia Specjalnej Operacji Wojskowej. Mamy zatem do czynienia z warstw\u0105 symboliczn\u0105 tej wizyty. O\u015bwiadczenia musz\u0105 wi\u0119c wsp\u00f3\u0142gra\u0107 z symboliczn\u0105 dat\u0105. Spojrza\u0142bym na poprzednie o\u015bwiadczenia prezydenta Bidena, zwi\u0105zane z bie\u017c\u0105c\u0105 sytuacj\u0105. Powiedzmy jasno, co dzieje si\u0119 teraz na Ukrainie. Strategicznym celem Stan\u00f3w Zjednoczonych jest os\u0142abienie Rosji. Victoria Nuland m\u00f3wi o strategicznej pora\u017cce Rosji. Szef sztabu Mark Milley podzieli\u0142 si\u0119 wra\u017ceniem, \u017ce Rosja ju\u017c zosta\u0142a pokonana strategicznie i taktycznie. To s\u0105 fantazje. Rosja wygrywa. W rzeczywisto\u015bci, wed\u0142ug Jensa Stoltenberga, ju\u017c wygra\u0142a. W wojnie, w kt\u00f3rej szczeg\u00f3lny nacisk po\u0142o\u017cony jest na artyleri\u0119, je\u015bli jednej ze stron brakuje amunicji, zwyci\u0119zc\u0105 b\u0119dzie druga strona. Latem Ukrainie sko\u0144czy si\u0119 amunicja artyleryjska. NATO nie ma potencja\u0142u, by j\u0105 dostarczy\u0107. To koniec. Niezale\u017cnie od g\u0142os\u00f3w na Zachodzie na temat Rosji, ka\u017cdy ju\u017c wie, \u017ce Ukraina jest pokonana. Armia rosyjska sta\u0142a si\u0119 silniejsza i przygotowuje ofensyw\u0119, kt\u00f3ra po prostu Ukrain\u0119 zaleje. Zostanie ona zdemilitaryzowana zbrojnie. Je\u015bli zatem por\u00f3wnamy retoryk\u0119 z rzeczywisto\u015bci\u0105\u2026 S\u0105dz\u0119, \u017ce prezydent wie, i\u017c NATO i Europa oczekuj\u0105 gwarancji dalszego wsparcia ameryka\u0144skiego, nawet w warunkach strategicznego zwyci\u0119stwa Rosji na Ukrainie. Je\u015bli utrzyma si\u0119 obecny trend, zadeklaruje on wys\u0142anie kolejnych wojsk do Polski pod postaci\u0105 sta\u0142ych baz. Mo\u017ce b\u0119dzie to brygada, a mo\u017ce wi\u0119cej, by zabli\u017ani\u0107 polskie rany. Uwa\u017cam, \u017ce Polska za mocno zaanga\u017cowa\u0142a si\u0119 w walk\u0119 Ukrainy. Uwierzy\u0142a, \u017ce NATO mo\u017ce uzbroi\u0107 Ukrain\u0119 do takiego stopnia, \u017ce wygra ona wojn\u0119 z Rosj\u0105. Polska dopiero teraz zaczyna sobie zdawa\u0107 spraw\u0119, \u017ce nie b\u0119dzie \u017cadnego ukrai\u0144skiego zwyci\u0119stwa. Rosja, kt\u00f3r\u0105 Polska wytyka palcem i kt\u00f3r\u0105 o\u015bmiesza\u0142a, nied\u0142ugo sta\u0107 b\u0119dzie u polskich granic i spogl\u0105da\u0107 na ni\u0105 przez lornetk\u0119.<\/p>\r\n

Polska m\u00f3wi o zwi\u0119kszaniu swych si\u0142 zbrojnych. Ale b\u0105d\u017amy szczerzy: militarnie Polska nie jest w europejskiej czo\u0142\u00f3wce. Daleko jej do tego. Szef Dow\u00f3dztwa Stan\u00f3w Zjednoczonych w Europie (EUCOM), gen. Christopher Cavoli szczerze powiedzia\u0142 w ubieg\u0142ym miesi\u0105cu w Szwecji, \u017ce to, co si\u0119 dzieje na Ukrainie, ma skal\u0119 i rozmiar, kt\u00f3rych nigdy nie byli\u015bmy sobie w stanie wyobrazi\u0107. I nie jeste\u015bmy na to gotowi. Skoro szef si\u0142 ameryka\u0144skich w Europie tak m\u00f3wi, tym bardziej gotowa na to w najmniejszym nawet stopniu nie jest Polska.<\/p>\r\n

 <\/p>\r\n

\u2013 Ale mamy przecie\u017c szereg by\u0142ych ameryka\u0144skich wojskowych, jak cho\u0107by gen. Ben Hodges, kt\u00f3ry m\u00f3wi, \u017ce Polska to regionalna pot\u0119ga. I zaczynamy si\u0119 zastanawia\u0107, czy Stany Zjednoczone nie wci\u0105gn\u0105 nas do tej wojny na Ukrainie.<\/strong><\/p>\r\n

\u2013 Ben Hodges jest na emeryturze. Jego praca polega dzi\u015b na przyci\u0105ganiu uwagi medi\u00f3w ameryka\u0144skich, na promowaniu Bena Hodgesa jako osobowo\u015bci telewizyjnej. Jego rola nie polega zatem na m\u00f3wieniu prawdy i przedstawianiu rzeczywistych szacunk\u00f3w. Zajmuje si\u0119 wyolbrzymianiem s\u0142abo\u015bci Rosji i potencja\u0142u NATO. Jest twarz\u0105 medialn\u0105, kt\u00f3ra ma zaopatrywa\u0107 masy w komunikaty po\u017c\u0105dane przez w\u0142adze. To propagandysta. Dow\u00f3dc\u0105 \u017co\u0142nierzy, kt\u00f3ry bra\u0142by udzia\u0142 w wojnie i ryzykowa\u0142 \u017cyciem, jest gen. Cavoli. To jego s\u0142\u00f3w powinni\u015bmy s\u0142ucha\u0107. Ben Hodges niczym ju\u017c nie dowodzi. Cavoli wyrazi\u0142 si\u0119 jasno: NATO nie jest w stanie walczy\u0107 w tym starciu.<\/p>\r\n

Zastan\u00f3wmy si\u0119 dobrze, czy Polska jest rzeczywi\u015bcie militarn\u0105 pot\u0119g\u0105, jak m\u00f3wi Hodges. Czy polska ma du\u017c\u0105 armi\u0119 zawodow\u0105? Nie. \u015amiertelno\u015b\u0107 niewyszkolonych \u017co\u0142nierzy w ewentualnym konflikcie b\u0119dzie ogromna. Czy Polska przygotowywa\u0142a si\u0119 do takich operacji? Nie. Polska jest cz\u0142onkiem NATO, kt\u00f3re nie przyk\u0142ada du\u017cej wagi do artylerii. Polska nie jest zatem wyposa\u017cona, wyszkolona i przygotowana do starcia, o kt\u00f3rym m\u00f3wi gen. Cavoli. Do wojny artyleryjskiej na niewyobra\u017caln\u0105 skal\u0119. Polska ma potencja\u0142 na armi\u0119 oko\u0142o 160 tys. Straty Ukrainy, wed\u0142ug niekt\u00f3rych szacunk\u00f3w, wynosz\u0105 dwukrotnie wi\u0119cej, je\u015bli chodzi o zabitych, nie m\u00f3wi\u0105c ju\u017c o rannych. Polska armia znikn\u0119\u0142aby z powierzchni ziemi po trzech miesi\u0105cach konwencjonalnej walki z Rosj\u0105 na otwartym polu. Polska to nie supermocarstwo i nie ma takiego potencja\u0142u. I zostanie pot\u0119g\u0105 by\u0142oby dla Polski wyj\u0105tkowo drogie. Koszt stworzenia profesjonalnej armii i jej wyposa\u017cenia do walki l\u0105dowej z Rosj\u0105 by\u0142by zbyt wysoki. Nie s\u0105dz\u0119, by podo\u0142a\u0142a mu polska gospodarka i zaakceptowa\u0142 go polski nar\u00f3d. Uwa\u017cam, \u017ce Polska jest dzi\u015b w k\u0142opotliwej sytuacji. Jej retoryka wymkn\u0119\u0142a si\u0119 spod kontroli. To nie Stany Zjednoczone mog\u0105 wci\u0105gn\u0105\u0107 j\u0105 do wojny na Ukrainie. To Polska pr\u00f3buje do tej wojny wci\u0105gn\u0105\u0107 Stany Zjednoczone. Nie wszyscy, lecz niekt\u00f3rzy w Polsce szepcz\u0105 o Ukrainie zachodniej, \u017ce mog\u0105 j\u0105 jako\u015b w\u0142\u0105czy\u0107 do Wielkiej Polski. Wed\u0142ug niekt\u00f3rych danych, Polska wys\u0142a\u0142a ju\u017c tysi\u0105ce najemnik\u00f3w, kt\u00f3rzy walcz\u0105 po stronie Ukrainy i ponosz\u0105 du\u017ce straty. M\u00f3wi si\u0119 teraz o polskim legionie\u2026<\/p>\r\n

 <\/p>\r\n

\u2013 Tak, si\u0142 specjalnych.<\/strong><\/p>\r\n

\u2013 Pozwoli Pan, \u017ce powiem o si\u0142ach specjalnych co\u015b, co m\u00f3wi\u0119 ich ameryka\u0144skim \u017co\u0142nierzom. Mo\u017ce ci go\u015bcie nie\u017ale wygl\u0105daj\u0105, \u0107wicz\u0105, s\u0105 umi\u0119\u015bnieni, podobaj\u0105 si\u0119 kobietom w knajpach, potrafi\u0105 kopn\u0105\u0107 w drzwi i skoczy\u0107 z helikoptera. Ale je\u015bli p\u00f3jd\u0105 na wojn\u0119 z Rosj\u0105, wszyscy zgin\u0105 z wrzaskiem na ustach. Bo Rosjan nie obchodzi to, \u017ce dobrze wygl\u0105daj\u0105, \u017ce maj\u0105 bicepsy. Oni po prostu odpal\u0105 20 tysi\u0119cy pocisk\u00f3w na ich pozycje. I \u017cadne wyszkolenie si\u0142 specjalnych tu nie pomo\u017ce. Zgin\u0105, jak wszyscy pozostali. Je\u015bli kto\u015b m\u00f3wi, \u017ce si\u0142y specjalne przydadz\u0105 si\u0119 jako\u015b na Ukrainie, to nie ma poj\u0119cia o wsp\u00f3\u0142czesnej wojnie. One sprawdzaj\u0105 si\u0119 na peryferiach, w konfliktach o niskiej intensywno\u015bci, w zadaniach specjalnych. Ale na Ukrainie poziom brutalno\u015bci jest niewyobra\u017calny. NATO nie jest na to przygotowane, a Polska jest jego cz\u0142onkiem. Powiem inaczej. Je\u015bli dzi\u015b wojna by si\u0119 sko\u0144czy\u0142a i Ukrai\u0144cy skierowaliby swoje brygady do Polski, nie byliby\u015bcie w stanie ich powstrzyma\u0107. Ich armia jest lepsza od waszej, maj\u0105 dzi\u015b najlepsz\u0105 armi\u0119 w Europie. Maj\u0105 do\u015bwiadczenie bojowe i do\u015bwiadczenie udzia\u0142u w konflikcie na du\u017c\u0105 skal\u0119. Na polu bitwy ukrai\u0144skie wojsko pokona\u0142oby polskie. Pokona\u0142aby te\u017c Niemc\u00f3w, Francuz\u00f3w, Brytyjczyk\u00f3w, ka\u017cdego poza Amerykanami. A Rosja wyniszcza armi\u0119 ukrai\u0144sk\u0105. Wi\u0119c co mog\u0142aby zrobi\u0107 armia polska przeciwko rosyjskiej?<\/p>\r\n

 <\/p>\r\n

\u2013 Sprawa jest jasna, je\u017celi chodzi o wojn\u0119 konwencjonaln\u0105. A czy s\u0105dzi Pan, \u017ce teoretycznie mo\u017cliwa jest eskalacja, na wz\u00f3r tej opisanej w latach zimnej wojny przez Hermanna Kahna w jego teorii drabiny eskalacji, prowadz\u0105ca do wojny j\u0105drowej?<\/strong><\/p>\r\n

\u2013 Jest bardziej ni\u017c teoretycznie mo\u017cliwa, jest prawdopodobna. Jedn\u0105 z g\u0142\u00f3wnych przyczyn jest Polska, jej nieodpowiedzialna retoryka. Prosz\u0119 zrozumie\u0107, \u017ce Rosja nie u\u017cyje broni nuklearnej przeciwko Ukrainie. Nie ma takiej potrzeby, bo wygrywa. Postrzega te\u017c Ukrain\u0119 jako cz\u0119\u015b\u0107 narodu rosyjskiego, Ukrai\u0144c\u00f3w jako s\u0142owia\u0144skich braci. U\u017cy\u0142aby broni atomowej przeciwko NATO, gdyby to NATO zagrozi\u0142o jej egzystencji. Jest tu kilka mo\u017cliwych scenariuszy. Jeden z nich to ten, w kt\u00f3rym Ukraina otrzyma\u0142aby bro\u0144 zdoln\u0105 zagrozi\u0107 Krymowi i g\u0142\u0119bi terytorium Rosji, a tak\u017ce nowo zdobytych terytori\u00f3w, kt\u00f3rych Zach\u00f3d nie uznaje, ale to nie ma znaczenia. Uznaje je sama Rosja, wi\u0119c ka\u017cda pr\u00f3ba ich zaatakowania jest atakiem na Rosj\u0119. Je\u015bli Ba\u0142towie razem z Polakami my\u015bl\u0105, \u017ce mog\u0105 liczy\u0107 na obron\u0119 i schowa\u0107 si\u0119 za art.. 5 i zablokowa\u0107 Zatok\u0119 Fi\u0144sk\u0105, albo odci\u0105\u0107 szlaki do Kaliningradu, Rosja b\u0119dzie musia\u0142a prawdopodobnie odpowiedzie\u0107 zbrojnie. Je\u017celi Polska wprowadzi\u0142aby wojska na zach\u00f3d Ukrainy, mieliby\u015bmy konflikt, kt\u00f3ry rozszerzy\u0142by si\u0119 na Polsk\u0119. Polska wystawi\u0142aby si\u0119 w ten spos\u00f3b na zbrojny odwet. Odpowiedzi\u0105 rosyjsk\u0105 by\u0142oby w\u00f3wczas nie tylko uderzenie w polskie si\u0142y na Ukrainie, lecz r\u00f3wnie\u017c w mo\u017cliwo\u015bci Polski zaopatrywania tych si\u0142. I to mog\u0142oby uruchomi\u0107 art. 5. Ju\u017c m\u00f3wi\u0142em, \u017ce NATO nie jest w stanie walczy\u0107 z Rosj\u0105. Zaanga\u017cowano by dziesi\u0105tki tysi\u0119cy \u017co\u0142nierzy ameryka\u0144skich, ale wszyscy oni by zgin\u0119li \u2013 nie maj\u0105 artylerii. A co by si\u0119 sta\u0142o, je\u015bli si\u0142y NATO skonfrontowa\u0142yby si\u0119 z si\u0142ami rosyjskimi w wojnie konwencjonalnej i Rosja by wygrywa\u0142a? Co by si\u0119 sta\u0142o, gdyby Rosja zniszczy\u0142a polskie si\u0142y na zachodniej Ukrainie i mia\u0142aby otwart\u0105 drog\u0119 do Warszawy? Czy NATO zdecydowa\u0142oby si\u0119 na u\u017cycie broni nuklearnej, gdyby Rosja posuwa\u0142a si\u0119 naprz\u00f3d? Gdyby Estonia, czy Litwa zdecydowa\u0142y si\u0119 na takie blokady, NATO nie mia\u0142oby jak odpowiedzie\u0107 na dzia\u0142ania Rosji, poza u\u017cyciem broni atomowej. I to jest niebezpieczne. Ryzyko polega na tym, \u017ce retoryka Polski i nieodpowiedzialno\u015b\u0107 kraj\u00f3w ba\u0142tyckich mo\u017ce doprowadzi\u0107 do bezpo\u015bredniego starcia, na kt\u00f3re NATO nie jest gotowe. I tego nie m\u00f3wi\u0119 ja, Scott Ritter, ale to m\u00f3wi dow\u00f3dca si\u0142 NATO. Je\u015bli dosz\u0142oby do wojny konwencjonalnej, NATO na 100% j\u0105 przegrywa. A je\u015bli przegra konwencjonalnie, b\u0119dzie musia\u0142o u\u017cy\u0107 broni nuklearnej. Tymczasem Rosja nie wierzy w ograniczony konflikt j\u0105drowy i u\u017cyje w\u00f3wczas ca\u0142ego arsena\u0142u. I \u015bwiat si\u0119 sko\u0144czy. Polacy to powinni zrozumie\u0107: nara\u017caj\u0105 swoimi nieodpowiedzialnymi dzia\u0142aniami na niebezpiecze\u0144stwo ca\u0142\u0105 planet\u0119. W imi\u0119 czego? Czego broni\u0105 na Ukrainie? Mam nadziej\u0119, \u017ce nie Stiepana Bandery, bo Polacy chyba wiedz\u0105 kim on by\u0142. Wiecie kim on by\u0142, wiecie kim s\u0105 ukrai\u0144scy nacjonali\u015bci i za czym si\u0119 opowiadaj\u0105. I popieracie ich. Po co? Czy naprawd\u0119 tak bardzo nienawidzicie Rosji? Czy gotowi jeste\u015bcie po\u015bwi\u0119ci\u0107 ca\u0142y \u015bwiat, \u017ceby broni\u0107 w\u0142adz w Kijowie, kt\u00f3re zrobi\u0142y z Bandery bohatera narodowego? A wy ich popieracie. Nie rozumiem tego.<\/p>\r\n

 <\/p>\r\n

\u2013 Szczerze m\u00f3wi\u0105c, wiele os\u00f3b w Polsce te\u017c tego nie rozumie. Ale Pan wysoko ocenia podmiotowo\u015b\u0107 w\u0142adz polskich. A my dostrzegamy ich zale\u017cno\u015b\u0107 od Waszyngtonu, od Londynu. Czy nie s\u0105dzi Pan, \u017ce polskie wojsko, s\u0142u\u017cby realizowa\u0142yby po prostu polecenia i instrukcje jastrz\u0119bi ameryka\u0144skich i brytyjskich?<\/strong><\/p>\r\n

\u2013 Nie jestem ekspertem w wewn\u0119trznych sprawach politycznych Polski. Mam pewn\u0105 wiedz\u0119 og\u00f3ln\u0105, ale nie mam g\u0142\u0119bszego rozeznania mechanizm\u00f3w polskiej polityki. Prosz\u0119 mi wi\u0119c wybaczy\u0107, je\u015bli powiem co\u015b, co mog\u0142oby \u015bwiadczy\u0107 o moim braku wiedzy o Polsce. S\u0105dz\u0119, \u017ce Polska rz\u0105dzona jest przez w\u0142adze cywilne wy\u0142onione we wzgl\u0119dnie uczciwym procesie wyborczym. Oczywi\u015bcie, nikt nie jest doskona\u0142y, ale generalnie Polska jest demokracj\u0105. Polska jest te\u017c od d\u0142u\u017cszego czasu cz\u0142onkiem NATO, kt\u00f3re podkre\u015bla znaczenie rz\u0105d\u00f3w cywilnych, cywilnej kontroli nad armi\u0105. Mia\u0142em niewiele do czynienia z wojskiem polskim, ale znam wielu ludzi, kt\u00f3rzy wsp\u00f3\u0142pracowali z polskimi zawodowymi kadrami oficerskimi. Polskie wojsko wykonuje rozkazy w\u0142adz kraju. Ale mo\u017ce stawi\u0107 op\u00f3r. S\u0105dz\u0119, \u017ce polski korpus oficerski jest bardzo profesjonalny. Nie ma sk\u0142onno\u015bci samob\u00f3jczych. Wierzy, \u017ce jego misj\u0105 jest obrona kraju. Je\u017celi kazano by oficerom robi\u0107 co\u015b, co mog\u0142oby doprowadzi\u0107 do zniszczenia Polski, mogliby si\u0119 przeciwstawi\u0107. S\u0142u\u017cby bezpiecze\u0144stwa dzia\u0142aj\u0105 natomiast zawsze w cieniu.<\/p>\r\n

Zwi\u0119kszenie liczebno\u015bci polskich si\u0142 zbrojnych mia\u0142o mie\u0107 na celu obron\u0119 Polski w kontek\u015bcie tej ca\u0142ej nowej rzeczywisto\u015bci. Nie mo\u017cna ignorowa\u0107 faktu, \u017ce armia rosyjska jest obecnie znacznie pot\u0119\u017cniejsza i gro\u017aniejsza ni\u017c przed rokiem. Rosja pope\u0142ni\u0142a w ci\u0105gu tego roku wiele b\u0142\u0119d\u00f3w. Ale jak ka\u017cda struktura militarna, jej armia zidentyfikowa\u0142a te b\u0142\u0119dy i wyci\u0105gn\u0119\u0142a z nich wnioski. Wojsko rosyjskie jest wi\u0119c do\u015bwiadczone, zdolne do zniszczenia na polu walki wszelkich si\u0142 NATO. My\u015bl\u0119, \u017ce dow\u00f3dztwo wojska polskiego zdaje sobie spraw\u0119, \u017ce jego obecny potencja\u0142 jest niewystarczaj\u0105cy do stawienia czo\u0142a takiemu przeciwnikowi, jak Rosja. 300 tys. \u017co\u0142nierzy, kt\u00f3rych ma liczy\u0107 polska armia, nie wystarczy do zaatakowania Ukrainy zachodniej, ale te\u017c nie obroni Polski. Wierz\u0119 w profesjonalizm polskiej armii i jej kadry dow\u00f3dczej realizuj\u0105cej zgodne z prawem rozkazy swojego kierownictwa politycznego. Nie mam jednak zaufania do polskich w\u0142adz politycznych, bo wydaje mi si\u0119, \u017ce \u017cyj\u0105 one snami o pot\u0119dze, oderwanymi od rzeczywisto\u015bci. Obawiam si\u0119 te\u017c, \u017ce ich przedstawiciele wierz\u0105, i\u017c Stany Zjednoczone uznaj\u0105 Polsk\u0119 za istotn\u0105. Warto, \u017ceby Polacy popatrzyli na los tych, kt\u00f3rych Stany Zjednoczone uznawa\u0142y za swoich przyjaci\u00f3\u0142. Co si\u0119 z nimi sta\u0142o? Byli\u015bmy przyjaci\u00f3\u0142mi narodu afga\u0144skiego. Czym si\u0119 to sko\u0144czy\u0142o? Byli\u015bmy przyjaci\u00f3\u0142mi Kurd\u00f3w, i co? Byli\u015bmy bardzo bliskimi sojusznikami z Niemcami, znacznie bli\u017cszymi ni\u017c kiedykolwiek z Polsk\u0105. I w\u0142a\u015bnie zaatakowali\u015bmy Niemcy. Zacz\u0119li\u015bmy z nimi niewypowiedzian\u0105 wojn\u0119, zorganizowali\u015bmy gospodarcze Pearl Harbour, wysadzaj\u0105 w powietrze Gazoci\u0105g P\u00f3\u0142nocny. Je\u015bli mogli\u015bmy co\u015b takiego zrobi\u0107 Niemcom, co mogliby\u015bmy zrobi\u0107 wam? Uwa\u017cajcie na t\u0105 ameryka\u0144sk\u0105 przyja\u017a\u0144, bo czasami ko\u0144czy si\u0119 ona tragicznie. Nie ufajcie Stanom Zjednoczonym, wierzcie w to, co dobre dla Polski. Je\u015bli Stany Zjednoczone dzia\u0142aj\u0105 w spos\u00f3b zwi\u0119kszaj\u0105cy bezpiecze\u0144stwo Polski, to \u015bwietnie. Ale Stan\u00f3w Zjednoczonych Polska nie obchodzi. Powiem wprost: przejmujemy si\u0119 Polsk\u0105 nie bardziej ni\u017c Ukrain\u0105. A przecie\u017c pozwalamy na zniszczenie Ukrainy jako pa\u0144stwa narodowego. To samo zrobimy z Polsk\u0105, by osi\u0105gn\u0105\u0107 w\u0142asne cele. Po\u015bwi\u0119cimy was. Nie obchodzicie nas, nie kochamy was, nie jeste\u015bmy waszymi przyjaci\u00f3\u0142mi. Wykorzystujemy was w naszej wielkiej strategii geopolitycznej, kt\u00f3ra ma zabezpieczy\u0107 ameryka\u0144sk\u0105 hegemoni\u0119 nad Europ\u0105 i \u015bwiatem. Jeste\u015bcie pionkiem na ameryka\u0144skiej szachownicy, kt\u00f3rego mo\u017cemy w ka\u017cdej chwili po\u015bwi\u0119ci\u0107. Apeluj\u0119 dlatego do ka\u017cdego Polaka, by popatrzy\u0142 co si\u0119 dzieje za miedz\u0105, na Ukrainie. Tak w\u0142a\u015bnie Ameryka traktuje swoich przyjaci\u00f3\u0142. Nie interesuje ich Ukraina, lecz wy\u0142\u0105cznie ich polityka wobec Rosji. Po zniszczeniu Ukrainy, Polska jest nast\u0119pna w kolejce.<\/p>\r\n

 <\/p>\r\n

\u2013 Wed\u0142ug oficjalnych danych, ponad 9 tysi\u0119cy polskich \u017co\u0142nierzy odesz\u0142o w ci\u0105gu ostatniego roku z armii. Ale przejd\u017amy do pytania o to, kto w Stanach Zjednoczonych koordynuje dzia\u0142ania na Ukrainie, politycznie i militarnie. Kto podejmuje strategiczne decyzje? Zapewne nie Joe Biden\u2026<\/strong><\/p>\r\n

\u2013 Ma Pan racj\u0119. Istnieje w Stanach Zjednoczonych poj\u0119cie, mo\u017ce do\u015b\u0107 kontrowersyjne, deep state<\/em>. Nie chodzi tu o jaki\u015b ukryty rz\u0105d. Nie wierz\u0119 w co\u015b takiego. Deep state <\/em>to struktura biurokratyczna niepochodz\u0105cych z wyboru urz\u0119dnik\u00f3w, kt\u00f3rzy gwarantuj\u0105 ci\u0105g\u0142o\u015b\u0107 kolejnych administracji. Przyjrzyjmy si\u0119 Stanom Zjednoczonym od ko\u0144ca zimnej wojny. George H. W. Bush, klasyczny republika\u0144ski konserwatysta zast\u0105piony zosta\u0142 przez liberalnego demokrat\u0119, Williama Clintona. Jak z bicza strza\u0142. P\u00f3\u017aniej zast\u0119puje go George W. Bush, po o\u015bmiu latach Barack Obama, p\u00f3\u017aniej Donald Trump, Joe Biden. Je\u015bli zmienia\u0142yby si\u0119 przy ka\u017cdej okazji kadry odpowiedzialne za polityk\u0119 zagraniczn\u0105, rzucaliby\u015bmy si\u0119 z jednej cz\u0119\u015bci mapy \u015bwiata na drug\u0105. Tymczasem je\u015bli popatrzymy na nasz\u0105 polityk\u0119 wobec Rosji od czas\u00f3w Busha, zobaczymy zaskakuj\u0105c\u0105 konsekwencj\u0119. Bo to w\u0142a\u015bnie deep state<\/em>, establishment <\/em>odpowiedzialny jest za utrzymywanie sta\u0142ego kierunku. To cywilni urz\u0119dnicy, w Departamencie Stanu, w CIA, think-tanki<\/em>, kt\u00f3re dostarczaj\u0105 podparcia naukowego dla tej polityki. Funkcjonuj\u0105 tam takie drzwi obrotowe, ci ludzie zajmuj\u0105 raz stanowiska rz\u0105dowe, raz pracuj\u0105 w think-tankach<\/em>. Niezale\u017cnie od tego, czy chodzi o Republikan\u00f3w, czy Demokrat\u00f3w. Niekt\u00f3rzy wyk\u0142adaj\u0105, np. w Georgetown. Formalnie nauczaj\u0105, ale poza tym szerz\u0105 pewne dogmaty w\u015br\u00f3d kolejnych pokole\u0144 lider\u00f3w. Mamy przemys\u0142 zbrojeniowy, kt\u00f3rego wp\u0142ywy dominuj\u0105 dzi\u0119ki zaanga\u017cowanym pieni\u0105dzom, relacjom w Kongresie. Jego operacje w bardzo du\u017cym stopniu zale\u017cne s\u0105 od polityki zagranicznej Stan\u00f3w Zjednoczonych. Musi zatem dzia\u0142a\u0107 w ramach ci\u0105g\u0142o\u015bci. Joe Biden odziedziczy\u0142 polityk\u0119 zagraniczn\u0105 po Trumpie, Trump po Obamie. Po upadku Zwi\u0105zku Radzieckiego polityka ameryka\u0144ska polega\u0142a na niedopuszczaniu do wzmacniania Rosji. U\u017cywamy do tego r\u00f3\u017cnych sposob\u00f3w. W latach 1990., w czasach Clintona, wspierali\u015bmy s\u0142abe przyw\u00f3dztwo Borysa Jelcyna, pozwalaj\u0105c oligarchom na grabienie rosyjskiej gospodarki, wspieraj\u0105c konflikt w Czeczenii maj\u0105cy na celu rozbicie Rosji. Gdy Jelcyna zast\u0105pi\u0142 W\u0142adimir Putin, musieli\u015bmy si\u0119 najpierw zorientowa\u0107 kim on jest. Gdy po raz pierwszy obj\u0105\u0142 stanowisko, wielu wierzy\u0142o, \u017ce nie b\u0119dzie w stanie wygra\u0107 kolejnych wybor\u00f3w i b\u0119dziemy mogli zainstalowa\u0107 nowego Jelcyna, wszystko b\u0119dzie w porz\u0105dku. Ale on wygra\u0142 wybory i George W. Bush musia\u0142 my\u015ble\u0107, w jaki spos\u00f3b go os\u0142abi\u0107. Na Monachijskiej Konferencji Bezpiecze\u0144stwa w 2007 roku okaza\u0142o si\u0119, \u017ce Putin stoi na w\u0142asnych nogach. W\u0142a\u015bciwie stwierdzi\u0142 tam, \u017ce Rosja nie b\u0119dzie gra\u0142a wed\u0142ug naszych regu\u0142. \u017be nie b\u0119d\u0105 naszym ch\u0142opcem na posy\u0142ki, \u017ce s\u0105 samodzieln\u0105 Rosj\u0105, wielkim narodem. Wtedy administracja Obamy zacz\u0119\u0142a operacj\u0119 zmiany re\u017cimu w Rosji, kt\u00f3r\u0105 nazywamy resetem. Chcieli\u015bmy utrzyma\u0107 u w\u0142adzy Dmitrija Miedwiediewa i zrobi\u0107 z niego Jelcyna. Ale jednocze\u015bnie podejmowali\u015bmy dzia\u0142ania, by og\u00f3lnie Rosj\u0119 os\u0142abi\u0107. Jak mo\u017cna m\u00f3wi\u0107 o resecie i w tym samym czasie zaprasza\u0107 Ukrain\u0119 do NATO? Przecie\u017c to \u015bwiadome os\u0142abianie Rosji i doprowadzanie do jej rozpadu. Ale to si\u0119 nie uda\u0142o. Putin okaza\u0142 si\u0119 silniejszym przyw\u00f3dc\u0105 ni\u017c si\u0119 spodziewali\u015bmy. Jego pozostawanie na stanowisku doprowadzi\u0142o do radykalizacji naszej polityki. W 2014 roku mieli\u015bmy przewr\u00f3t w Kijowie. W Polsce o tym wiecie, nie wierz\u0119, \u017ceby Polacy byli tak naiwni, jak wielu Amerykan\u00f3w, kt\u00f3rzy m\u00f3wi\u0105, \u017ce to by\u0142a uprawomocniona rewolucja.<\/p>\r\n

 <\/p>\r\n

\u2013 Rewolucja godno\u015bci, jak to nazwali\u2026<\/strong><\/p>\r\n

\u2013 Tak, bardzo godnie. W Polsce to wiecie, bo pami\u0119tacie o Banderze, o tym, czym jest zachodnia Ukraina; wiecie, jakie z\u0142o czai si\u0119 we Lwowie i innych o\u015brodkach w tym regionie; \u017ce ta ideologia eksplodowa\u0142a podczas przewrotu pod postaci\u0105 Prawego Sektora i niekt\u00f3rych innych partii. Wiecie, co sta\u0142o za interwencj\u0105 rosyjsk\u0105 na Donbasie, o co chodzi\u0142o w porozumieniach mi\u0144skich. Teraz wiemy te\u017c, \u017ce te porozumienia by\u0142y tylko elementem szarady. Petro Poroszenko nie zamierza\u0142 ich wciela\u0107 w \u017cycie, podobnie jak Wo\u0142odymyr Ze\u0142e\u0144ski. Wiemy, \u017ce Hollande, a p\u00f3\u017aniej Macron, \u017ce Merkel \u2013 wszyscy przyznaj\u0105, \u017ce to by\u0142o gra na zw\u0142ok\u0119, na zyskanie czasu. Wiecie te\u017c, jak u waszych granic zbrojono armi\u0119 ukrai\u0144sk\u0105. Polska bra\u0142a w tym udzia\u0142, w szkoleniach \u2013 wiedzieli\u015bcie do jakich dzia\u0142a\u0144 armia ukrai\u0144ska by\u0142a szkolona. W tej wojnie nie chodzi o niesprowokowany akt rosyjskiej agresji. Celem tej wojny jest wykorzystanie Ukrainy przez Stany Zjednoczone i NATO jako si\u0142y zast\u0119pczej maj\u0105cej os\u0142abi\u0107 Rosj\u0119. Ale to nie jest polityka Bidena, to po prostu polityka ameryka\u0144ska. Podam przyk\u0142ad pokazuj\u0105cy jak s\u0142aby jest Biden. Wyst\u0119powa\u0142 on z programem jedynego celu w sferze polityki j\u0105drowej. Tym celem mia\u0142o by\u0107 odstraszanie i dlatego Ameryka mia\u0142a nigdy nie ucieka\u0107 si\u0119 do uderzenia prewencyjnego. Bro\u0144 nuklearna mia\u0142a by\u0107 u\u017cywana wy\u0142\u0105cznie w odpowiedzi na jej u\u017cycie przez innych. W grudniu bra\u0142em udzia\u0142 w konferencji, na kt\u00f3rej pyta\u0142em urz\u0119dnika zajmuj\u0105cego si\u0119 kontrol\u0105 zbroje\u0144 w Departamencie Stanu dlaczego zrezygnowano z tego, by przej\u015b\u0107 do doktryny uderzenia wyprzedzaj\u0105cego. Us\u0142ysza\u0142em w odpowiedzi, \u017ce grupa mi\u0119dzyagencyjna nie by\u0142a gotowa na tak\u0105 zmian\u0119. Ta grupa to sie\u0107 wszystkich resort\u00f3w i struktur odpowiedzialnych za bezpiecze\u0144stwo narodowe, kt\u00f3rej forum jest Narodowa Rada Bezpiecze\u0144stwa. Interagencyjno\u015b\u0107 definiowana by\u0142a jako pewien proces koordynacji, lecz grupa sta\u0142a si\u0119 teraz podmiotem. I to ona nie by\u0142a gotowa na zmian\u0119. To w\u0142a\u015bnie deep state<\/em>, o kt\u00f3rym m\u00f3wi\u0142em. Sta\u0142y, nie pochodz\u0105cy z wyboru organ decyzyjny, kt\u00f3ry trwa mimo zmian administracji. Deep state <\/em>si\u0119 nie zmienia. To oni podejmuj\u0105 decyzj\u0119. Wspomnia\u0142 Pan o Victorii Nuland. Ona jest w kr\u0119gach w\u0142adzy od d\u0142u\u017cszego czasu. Jest cz\u0119\u015bci\u0105 deep state<\/em>, przechodz\u0105c\u0105 przez te obrotowe drzwi, o kt\u00f3rych m\u00f3wi\u0142em. Lloyd Austin by\u0142 genera\u0142em, p\u00f3\u017aniej pracowa\u0142 w korporacji Raytheon, a teraz jest sekretarzem obrony, potem przejdzie na jakie\u015b inne stanowisko. Te\u017c jest cz\u0119\u015bci\u0105 deep state<\/em>. Joe Biden to tylko cz\u0142owiek w Bia\u0142ym Domu.<\/p>\r\n

 <\/p>\r\n

\u2013 Zatem jest to tak\u017ce wyja\u015bnienie tego, co sta\u0142o si\u0119 z oczekiwaniami zwi\u0105zanymi z prezydentur\u0105 Trumpa, my\u015bl\u0119, \u017ce to prawda, je\u015bli chodzi o dostarczanie broni na Ukrain\u0119, \u017ce to zacz\u0119\u0142a robi\u0107 administracja Trumpa, w 2017, jak my\u015bl\u0119, przynajmniej jakie\u015b rodzaje broni zosta\u0142y w\u00f3wczas dostarczone. I jeszcze jedno pytanie, odno\u015bnie kompleksu deep state<\/em>, jego twarzy, mniej lub bardziej widocznej: co s\u0105dzi Pan o Williamie Burnsie, poniewa\u017c wiemy, \u017ce w pewnym stopniu rozumie on egzystencjalny interes Rosji. Mam tu na my\u015bli, \u017ce w innym wywiadzie zauwa\u017cy\u0142 Pan, \u017ce wed\u0142ug przeciek\u00f3w z czas\u00f3w, kiedy by\u0142 on ambasadorem w Moskwie, mia\u0142 zrozumienie dla Rosji, wi\u0119c jak s\u0105dzi Pan, czy jest on jednym z jastrz\u0119bi partii wojny, czy te\u017c mniej lub bardziej umiarkowanym politykiem?<\/strong>
\r\n\u2013 Osobi\u015bcie uwa\u017cam, \u017ce William Burns jest by\u0107 mo\u017ce jedyn\u0105 szans\u0105 na pok\u00f3j, jak\u0105 mamy. To nie oznacza, \u017ce jest go\u0142\u0105bkiem pokoju \u2013 nie jest. To nie znaczy te\u017c, \u017ce jest prorosyjski \u2013 nie jest. Ale jest pragmatykiem, jest realist\u0105, rozumie Rosj\u0119 i rosyjski spos\u00f3b my\u015blenia. Obecnie jest wielu ludzi w Waszyngtonie, kt\u00f3rych mo\u017cna zaliczy\u0107 do kategorii zaklinaczy Putina. To typ ludzi, kt\u00f3rych w Ameryce nazywamy zaklinaczami koni, tj. zajmuj\u0105cymi si\u0119 ich uspokajaniem. Mamy u nas du\u017co strachu przed Putinem, wi\u0119c zaklinacze Putina szepcz\u0105 Ameryce, aby go uspokoi\u0142a, a jest to mocno uproszczona wizja, w kt\u00f3rej jeden cz\u0142owiek jest emanacj\u0105 z\u0142a, dyktatorem. Burns nie kupuje tego; wie, kim jest Putin; wie, jaka jest Rosja. Nie twierdz\u0119 przez to, \u017ce wspiera Rosj\u0119, b\u0105d\u017a jest jej przyjazny. Kiedy wkracza\u0142em w doros\u0142o\u015b\u0107 w latach 1980-tych, w czasach administracji Reagana, wst\u0119puj\u0105c do Marine Corps<\/em>, zajmuj\u0105c si\u0119 kwesti\u0105 kontroli zbroje\u0144, by\u0142 taki go\u015b\u0107, kt\u00f3ry nazywa\u0142 si\u0119 Richard Pipes, bardzo znany profesor z Harvardu, i by\u0142 jednym z doradc\u00f3w Ronalda Reagana. Pipes nie lubi\u0142 ZSRR, by\u0142 bardzo twardym antykomunist\u0105, jednak\u017ce napisa\u0142 kilka ksi\u0105\u017cek, w tym ksi\u0105\u017cek o nacjonalizmie i narodach w ZSRR, klasyczn\u0105 ksi\u0105\u017ck\u0119. Ta ksi\u0105\u017cka jest pe\u0142na wiedzy, pe\u0142na zrozumienia, pe\u0142na nieocenionych informacji, napisana przez kogo\u015b kto nienawidzi\u0142 ZSRR, antykomunist\u0119, ale nie mo\u017cesz odrzuci\u0107 tej ksi\u0105\u017cki ze wzgl\u0119du na ideologi\u0119, a powiniene\u015b j\u0105 czyta\u0107 ze wzgl\u0119du na zawart\u0105 w niej wiedz\u0119. William Burns ma wiedz\u0119, jego wiedza o Rosji, wie Pan, on mo\u017ce mie\u0107 swoj\u0105 prywatn\u0105 opini\u0119, ale nie jest ideologiem. Nie jest zaklinaczem Putina, a tak\u017ce nie zosta\u0142 postawiony na czele CIA, bo by\u0142 szpiegiem, ale dlatego, \u017ce by\u0142 dyplomat\u0105. Zosta\u0142 szefem CIA, bo zarz\u0105dza\u0142 tym, co nazywaj\u0105 back channel<\/em>, tajnymi kana\u0142ami komunikacji. Je\u015bli badasz histori\u0119 USA, histori\u0119 z czas\u00f3w zimnej wojny to wiesz, \u017ce prawdopodobnie realizacja koncepcji tajnych kana\u0142\u00f3w  komunikacji uratowa\u0142a \u015bwiat, gdy\u017c zw\u0142aszcza administracja Kennedy\u2019ego u\u017cywa\u0142a intensywnie tajnych kana\u0142\u00f3w komunikacji do kontakt\u00f3w z przyw\u00f3dztwem radzieckim za czas\u00f3w Chruszczowa podczas kryzysu kuba\u0144skiego. Oficjalne stosunki nie istnia\u0142y, sp\u00f3r eskalowa\u0142 i to u\u017cycie tajnych kana\u0142\u00f3w komunikacji pozwoli\u0142o zako\u0144czy\u0107 konflikt pokojowo i przyja\u017anie. William Burns zosta\u0142 szefem CIA, gdy\u017c CIA, b\u0119d\u0105c tradycyjnie s\u0142u\u017cb\u0105 wywiadowcz\u0105, posiada szerokie kontakty na ca\u0142ym \u015bwiecie, w tym tajne kana\u0142y komunikacji z rz\u0105dami, dlatego kiedy sytuacja wyklucza wys\u0142anie w jakie\u015b miejsce Tony\u2019ego Blinkena, kt\u00f3ry nadaje si\u0119 do konferencji prasowych, wyg\u0142aszania o\u015bwiadcze\u0144 etc., Biden mo\u017ce wys\u0142a\u0107 Burnsa, kt\u00f3ry b\u0119dzie porozumiewa\u0142 si\u0119 kana\u0142em nieoficjalnym, usi\u0105dzie do bardziej szczerej rozmowy ze swoim odpowiednikiem.<\/p>\r\n

My\u015bl\u0119, \u017ce tak\u0105 w\u0142a\u015bnie rol\u0119 pe\u0142ni dzisiaj Burns. Jest tym, kt\u00f3ry rozumie rzeczywisto\u015b\u0107, kt\u00f3ry rozumie konsekwencje. Ostrzega\u0142 nas w memorandum napisanym w lutym 2008 roku pt. Nyet means nyet<\/em> (Nie \u2013 znaczy nie<\/em>), stwierdza\u0142, \u017ce zaproszenie Ukrainy do NATO z pewno\u015bci\u0105 spowoduje rosyjsk\u0105 interwencj\u0119 zbrojn\u0105. M\u0105dry cz\u0142owiek\u2026 Jego oceny, jego konkluzje. Jest tym, kt\u00f3ry by\u0107 mo\u017ce m\u00f3g\u0142by znale\u017a\u0107 dyplomatyczne wyj\u015bcie z obecnej sytuacji. To nie b\u0119dzie \u0142atwe, bo mamy dzisiaj ogromn\u0105 rusofobi\u0119, zaklinacze Putina s\u0105 wsz\u0119dzie, jak r\u00f3wnie\u017c istnieje problem radzenia sobie z dynamik\u0105 ameryka\u0144skiej polityki \u2013 u\u017cyj\u0119 por\u00f3wnania do statku, tankowca pe\u0142nego ropy, albo wycieczkowca pe\u0142nego ludzi \u2013 kiedy on ju\u017c jest pod par\u0105 i rusza, nabiera p\u0119du, nie jest \u0142atwo i szybko zmieni\u0107 jego kierunek \u2013 tak w\u0142a\u015bnie wygl\u0105da ameryka\u0144ska polityka od G. H. W.Busha a\u017c do dzi\u015b. Pot\u0119\u017cny deep state<\/em> ma sw\u00f3j impet, kt\u00f3ry prowadzi nas okre\u015blon\u0105 \u015bcie\u017ck\u0105 i jest niezwykle trudne, nie tylko go zatrzyma\u0107, ale i zmieni\u0107 jego kierunek. To wymaga czasu. Ale w ko\u0144cu, je\u015bli narz\u0119dzia do sterowania znajduj\u0105 si\u0119 w twoim r\u0119ku, mo\u017cesz zwolni\u0107 i rozpocz\u0105\u0107 zmian\u0119 kierunku. My\u015bl\u0119, \u017ce William Burns jest tym cz\u0142owiekiem, kt\u00f3ry mo\u017ce te\u017c panowa\u0107 nad silnikami statku, zmniejszy\u0107 ci\u015bnienie pary i odej\u015b\u0107 od tego, co wydaje si\u0119 by\u0107 drog\u0105 prowadz\u0105c\u0105 do konfliktu nuklearnego. Jest jednym z nielicznych jasnych punkt\u00f3w, jakie widz\u0119 w administracji Bidena, poniewa\u017c Joe Biden z wielu powod\u00f3w \u2013 a nie jestem tu po to, aby atakowa\u0107 prezydenta \u2013 nie jest przygotowany do wype\u0142nienia zada\u0144, kt\u00f3re przed nim stoj\u0105.<\/p>\r\n

 <\/p>\r\n

\u2013 Nawiasem m\u00f3wi\u0105c uwa\u017cam, \u017ce William Burns jest jedynym spo\u015br\u00f3d ameryka\u0144skich elit, kt\u00f3ry jest w bezpo\u015brednim kontakcie ze swoimi rosyjskimi odpowiednikami, czyli jest to jedyny kana\u0142 komunikacji.<\/strong><\/p>\r\n

\u2013 My\u015bl\u0119, \u017ce to bardzo istotny kana\u0142. Wiemy, \u017ce Blinken i Austin pr\u00f3buj\u0105 r\u00f3wnie\u017c nawi\u0105za\u0107 kontakty ze swoimi odpowiednikami, ale Rosjanie nie odbieraj\u0105 telefon\u00f3w. Ka\u017cdy z nich posiada jak\u0105\u015b form\u0119 \u0142\u0105czno\u015bci, ale to bardzo powierzchowne. Prawdziwie powa\u017cne rozmowy prowadzi William Burns ze swoim rosyjskim odpowiednikiem.<\/p>\r\n

 <\/p>\r\n

\u2013 No, w\u0142a\u015bnie. Ostatnio ujawni\u0142 Pan jedn\u0105 z najbardziej szokuj\u0105cych informacji o fakcie koordynowania przez ameryka\u0144skich wojskowych atak\u00f3w na cele cywilne w rejonach kontrolowanych przez Rosjan. Mam tu na my\u015bli koordynacj\u0119 system\u00f3w HIMARS. Czy m\u00f3g\u0142by Pan nam powiedzie\u0107, jakie inne rodzaje uzbrojenia ukrai\u0144skiego s\u0105 koordynowane lub zale\u017c\u0105 od decyzji wojskowych ameryka\u0144skich? Jaki jest zakres dzia\u0142a\u0144 ameryka\u0144skich w tym wzgl\u0119dzie tam, na Ukrainie?<\/strong><\/p>\r\n

\u2013 Odpowiadaj\u0105c na te pytania musz\u0119 najpierw stwierdzi\u0107,  \u017ce nie jestem dzi\u015b w rz\u0105dzie, nie jestem w armii i nie mam absolutnej pewno\u015bci, co si\u0119 tam dzieje. Ale gdybym mia\u0142, nie m\u00f3g\u0142bym tego powiedzie\u0107. Wi\u0119c otrzymuje Pan odpowied\u017a od kogo\u015b, kto jest poza rz\u0105dem, kto patrzy z zewn\u0105trz..<\/p>\r\n

 <\/p>\r\n

\u2013 Ale jest ekspertem, a to wa\u017cne\u2026<\/strong><\/p>\r\n

\u2013 Nie lubi\u0119 terminu \u201eekspert\u201d, gdy\u017c \u2013 zawsze opowiadam \u017cartem \u2013 w jaki spos\u00f3b sta\u0142em si\u0119 ekspertem od inspekcji w terenie? Czy naprawd\u0119 by\u0142em najlepszym ekspertem od tych inspekcji na \u015bwiecie? Albo czy by\u0142em pierwsz\u0105 osob\u0105, kt\u00f3ra to robi\u0142a? Bo to najszybsza droga, \u017ceby sta\u0107 si\u0119 ekspertem \u2013 by\u0107 jedynym, kt\u00f3ry to zrobi\u0142, to wtedy te\u017c stajesz si\u0119 jedynym, kt\u00f3ry to robi i w\u00f3wczas stajesz si\u0119 ekspertem. A ja zdaj\u0119 sobie spraw\u0119 z tego, jaka jest r\u00f3\u017cnica mi\u0119dzy prawdziwym ekspertem, a kim\u015b, kto staje si\u0119 ekspertem we wspomniany spos\u00f3b. Powiedzia\u0142bym tak, mam dobrego znajomego, by\u0142ego oficera CIA i analityka Raya McGoverna, i ma on ogromn\u0105 wiedz\u0119. Ludzie w jego wieku i z jego do\u015bwiadczeniem zazwyczaj bywaj\u0105 m\u0105drzy. I on powiedzia\u0142 kiedy\u015b, \u017ce jedna sprawa to dzia\u0142a\u0107 wed\u0142ug w\u0142asnego odczucia, swojej w\u0142asnej analizy, ale najlepsz\u0105 rzecz\u0105 jest przede wszystkim s\u0142ucha\u0107, co inni ludzie m\u00f3wi\u0105 tobie. Zatem, kiedy chodzi o kwesti\u0119 wspomagania w kierowaniu ostrza\u0142em, ja po prostu s\u0142ucham innych ludzi i s\u0142ysza\u0142em wielu oficjeli ukrai\u0144skiego wywiadu, kt\u00f3rzy m\u00f3wili \u2013 naprawd\u0119! \u2013 dostajemy koordynaty od ameryka\u0144skich wojskowych za po\u015brednictwem centrum dowodzenia na terytorium NATO \u2013 podobno gdzie\u015b w Polsce. Mo\u017ce w Niemczech, ale my\u015bl\u0119, \u017ce jednak w Polsce. Ok. I mamy te\u017c artyku\u0142 \u201eNew York Timesa\u201d, kt\u00f3ry m\u00f3wi o specyfice wyboru cel\u00f3w g\u0142\u00f3wnie przez system HIMARS, kt\u00f3ry jest systemem o bardzo znacznej warto\u015bci, ze \u015bci\u015ble wyliczon\u0105 ilo\u015bci\u0105 amunicji \u2013 ka\u017cda jednostka amunicji jest na wag\u0119 z\u0142ota, nie mo\u017cesz sobie ni\u0105 strzela\u0107, gdzie popadnie, dlatego, \u017ceby cho\u0107by zapewni\u0107 przetrwanie system\u00f3w HIMARS w tych okoliczno\u015bciach, konieczna jest wykwalifikowana kadra, kt\u00f3ra przychodzi wraz z nimi. Wybierasz miejsce sk\u0105d b\u0119d\u0105 operowa\u0107, a potem musisz mie\u0107 miejsce do ich ukrycia. HIMARS musi by\u0107 dobrze ukryty, potem przemieszcza si\u0119 do konkretnego miejsca i to kiedy pojawia si\u0119 luka w obserwacji ze strony rosyjskiej. Zatem mamy luk\u0119 w obserwacji, nie mamy rosyjskich dron\u00f3w nad g\u0142owami, nasze drony lataj\u0105, musimy w\u0142\u0105czy\u0107 elektroniczn\u0105 ochron\u0119 przeciwdronow\u0105, \u017ceby w razie czego zestrzeli\u0142a drony przeciwnika, musimy si\u0119 upewni\u0107, czy akurat nie przelatuj\u0105 rosyjskie satelity i inne \u015brodki obserwacji. To wszystko musi razem zadzia\u0142a\u0107. Ukraina nie jest w stanie tego zrobi\u0107. Nie jest do tego zdolna. Takie specjalne centrum koordynacji gdzie\u015b w Europie robi to wszystko dla Ukrai\u0144c\u00f3w. To tam rozpoznaj\u0105 okno mo\u017cliwo\u015bci i informuj\u0105 o tym, \u017ce mo\u017cna wyci\u0105gn\u0105\u0107 HIMARSy z ukrycia i przemie\u015bci\u0107 si\u0119 do wybranych lokalizacji, z kt\u00f3rych atak mo\u017ce zosta\u0107 wykonany, a jednocze\u015bnie zapewniaj\u0105cej bezpiecze\u0144stwo i mo\u017cliwo\u015b\u0107 szybkiego wycofania systemu do nowego, wcze\u015bniej wybranego, miejsca ukrycia. W takich okoliczno\u015bciach nie ma czasu na pozostawianie decyzji odno\u015bnie konkretnych cel\u00f3w Ukrai\u0144com. Decyzja o celach zostaje podj\u0119ta w centrum operacyjnym. Taka decyzja wymaga uprzedniego przeprogramowania systemu. Zatem cel ataku zostaje wybrany przez USA albo zaaprobowany przez USA. Je\u015bli Ukrai\u0144cy m\u00f3wi\u0105, \u017ce chc\u0105 uderzy\u0107 w konkretny cel, polityczn\u0105 decyzj\u0105 USA jest, \u017ce nie b\u0119dzie przeszkadza\u0107 Ukrainie w atakowaniu cel\u00f3w na terenie Donbasu, bo to terytorium ukrai\u0144skie, nie rosyjskie. Ukrai\u0144cy w tym wypadku nawet dok\u0142adnie nie opisuj\u0105 cel\u00f3w m\u00f3wi\u0105c po prostu np. \u201ew ten rejon chcemy uderzy\u0107\u201d. Dla Amerykan\u00f3w najwa\u017cniejszy jest zasi\u0119g celu ataku, gdy\u017c na tej podstawie tworz\u0105 przestrze\u0144 operacyjn\u0105 HIMARS-\u00f3w. Nie mog\u0105 nie wiedzie\u0107, gdzie znajduje si\u0119 cel, gdy\u017c w\u00f3wczas nie mogliby zaplanowa\u0107 na jakim terenie HIMARS mo\u017ce dzia\u0142a\u0107. Wszystkie te dzia\u0142ania dokonywane s\u0105 przez USA. W ten spos\u00f3b kontroluj\u0105 systemy. Ukrai\u0144cy strzelaj\u0105, a p\u00f3\u017aniej wycofuj\u0105 HIMARS-a do upatrzonej lokalizacji, kt\u00f3ra ma  by\u0107 bezpieczna. Nast\u0119pnie obserwuj\u0105 reakcj\u0119 Rosjan i znowu przemieszczaj\u0105 HIMARS-y do kolejnej lokalizacji, aby utrzymywa\u0107 je w ci\u0105g\u0142ym ruchu. Niekt\u00f3re \u017ar\u00f3d\u0142a m\u00f3wi\u0105, \u017ce Elon Musk przekaza\u0142 Ukrai\u0144com system satelitarny Starlink, ale inni twierdz\u0105, \u017ce na tym systemie nie mo\u017cna ju\u017c polega\u0107. Nast\u0119pna sprawa. Konflikt z Pa\u0144stwem Islamskim, w Iraku i Syrii. USA podj\u0119\u0142y decyzje o zminimalizowaniu udzia\u0142u wojska ameryka\u0144skiego w dzia\u0142aniach l\u0105dowych. Dostarczali\u015bmy wsparcie Irakijczykom i syryjskim Kurdom, aby mogli walczy\u0107 z ISIS. Na ziemi mieli\u015bmy personel operacji specjalnych jak SEALS, Delta Force itd. Byli oni wyposa\u017ceni w tablety i odbierali dane z centr\u00f3w operacyjnych i potem te tablety komunikowa\u0142y si\u0119 z odbiorcami. Dla Irakijczyk\u00f3w nie by\u0142 to zbyt wydajny system \u2013 problemem by\u0142o t\u0142umaczenie cel\u00f3w i koordynat\u00f3w. Dlatego przekazano te tablety Irakijczykom, kt\u00f3rzy mogli teraz komunikowa\u0107 si\u0119 bezpo\u015brednio z wywiadem i si\u0142ami specjalnymi. Przekazano r\u00f3wnie\u017c te tablety Kurdom. A wi\u0119c mamy teraz system, w kt\u00f3rym nasze si\u0142y specjalne mog\u0105 szkoli\u0107 nar\u00f3d gospodarza lub naszych partner\u00f3w w u\u017cywaniu tych tablet\u00f3w, a nast\u0119pnie nasze si\u0142y specjalne mog\u0105 im udziela\u0107 bezpo\u015bredniego wsparcia, u\u017cywaj\u0105c danych wywiadowczych otrzymywanych z centr\u00f3w operacyjnych i wtedy i oni maj\u0105 swoich profesjonalist\u00f3w. To w\u0142a\u015bnie dzieje si\u0119 dzi\u015b na Ukrainie. Si\u0142y ukrai\u0144skie na poziomie taktycznym i operacyjnym u\u017cywaj\u0105 tej drogi do bezpo\u015bredniego wsp\u00f3\u0142dzia\u0142ania z ameryka\u0144skimi si\u0142ami specjalnymi i ameryka\u0144skimi specjalnymi zespo\u0142ami, kt\u00f3re s\u0105 obeznane z mo\u017cliwo\u015bciami ukrai\u0144skich si\u0142 u\u017cywaj\u0105cych ameryka\u0144skich danych wywiadowczych do zrozumienia i u\u015bwiadomienia sobie warunk\u00f3w pola bitwy i rosyjskich mo\u017cliwo\u015bci oraz wspomagaj\u0105c ukrai\u0144skie si\u0142y w kierowaniu ogniem na rosyjskie pozycje, w manewrach wojsk ukrai\u0144skich, w wykrywaniu luk w rosyjskiej obronie, w \u015bledzeniu rosyjskich post\u0119p\u00f3w, pomocy si\u0142om ukrai\u0144skim w unikaniu pu\u0142apek. To wszystko dzieje si\u0119 dzisiaj. Kto\u015b m\u00f3g\u0142by powiedzie\u0107, \u017ce Ameryka jest stron\u0105 tego konfliktu. Odpowied\u017a brzmi: tak, jest!<\/p>\r\n

 <\/p>\r\n

\u2013 Czy to oznacza r\u00f3wnie\u017c odpowiedzialno\u015b\u0107 za zbrodnie wojenne na Ukrainie?<\/strong><\/p>\r\n

\u2013 Uwa\u017cam, \u017ce USA posiada wiedz\u0119 na temat cel\u00f3w, gdy\u017c jeste\u015bmy zaanga\u017cowani w proces decyzyjny, kt\u00f3ry prowadzi do naci\u015bni\u0119cia spustu i wystrza\u0142u, kt\u00f3ry razi cele cywilne. I pomimo tego, \u017ce to ukrai\u0144ski palec naciska spust i to Ukrai\u0144cy \u0142aduj\u0105 amunicj\u0119, w\u0142a\u015bnie my sprawili\u015bmy, umo\u017cliwili\u015bmy, \u017ce do tego dosz\u0142o. Bez nas to by si\u0119 nie wydarzy\u0142o. Dlatego jeste\u015bmy zbrodniarzami wojennymi. Uwa\u017cam, \u017ce ka\u017cdy Amerykanin, kt\u00f3ry bierze w tym udzia\u0142, mo\u017ce by\u0107 nara\u017cony na oskar\u017cenie o zbrodnie wojenne, pami\u0119taj\u0105c oczywi\u015bcie, \u017ce Stany Zjednoczone nie uznaj\u0105 \u017cadnego s\u0105du, kt\u00f3ry posiada tak\u0105 jurysdykcj\u0119, zatem nigdy nie zostaniemy oskar\u017ceni o zbrodnie wojenne.<\/p>\r\n

 <\/p>\r\n

\u2013 W\u0142a\u015bnie. Id\u0105c dalej. Wspomnia\u0142 Pan o b\u0142\u0119dach strony rosyjskiej pope\u0142nionych w ci\u0105gu ostatniego roku. Chcia\u0142bym zapyta\u0107 o dwa spo\u015br\u00f3d nich. Mo\u017ce nie uwa\u017casz ich za pomy\u0142ki, jednak zapytam. Pierwsze pytanie dotyczy mo\u017cliwo\u015bci, gdy\u017c zadajemy sobie pytanie, dlaczego Rosja nie pr\u00f3buje likwidowa\u0107 kana\u0142\u00f3w, kt\u00f3rymi dostarczana jest na Ukrain\u0119 bro\u0144 z terytorium Polski, poprzez, nie wiem, zaj\u0119cie zachodnich region\u00f3w Ukrainy, przez kt\u00f3re przechodzi korytarz dostaw z Polski. Jak Pan wie, W\u0119gry odrzuci\u0142y pomys\u0142 przekazywania broni na Ukrain\u0119, S\u0142owacja mniej lub bardziej dystansuje si\u0119 od tego pomys\u0142u, ale Polska stanowi g\u0142\u00f3wny punkt przerzutowy. Dlaczego zatem Rosja nie pr\u00f3buje zniszczy\u0107 infrastruktury, czy w jaki\u015b spos\u00f3b przej\u0105\u0107 kontroli nad zachodnimi regionami Ukrainy?<\/strong><\/p>\r\n

\u2013 Musimy przede wszystkim s\u0142ucha\u0107 ludzi. Przypomnijmy co m\u00f3wi\u0142 W\u0142adimir Putin w 2014 roku, kiedy Rosjanie wraz z milicj\u0105 donieck\u0105 okr\u0105\u017cyli 10-15 tysi\u0119cy \u017co\u0142nierzy ukrai\u0144skich, kt\u00f3rzy mogli by\u0107 w\u00f3wczas zmasakrowani, zniszczeni i Donbas by\u0142by wolny. Zamiast tego Putin postanowi\u0142 negocjowa\u0107, bo wierzy\u0142 w mo\u017cliwo\u015b\u0107 osi\u0105gni\u0119cia pokoju. W ubieg\u0142ym roku stwierdzi\u0142, \u017ce by\u0142a to jedna z jego fatalnych pomy\u0142ek, \u017ce nie powinien nigdy ufa\u0107 Zachodowi.  Powinien by\u0142 zako\u0144czy\u0107 spraw\u0119 wtedy, aby nie mie\u0107 problemu dzisiaj. Ale takie stanowisko zaj\u0105\u0142 dopiero pod koniec 2022 roku. Uwa\u017cam, \u017ce filozofia polegaj\u0105ca na pr\u00f3bie doj\u015bcia do pokoju zawa\u017cy\u0142a na Specjalnej Operacji Wojskowej. Je\u015bli przyjrzymy si\u0119 pocz\u0105tkowej fazie tej operacji, to si\u0142y rosyjskie par\u0142y w kierunku zachodnim, ale nie niszczy\u0142y niczego, chc\u0105c da\u0107 do zrozumienia Ukrai\u0144com, \u017ce nie chodzi o ich zniszczenie, ale o to, aby usiedli do sto\u0142u negocjacji, \u017ceby jak najszybciej zako\u0144czy\u0107 ten konflikt, co oznacza\u0142oby zachowanie przez Ukrain\u0119 zdolnego do funkcjonowania pa\u0144stwa narodowego. Co robisz najpierw, kiedy idziesz na wojn\u0119 z jakim\u015b krajem? Powiem, co my robimy w Ameryce. Najpierw likwidujemy w\u0142adze kraju. Nie nazywamy tego zamachem, ale zabijamy ich, sprawiamy, \u017ce przestaj\u0105 funkcjonowa\u0107 jako w\u0142adze. Zawsze staramy si\u0119 zlikwidowa\u0107 grup\u0119 rz\u0105dz\u0105c\u0105, wszystkich, gdy\u017c to jest w\u0142a\u015bnie to, co robisz prowadz\u0105c wojn\u0119. Rosja tego nie zrobi\u0142a, gdy\u017c nie prowadzi\u0142a wojny. Rosja prowadzi\u0142a Specjalna Operacj\u0119 Wojskow\u0105, pomy\u015blan\u0105 jako co\u015b, co osi\u0105gnie pokojowe rozwi\u0105zanie. Wiemy, \u017ce to prawda, bo Rosja mia\u0142a przygotowany taki dokument w Stambule. To NATO, Boris Johnson, to utr\u0105cili. Je\u015bli o tym m\u00f3wi\u0119, to wskazuj\u0119, \u017ce nie by\u0142o intencj\u0105 Rosji i\u015b\u0107 na wojn\u0119 z Ukrain\u0105 czy z NATO, bo je\u015bli my idziemy na wojn\u0119, to niszczymy wszystkie mosty, infrastruktur\u0119 etc. Oni tego nie zrobili. Kiedy to si\u0119 zmieni\u0142o? Dlaczego nast\u0105pi\u0142a ta zmiana u Rosjan w kierunku my\u015blenia kategoriami wojennymi, kiedy okaza\u0142o si\u0119, \u017ce Zach\u00f3d nie jest zainteresowany rozwi\u0105zaniem pokojowym? Dlaczego zmiana postrzegania konfliktu przez Rosjan w kierunku konieczno\u015bci oswobodzenia Donbasu, zw\u0142aszcza po maju 2022 roku, nie spowodowa\u0142a bombardowania linii komunikacyjnych i infrastruktury? S\u0105 dwa powody. Pierwszy, \u017ce wci\u0105\u017c nie chcieli wojny z Ukrain\u0105, lecz w tym momencie chcieli jedynie wyzwoli\u0107 Donbas. Drugi, \u017ce Putin znowu pomyli\u0142 si\u0119 w ocenie Zachodu. W\u0142adimir Putin nie jest w\u0142adc\u0105 absolutnym. Jak wygrywa wybory to raz 54%, raz 63% g\u0142os\u00f3w, a nie 99%, jak np. Husajn. Dzieje si\u0119 tak dlatego, \u017ce Rosja jest demokracj\u0105, oczywi\u015bcie niedoskona\u0142\u0105, ale wiele tych niedoskona\u0142o\u015bci wynika z pr\u00f3b Zachodu ingerowania w wybory i wykorzystywania opozycji, by wykreowa\u0107 nowego Jelcyna w osobie np. Nawalnego, Niemcowa, czy ludzi tego typu, jako rzekomo prawdziwej opozycji rosyjskiej. Ale tu mamy do czynienia z inn\u0105 kwesti\u0105. Putin by\u0142 \u015bwiadomy kilku problem\u00f3w. Po pierwsze, \u017ce powa\u017cna cz\u0119\u015b\u0107 rosyjskiego elektoratu, 20-30% by\u0142a zwi\u0105zana ekonomicznie z Zachodem i to do takiego stopnia, \u017ce gdyby Putin chcia\u0142 zerwa\u0107 wi\u0119zy Rosji z Zachodem, oznacza\u0142oby to wyalienowanie 20-30% populacji Rosji. I je\u015bli Putin wygrywa wybory wynikiem od 54 do 63%, to je\u015bli straci 20-30% elektoratu, to przegrywa wybory. On jest tego \u015bwiadomy. Rosjanie nie mieli takiej pewno\u015bci, jak\u0105 ja mia\u0142em je\u015bli chodzi o kwesti\u0119 sankcji. Zgadywa\u0142em dobrze, ale to by\u0142o tylko zgadywanie. Dokona\u0142em oceny, w kt\u00f3rej doszed\u0142em do wniosku, ze Rosja przetrwa sankcje, a same sankcje zniszcz\u0105 Zach\u00f3d. Mia\u0142em racj\u0119, ale to by\u0142a ocena analityka z odleg\u0142ych stron, kt\u00f3ry w kilku miejscach po prostu zgadywa\u0142. Co si\u0119 dzia\u0142o w najbli\u017cszym otoczeniu Putina? Tam, w jego wewn\u0119trznym kr\u0119gu, nie by\u0142o pewno\u015bci na podobnym poziomie. Byli bardzo zaniepokojeni sankcjami, uwa\u017cali, \u017ce gospodarka Rosji skurczy si\u0119 o 25%. To by\u0142oby przecie\u017c druzgoc\u0105ce. Mo\u017ce Pan zapyta\u0107 rodak\u00f3w, jak zareagowaliby na podobny spadek warto\u015bci polskiej gospodarki. Zach\u00f3d od dawna zapowiada\u0142 sankcje, dlatego Rosja mog\u0142a je antycypowa\u0107 i przygotowa\u0107 si\u0119 do nich wcze\u015bniej. A pami\u0119tajmy, \u017ce ta wojna nigdy nie by\u0142a popularna w\u015br\u00f3d Rosjan, zw\u0142aszcza na pocz\u0105tku, kiedy by\u0142a wojn\u0105 z Ukrain\u0105. Rosjanie m\u00f3wili \u201enie chcemy i\u015b\u0107 na wojn\u0119 z Ukrain\u0105\u201d. Po niepowodzeniu planu doprowadzenia do rozwi\u0105zania pokojowego, Rosjanie pozostali z t\u0105 przed\u0142u\u017caj\u0105c\u0105 si\u0119 kampani\u0105 wojskow\u0105 i trzeba by\u0142o jako\u015b narodowi sprzeda\u0107 t\u0119 wojn\u0119. Dlatego Putin nie m\u00f3g\u0142 w tym momencie eskalowa\u0107 konfliktu, bo spowodowa\u0142oby to problemy wewn\u0119trzne. Rozpocz\u0105\u0142 t\u0119 wojn\u0119 si\u0142ami w stanach pokojowych, nie og\u0142osi\u0142 mobilizacji. U\u017cycie wojska w stanach pokojowych oznacza\u0142o, \u017ce by\u0142y to si\u0142y niewystarczaj\u0105ce w stosunku do zadania, jakie im postawiono. Zobaczyli\u015bmy to, kiedy NATO wpompowa\u0142o dziesi\u0105tki miliard\u00f3w dolar\u00f3w w si\u0142y zbrojne Ukrainy w postaci sprz\u0119tu. Ukrai\u0144cy odbudowali armi\u0119, kt\u00f3ra wcze\u015bniej by\u0142a zreszt\u0105 zniszczona przez Rosjan i mogli podj\u0105\u0107 dzia\u0142ania ofensywne w Charkowie i na prawej flance obwodu cherso\u0144skiego. Prawd\u0119 m\u00f3wi\u0105c, da\u0142o to Putinowi pretekst do przekszta\u0142cenia Specjalnej Operacji Wojskowej w co\u015b zbli\u017conego do wojny. Ale ta przemiana nie by\u0142a automatyczna. Sytuacja da\u0142a mu jednak mo\u017cliwo\u015b\u0107 powiedzenia Rosjanom \u2013 \u201enie walczymy z Ukrain\u0105, walczymy z kolektywnym Zachodem, NATO walczy z nami, a dla nas to walka o przetrwanie, o nasz\u0105 egzystencj\u0119\u201d. I wtedy Rosjanie zacz\u0119li sk\u0142ania\u0107 si\u0119 ku takiemu postawieniu sprawy. Powiedzieli: \u201ezgadzamy si\u0119 z tob\u0105 w tej sprawie\u201d. I teraz Putin jest bardziej pewny swojego poparcia. Je\u015bli chodzi o ekonomi\u0119, to wci\u0105\u017c powa\u017cny problem. Jego ludzie we wrze\u015bniu \/ pa\u017adzierniku ub. roku byli przekonani, \u017ce Rosja wyjdzie z tego. Nied\u0142ugo p\u00f3\u017aniej zobaczyli, \u017ce gospodarka skurczy\u0142a si\u0119 tylko o 1,2% i stwierdzili, \u017ce w nast\u0119pnym roku nast\u0105pi wzrost. W bud\u017cecie okaza\u0142o si\u0119, \u017ce nawet pomimo sankcji i wojny, nie tylko nie ma deficytu, ale jest nadwy\u017cka. Dwie zasadnicze troski, to by\u0142y kwestie ekonomiczne, kt\u00f3re mog\u0142y wywo\u0142a\u0107 wewn\u0119trzne niepokoje i kwestia wojny, kt\u00f3ra mog\u0142a wywo\u0142a\u0107 podobne niepokoje, je\u015bliby Rosjanie nie byli do niej przekonani. Te troski to ju\u017c przesz\u0142o\u015b\u0107. Gospodarka \u2013 gospodarka wojenna \u2013 jest silna, a Rosjanie stoj\u0105 zdecydowanie za Putinem. I ostatnia sprawa \u2013 mobilizacja. Rosja wesz\u0142a w ten konflikt z si\u0142ami, kt\u00f3re by\u0142y na bie\u017c\u0105co modyfikowane. Rosja odesz\u0142a od klasycznych radzieckich zwi\u0105zk\u00f3w taktycznych, jak pu\u0142k czy dywizja, na rzecz mniejszych grup taktycznych budowanych do konkretnych zada\u0144, takich jak wcze\u015bniej wojna w Czeczenii. Rosja wesz\u0142a w konflikt na Ukrainie z czterema takimi grupami, kt\u00f3re nie by\u0142y przygotowane \u2013 zw\u0142aszcza po w\u0142\u0105czeniu si\u0119 do wojny NATO \u2013 do wykonania postawionych im zada\u0144. Do adaptacji do tych warunk\u00f3w Rosja potrzebowa\u0142a pauzy, st\u0105d wycofanie si\u0119 z niekt\u00f3rych terytori\u00f3w, np. z okolic Charkowa, zacie\u015bnienie i umocnienie linii obrony, mobilizacja 300 tys., spo\u015br\u00f3d kt\u00f3rych 80 tys. od razu przerzucono na lini\u0119 frontu, luzuj\u0105c oddzia\u0142y, kt\u00f3re nie by\u0142y trenowane jako batalionowe grupy taktyczne, lecz jako bataliony operuj\u0105ce jako cz\u0119\u015bci pu\u0142ku, a te operuj\u0105ce jako cz\u0119\u015bci dywizji. Nowe rosyjskie wojsko jest organizowane dla zoptymalizowania jego zdolno\u015bci do walki z klasycznymi armiami europejskimi. To rodzi wi\u0119ksz\u0105 pewno\u015b\u0107 siebie. Patrz\u0105c na sytuacj\u0119 dzisiaj, kiedy Putin reorganizuje dow\u00f3dztwo, sztab i ma teraz armi\u0119 wystarczaj\u0105co du\u017c\u0105, aby wykona\u0142a zadanie zniszczenia wojsk ukrai\u0144skich i organizowan\u0105 do pokonania NATO, je\u015bli zajdzie taka potrzeba, w konwencjonalnym starciu l\u0105dowym. Ma gospodark\u0119, kt\u00f3ra ro\u015bnie i nar\u00f3d, kt\u00f3ry zdecydowanie stoi za nim, nie tak jak nieodpowiedzialne ameryka\u0144skie gard\u0142owanie \u201eUSA, USA, USA\u201d, ale w stylu prawdziwie rosyjskim. Cz\u0119sto wspominam ksi\u0105\u017cki ameryka\u0144skiego autora Ricka Atkinsona, jego trylogi\u0119 o armii ameryka\u0144skiej w czasie II wojny \u015bwiatowej, kt\u00f3ry pisze o zmianach jakie zasz\u0142y w tej armii, typowej armii z poboru, kt\u00f3ra nie wypad\u0142a najlepiej w Afryce P\u00f3\u0142nocnej. Zmieniono w\u00f3wczas jej dow\u00f3dztwo \u2013 prominentn\u0105 figur\u0105 sta\u0142 si\u0119 gen. George Patton, kt\u00f3ry po bitwie na prze\u0142\u0119czy Kasserine w Tunezji obj\u0105\u0142 dowodzenie II Korpusem US Army i dokona\u0142 zmian organizacyjnych, a p\u00f3\u017aniej obj\u0105\u0142 komend\u0119 nad 3 Armi\u0105. \u017bo\u0142nierze nie wykazywali entuzjazmu w stosunku do tej wojny, cho\u0107 dzisiaj tak wiele m\u00f3wi si\u0119 o ich patriotyzmie. Gdzie\u015b w 1943 roku zrozumieli, \u017ce ta wojna jest prawdziwa, a jedyn\u0105 drog\u0105 powrotu do domu jest zabijanie nazist\u00f3w. I to ci \u017co\u0142nierze z poboru stali si\u0119 jednymi z najgro\u017aniejszych, jakich \u015bwiat widzia\u0142, oddanych tylko jednemu \u2013 zabijaniu i niszczeniu nazist\u00f3w, nie dlatego, \u017ce byli oddani ideologii przeciwstawiaj\u0105cej si\u0119 nazizmowi, ale dlatego, \u017ce by\u0142a to jedyna droga do domu. Dzisiaj mamy 300 tys. Rosjan, kt\u00f3rzy maj\u0105 swoje rodziny i prac\u0119, kt\u00f3rzy nie chcieli by\u0107 w wojsku, oni ju\u017c s\u0142u\u017cyli swojemu krajowi, oddali sw\u00f3j czas i teraz zostali zn\u00f3w powo\u0142ani do s\u0142u\u017cby. My\u015bli Pan, \u017ce s\u0105 szcz\u0119\u015bliwi z tego powodu? Nie s\u0105, ale wype\u0142ni\u0105 sw\u00f3j obowi\u0105zek, bo s\u0105 rosyjskimi patriotami. I oni dzisiaj wiedz\u0105, \u017ce jedyna droga do powrotu do domu, to pokonanie dzisiejszych nazist\u00f3w na froncie. I oni to zrobi\u0105, nie z powodu \u015bmiesznej flagi powiewaj\u0105cego patriotyzmu, ale z powodu tego kim s\u0105 \u2013 ojcami, m\u0119\u017cami, bra\u0107mi, synami, wujami, a niekt\u00f3rzy dziadkami. Oni chc\u0105 po prostu wr\u00f3ci\u0107 do domu, do swoich rodzin. A jedyn\u0105 droga powrotu do domu jest pobi\u0107 Ukrai\u0144c\u00f3w i kogokolwiek innego, kto stanie im na drodze. Nie chcia\u0142by Pan by\u0107 przeciwnikiem tej rosyjskiej armii. To twardzi m\u0119\u017cczy\u017ani gotowi uderzy\u0107 z brutaln\u0105 si\u0142\u0105. Nie m\u00f3wi\u0119 tu o naruszaniu prawa, m\u00f3wi\u0119 o brutalno\u015bci koniecznej do osi\u0105gni\u0119cia wyznaczonych zada\u0144. To w\u0142a\u015bnie my\u015bl\u0119, \u017ce teraz si\u0119 stanie, kiedy Putin podejmie decyzj\u0119 o rozpocz\u0119ciu ofensywy. Wtedy odetn\u0105 wszystko, zniszcz\u0105 mosty, tunele, tory kolejowe, nie b\u0119d\u0105 ju\u017c oszcz\u0119dza\u0107 Ukrainy dla rozwi\u0105zania pokojowego. Tu ju\u017c chodzi\u0107 b\u0119dzie o zniszczenie Ukrainy. W obecnej sytuacji Rosja nie ma wystarczaj\u0105co du\u017co \u017co\u0142nierzy, aby okupowa\u0107 zachodni\u0105 Ukrain\u0119. NATO b\u0119dzie oczywi\u015bcie tch\u00f3rzliwie wspiera\u0107 op\u00f3r Ukrai\u0144c\u00f3w poprzez dalsze dostarczanie broni i sprz\u0119tu. Dla Rosjan sposobem na powstrzymanie tego b\u0119dzie zniszczenie Ukrainy jako pa\u0144stwa narodowego, upadek Ukrainy, tak aby Ukrai\u0144cy doszli do podj\u0119cia decyzji politycznej, \u017ce obecne przyw\u00f3dztwo nie jest ju\u017c dalej w stanie reprezentowa\u0107 ich najlepszego interesu oraz, \u017ce udziel\u0105 poparcia politycznej zmianie, kt\u00f3ra doprowadzi do pokoju, aby \u017cycie ludzi sta\u0142o si\u0119 wa\u017cniejsze od ideologii Stiepana Bandery.  To w\u0142a\u015bnie kierunek, w kt\u00f3rym id\u0105 teraz Rosjanie. Uwa\u017cam, \u017ce nie maj\u0105 intencji okupowania zachodniej Ukrainy. Taka jest moja ocena. Oczywi\u015bcie, 24 lutego Rosjanie mog\u0105 powiedzie\u0107 \u201emyli\u0142e\u015b si\u0119, w\u0142a\u015bnie okupujemy zachodni\u0105 Ukrain\u0119\u201d. Moja ocena jest taka, \u017ce nie maj\u0105 wystarczaj\u0105cej si\u0142y ludzkiej i nie chc\u0105 tego robi\u0107. Jest tam podobno 700 tys. m\u0119\u017cczyzn zdolnych do s\u0142u\u017cby, a to du\u017co. Rosjanie mog\u0105 zniszczy\u0107 wojska ukrai\u0144skie, utrzymywa\u0107 wa\u017cne cz\u0119\u015bci Ukrainy, ale z pewno\u015bci\u0105 nie ca\u0142\u0105 Ukrain\u0119. My\u015bl\u0119, \u017ce wkr\u00f3tce zobaczymy silne zaanga\u017cowanie lotnictwa, zniszczenie dr\u00f3g i szlak\u00f3w kolejowych, poci\u0105g\u00f3w wioz\u0105cych sprz\u0119t bojowy, punkt\u00f3w logistycznych itd. My\u015bl\u0119, \u017ce w\u0142a\u015bnie taka wojna teraz nas czeka, gdy\u017c Putin po raz pierwszy jest politycznie zdolny do takiego jej poprowadzenia. Przedtem polityczne kr\u0119gi Rosji by\u0142y chwiejne, z powod\u00f3w ekonomicznych, z powodu obaw o zrozumienie tej wojny przez Rosjan, ale teraz maj\u0105 300 tys. rezerwist\u00f3w pod broni\u0105, kt\u00f3rych rodziny popieraj\u0105 t\u0119 wojn\u0119. Rosjanie rozumiej\u0105 i popieraj\u0105 ide\u0119 po\u015bwi\u0119cenia, kt\u00f3re jest potrzebne do zako\u0144czenia tej misji. Bior\u0105c to wszystko pod uwag\u0119, my\u015bl\u0119, \u017ce Putin po raz pierwszy ma wszystkie zielone \u015bwiat\u0142a do podj\u0119cia wszelkich dzia\u0142a\u0144 koniecznych do wygrania tej wojny. To przede wszystkim zniszczenie Ukrainy, co jest ostatni\u0105 rzecz\u0105, jak\u0105 chcia\u0142 zrobi\u0107 na pocz\u0105tku.<\/p>\r\n

 <\/p>\r\n

\u2013 Cz\u0119\u015bciowo odpowiedzia\u0142 Pan ju\u017c na pytanie o drug\u0105 pomy\u0142k\u0119 Rosji. Jestem politologiem, dlatego nie mam wystarczaj\u0105cego wyobra\u017cenia o aspektach militarnych, ale wyja\u015bni\u0142 Pan, \u017ce wycofanie si\u0119 Rosjan z Charkowa i Chersonia po wrze\u015bniu 2022 roku, z czysto militarnego punktu widzenia by\u0142o konieczne. Ale jak ocenia Pan polityczne efekty tego posuni\u0119cia, czy my\u015bli Pan, \u017ce to pomo\u017ce przekona\u0107 Ukrai\u0144c\u00f3w \u017cyj\u0105cych na terytoriach wyzwolonych, jak m\u00f3wi\u0105 Rosjanie, do zaufania rosyjskim przyw\u00f3dcom? To jest jednak powa\u017cny problem. Rozmawia\u0142em z Kiry\u0142em Striemousowem, kt\u00f3ry by\u0142 zast\u0119pc\u0105 gubernatora Chersonia, a p\u00f3\u017aniej niestety zosta\u0142 zabity w zamachu terrorystycznym\u2026 Chodzi o to, \u017ce jest bardzo trudno przekona\u0107 ludzi, \u017ce Rosjanie ich nie opuszcz\u0105 i nie zostawi\u0105 na pastw\u0119 ukrai\u0144skiej policji politycznej SBU itd. Jak Pan my\u015bli, czy by\u0142y inne opcje ni\u017c wycofywanie si\u0119 z tych teren\u00f3w? <\/strong><\/p>\r\n

\u2013 By\u0142y dwa odwroty Rosjan. Pierwszy mia\u0142 miejsce pod koniec marca, kiedy wycofali si\u0119 z rejonu Kijowa i Sum. To w zasadzie nie by\u0142 odwr\u00f3t, ale pokazanie gestu, \u017ce jak m\u00f3wi\u0105 Rosjanie, nie chcieli podbija\u0107, czy okupowa\u0107 Ukrainy, ale osi\u0105gn\u0105\u0107 rozwi\u0105zanie pokojowe. Ale to zosta\u0142o odebrane przez polityk\u00f3w, przez NATO zupe\u0142nie inaczej \u2013 \u017ce Rosja jest s\u0142aba, a to ma cz\u0119sto du\u017co wi\u0119ksze znaczenie od intencji. I we wrze\u015bniu Rosjanie wycofuj\u0105 si\u0119 znowu. I to by\u0142 rzeczywi\u015bcie odwr\u00f3t. Mieli rozci\u0105gni\u0119te linie obrony, kt\u00f3rych nie mogli utrzyma\u0107, nie chcieli po\u015bwi\u0119ca\u0107 wi\u0119cej ludzi, wi\u0119c wycofali si\u0119. I zn\u00f3w odbi\u00f3r by\u0142 taki, \u017ce to oznaka s\u0142abo\u015bci Rosjan. A ludzie zacz\u0119li si\u0119 zastanawia\u0107 czy mog\u0105 liczy\u0107 na Rosjan, czy jak odejd\u0105 znajdziemy si\u0119 na \u0142asce okrutnych si\u0142 bezpiecze\u0144stwa Ukrainy, kt\u00f3re wymordowa\u0142y tysi\u0105ce ludzi, nazywaj\u0105c ich kolaborantami itd. Tak, u ludzi pojawi\u0142a si\u0119 powa\u017cna obawa, zw\u0142aszcza u tych z Chersonia i Zaporo\u017ca, czy Rosjanie s\u0105 tu ju\u017c na dobre. My\u015bl\u0119, \u017ce kilka spraw sk\u0142ada si\u0119 na rezultaty tego odwrotu. Z jednej strony obawa, \u017ce Rosjanie b\u0119d\u0105 prze\u015bladowa\u0107, niszczy\u0107 i tu ta percepcja s\u0142abo\u015bci rosyjskiej na to pozwala. Inn\u0105 spraw\u0105 jest natura ludzka \u2013 odejd\u017amy na chwil\u0119 od spraw militarnych \u2013 jeste\u015b Ukrai\u0144cem w Chersoniu okupowanym przez Rosjan. Kto p\u0142aci ci emerytur\u0119? Rz\u0105d Ze\u0142enskiego, czy Putin? Putin. Kto dostarcza ci gaz, pr\u0105d? Ze\u0142enski? Nie, Putin. Kto zapewnia pomoc medyczn\u0105? Ze\u0142enski czy Putin? Rosjanie dzia\u0142aj\u0105 tak \u2013 jest strefa wojny, jest trudno, ale staraj\u0105 si\u0119 zrobi\u0107 wszystko, aby zapewni\u0107 pomoc humanitarn\u0105, pomoc zwyk\u0142emu cz\u0142owiekowi, nawet w zagro\u017conych strefach Rosjanie przenosili ludzi tymczasowo w inne miejsce i zapewniali podstawowe rzeczy \u2013 wyp\u0142acali emerytury, zapewniali opiek\u0119 medyczn\u0105 i podstawowe czynno\u015bci administracyjne. Wywar\u0142o to bardzo pozytywny wp\u0142yw na tych ludzi. I chocia\u017c zawsze b\u0119dzie grupa, kt\u00f3ra b\u0119dzie uwa\u017ca\u0107 ich za wrog\u00f3w, \u017ce Rosjanie to bad guys<\/em>, to my\u015bl\u0119, \u017ce Rosjanie zacz\u0119li wygrywa\u0107 dla siebie serca i umys\u0142y zwyk\u0142ych ludzi, kt\u00f3rzy zacz\u0119li m\u00f3wi\u0107, \u017ce Rosjanie to tak naprawd\u0119 good guys<\/em>, \u017ce opiekuj\u0105 si\u0119 nami, nie u\u017cywaj\u0105 nas jako \u017cywych tarcz, nie strzelaj\u0105 do nas. To nie powierzchowne odczucie z kamery reportera, ale co\u015b co zostaje w umy\u015ble, \u017ce przecie\u017c karmi\u0105 nas, ucz\u0105 nasze dzieci, zapewniaj\u0105 gaz i pr\u0105d, to oni s\u0105 good guys<\/em>. Oczywi\u015bcie, pewne niezdecydowanie by\u0142o widoczne w miesi\u0105cach letnich, jesiennych, a nawet jeszcze dzisiaj. Jednak my\u015bl\u0119, \u017ce Rosjanie wygrywaj\u0105 znacznie wi\u0119cej, a staram si\u0119 du\u017co czyta\u0107 i zbiera\u0107 jak najwi\u0119cej danych i informacji, i dane te pokazuj\u0105, \u017ce wysi\u0142ki Rosjan wobec ludno\u015bci zaj\u0119tych teren\u00f3w, przede wszystkim pomoc humanitarna i organizacja codziennego \u017cycia, da\u0142y efekty, \u017ce Rosjanie zdali ten test i zdobyli sobie zaufanie tych ludzi. My\u015bl\u0119, \u017ce w chwili obecnej Rosjanie robi\u0105 wszystko, co jest konieczne do wygrania tej wojny, zar\u00f3wno z militarnego, jak i \u2013 co najwa\u017cniejsze \u2013 z politycznego punktu widzenia. C\u00f3\u017c, zobaczymy, co przyniesie przysz\u0142o\u015b\u0107.<\/p>\r\n

 <\/p>\r\n

\u2013 Ostatnie pytanie. Jest bardzo dziwn\u0105, ale i intersuj\u0105c\u0105 kwesti\u0105, \u017ce je\u017celi my w Polsce pr\u00f3bujemy wej\u015b\u0107 na strony internetowe rosyjskich medi\u00f3w pa\u0144stwowych, ale nie tylko, mo\u017cemy to zrobi\u0107 tylko za po\u015brednictwem program\u00f3w VPN i to via<\/em> Stany Zjednoczone (program VPN maskuje nas jako jakoby wchodz\u0105cych na rosyjskie strony z USA). To pokazuje, \u017ce u Was wci\u0105\u017c nie ma cenzury, natomiast u nas, chocia\u017c nie tylko w Polsce, kt\u00f3ra jest jednak liderem w cenzurowaniu, ale i w ca\u0142ej Unii Europejskiej, gdzie pojawi\u0142a si\u0119 nowa fala cenzury, niekt\u00f3rzy m\u00f3wi\u0105 nawet o totalitaryzmie etc. Jak to wygl\u0105da w USA? Pan mo\u017ce przemawia\u0107 swoim niezale\u017cnym g\u0142osem w rozmaitych mediach ameryka\u0144skich, wci\u0105\u017c ma Pan prawo do wolno\u015bci wypowiedzi i posiadania w\u0142asnego pogl\u0105du w sprawie wojny na Ukrainie. Czy s\u0105 jakie\u015b ograniczenia? Ostatnio s\u0142ucha\u0142em szeregu wyst\u0105pie\u0144 np. prof. Johna Mearsheimera, kt\u00f3ry \u2013 jak Pan wie \u2013 nie idzie rami\u0119 w rami\u0119 z g\u0142\u00f3wnym nurtem ameryka\u0144skiej narracji. Czy w takim razie mo\u017cna powiedzie\u0107, \u017ce w USA wci\u0105\u017c mo\u017cna prezentowa\u0107 odmienne pogl\u0105dy w spos\u00f3b wolny? <\/strong><\/p>\r\n

\u2013 Tak, mamy wolno\u015b\u0107 s\u0142owa i jest to prawo zagwarantowane w Konstytucji. Ale prawo to znajduje si\u0119 pod ostrza\u0142em. Nie jest to jeszcze atak frontalny, ale ataki takie maj\u0105 miejsce. Dam taki przyk\u0142ad, kt\u00f3ry dotyczy mojej osoby \u2013 Kongres USA przekaza\u0142 Ukrainie miliardy dolar\u00f3w w programach kierowanych b\u0105d\u017a kontrolowanych przez Departament Stanu. W ramach jednego z tych program\u00f3w stworzono Centrum Przeciwko Dezinformacji (Center for Countering Disinformation<\/em>). Jest to tw\u00f3r ukrai\u0144ski, powo\u0142any dekretem prezydenta Ukrainy, jednak \u2013 to \u015bmieszne \u2013  to USA wspieraj\u0105 Centrum, organizuj\u0105c konferencje etc. Centrum stworzy\u0142o tzw. czarn\u0105 list\u0119 os\u00f3b, kt\u00f3rych oni nazywaj\u0105 rosyjskimi propagandystami. Nazywaj\u0105 nas informacyjnymi terrorystami, zbrodniarzami wojennymi i nawo\u0142uj\u0105 do aresztowania nas i postawienia przed s\u0105dem jako zbrodniarzy wojennych i terroryst\u00f3w. Ja jestem na tej li\u015bcie. Zatem, pomimo konstytucyjnych gwarancji, rz\u0105d USA finansuje instytucj\u0119, kt\u00f3rej celem jest m.in. likwidacja wolno\u015bci wypowiedzi. Ukrai\u0144cy nie mog\u0105 legalnie przyjecha\u0107 do USA i mnie aresztowa\u0107, ale kiedy mamy sytuacj\u0119, w kt\u00f3rej rz\u0105d USA stawia rz\u0105d ukrai\u0144ski na pierwszym miejscu, ameryka\u0144skie media popieraj\u0105 stanowisko rz\u0105du, i kiedy te same media jednoznacznie solidaryzuj\u0105 si\u0119 ze spraw\u0105 ukrai\u0144sk\u0105, a tobie przykleja si\u0119 \u0142atk\u0119 rosyjskiego propagandysty, to ma to wszystko bardzo istotny wp\u0142yw na twoj\u0105 zdolno\u015b\u0107 przebicia si\u0119 z w\u0142asnym przekazem, poniewa\u017c niekt\u00f3re media, kt\u00f3re mog\u0142yby by\u0107 otwarte, s\u0105 teraz dla ciebie zamkni\u0119te. Czy to jest ograniczanie wolno\u015bci s\u0142owa? Nie wprost, ale po\u015brednio tak. Wie Pan, przechodzi\u0142em przez to ju\u017c w sprawie Iraku, kiedy krytykowa\u0142em irack\u0105 polityk\u0119 USA. By\u0142em nazwany \u201eirackim propagandyst\u0105\u201d, a jedynym moim przewinieniem by\u0142o m\u00f3wienie prawdy i jak si\u0119 okaza\u0142o mia\u0142em 100% racji w sprawie broni masowego ra\u017cenia. Uwa\u017cam, ze przedstawiam dzisiaj uczciw\u0105 ocen\u0119 sytuacji. Nie jestem rosyjskim propagandyst\u0105, ale wie Pan, je\u015bli nie wykorzysta\u0142e\u015b okazji wcze\u015bniej \u2013 a nic w \u017cyciu nie dostajesz za darmo \u2013 musisz zarobi\u0107, \u017ceby uzyska\u0107 jakikolwiek doch\u00f3d,  musisz korzysta\u0107 z okazji, kt\u00f3re si\u0119 pojawi\u0105. Jestem ostro krytykowany za pisanie do \u201eRussia Today\u201d i \u201eSputnika\u201d, czyli rosyjskich medi\u00f3w pa\u0144stwowych. Nikt nie krytykuje mnie za pisanie dla \u201eAmerican Conservative\u201d, nikt nie krytykuje mnie za pisanie do \u201eTruthdig\u201d. Jeden jest konserwatywny, drugi liberalny, progresywny. Pisz\u0119 dla obu. Kontrola redakcyjna dotycz\u0105ca tego, co i jak mam pisa\u0107 w obu tych tytu\u0142ach jest niepor\u00f3wnanie wi\u0119ksza ni\u017c w RT czy Sputniku, gdzie, tak naprawd\u0119, nigdy nie spotka\u0142em si\u0119 z jak\u0105kolwiek ingerencj\u0105 redakcji. To ja decyduj\u0119, co chc\u0119 napisa\u0107, pisz\u0119 to, a oni decyduj\u0105 jedynie, czy to opublikuj\u0105 czy nie. 90% publikuj\u0105. P\u0142ac\u0105 mi t\u0105 sam\u0105 stawk\u0119 co \u201eAmerican Conservative\u201d i \u201eTruthdig\u201d. W \u201eAmerican Conservative\u201d ju\u017c nie pisz\u0119, bo sta\u0142em si\u0119 niewygodny, bo pisz\u0119 dla \u201eRT\u201d i dlatego nie mog\u0119 dalej pisa\u0107 dla \u201eAC\u201d. Podobna sytuacja jest w przypadku \u201eTruthdig\u201d. \u017byj\u0119 z pisania dla medi\u00f3w rosyjskich. To nic wielkiego, ale nie jest tak, \u017ce \u017cyj\u0119 tylko o ry\u017cu i wodzie. Sta\u0107 mnie na tu\u0144czyka. I to, \u017ce pisz\u0119 dla nich nie wp\u0142ywa w og\u00f3le na to, co pisz\u0119 i jak pisz\u0119. Poniewa\u017c \u017cyj\u0119 w spo\u0142ecze\u0144stwie, kt\u00f3re os\u0105dza mnie nie za to, co pisz\u0119, ale gdzie pisz\u0119. Jestem pot\u0119piany za to gdzie pisz\u0119, a na tre\u015b\u0107 ludzie w og\u00f3le nie zwracaj\u0105 uwagi. By\u0142bym o wiele bardziej usatysfakcjonowany, gdyby ludzie przeczytali moje teksty i powiedzieli \u201ejeste\u015b beznadziejnym analitykiem, nic nie wiesz, odrzucamy ci\u0119\u201d. Ok. To jest w porz\u0105dku. \u017byjemy w \u015bwiecie konkurencji, albo si\u0119 poprawi\u0119, albo nie b\u0119d\u0105 mnie s\u0142ucha\u0107. Ale kiedy jedne z najlepszych tekst\u00f3w, analiz, jakie napisa\u0142em opublikowa\u0142y \u201eRT\u201d i \u201eSputnik\u201d, ludzie odrzucaj\u0105, to nie ze wzgl\u0119du na s\u0142ab\u0105 jako\u015b\u0107 analiz, ale ze wzgl\u0119du na to, \u017ce to \u201eRT\u201d i \u201eSputnik\u201d.<\/p>\r\n

I jeszcze s\u0142owo na koniec. Ta wojna kiedy\u015b si\u0119 sko\u0144czy. I w tym momencie musimy znale\u017a\u0107 spos\u00f3b na napraw\u0119 zniszczonych relacji ameryka\u0144sko-rosyjskich, a to stanie si\u0119 tylko wtedy, kiedy otworzymy drzwi, kt\u00f3re zosta\u0142y zamkni\u0119te. Musimy odbudowa\u0107 mosty, kt\u00f3re zosta\u0142y wysadzone. Wielu ludzi nie rozumie, \u017ce moja decyzja o pisaniu dla \u201eRT\u201d i \u201eSputnika\u201d to by\u0142a decyzja strategiczna. Bo wierz\u0119, \u017ce pisz\u0105c dla \u201eRT\u201d nie tylko informuj\u0119 ameryka\u0144skich odbiorc\u00f3w, ale mam te\u017c wp\u0142yw na przekaz, jaki p\u0142ynie do wewn\u0105trz Rosji. Pisz\u0105c i wyst\u0119puj\u0105c w rosyjskich mediach, oni nie m\u00f3wi\u0105 mi, co i jak mam m\u00f3wi\u0107. I w ten spos\u00f3b co\u015b po mojej wypowiedzi pozostaje, jaki\u015b wp\u0142yw. Niekt\u00f3rzy powiedz\u0105 \u201edlaczego rozmawiam z Panem\u201d? Dlatego, \u017ce wierz\u0119, \u017ce nasza rozmowa zostanie przeczytana przez ludzi w Polsce. W innym wypadku nie mogliby do niej dotrze\u0107. I tu nie chodzi o to, \u017ce wi\u0119kszo\u015b\u0107 ludzi w Polsce powie \u201ezgadzam si\u0119 z wszystkim, co Scott Ritter m\u00f3wi\u201d. Prawdopodobnie wielu powie, \u017ce si\u0119 nie zgadza. Ale to, co robimy, to inicjowanie dialogu, dyskusji, wymiany my\u015bli, co jest absolutnie konieczne, aby i\u015b\u0107 naprz\u00f3d w pozytywnym sensie, nie ku wojnie, a ku pokojowi. Pisanie dla \u201eRT\u201d, zgoda na wywiad z Panem, to strategiczne decyzje i wszyscy, kt\u00f3rym zale\u017cy na budowaniu drogi do przysz\u0142o\u015bci opartej na pokojowej koegzystencji, musz\u0105 w to wej\u015b\u0107. Ludzie mo\u017ce powiedz\u0105 \u201enie rozmawiaj z nim\u201d, \u201ezablokuj to\u201d. Ale to jest w\u0142a\u015bnie problem, a nie rozwi\u0105zanie. Rozwi\u0105zaniem jest nawi\u0105zywanie kontakt\u00f3w z lud\u017ami i, dzi\u0119ki Bogu, \u201eRT\u201d i \u201eSputnik\u201d umo\u017cliwiaj\u0105 mi to, poniewa\u017c to oznacza gromadzenie materia\u0142\u00f3w na most, kt\u00f3ry ma zosta\u0107 zbudowany.<\/p>\r\n

 <\/p>\r\n

\u2013 Dla nas w Polsce to bardzo wa\u017cne, aby us\u0142ysze\u0107 o tych wszystkich sprawach od Pana. Dlaczego? Bo z samej definicji, jako obywatel ameryka\u0144ski, warty jest Pan wys\u0142uchania. Chodzi o to, \u017ce nastawienie przeci\u0119tnego Polaka, nawet polityka jest takie, \u017ce je\u015bli o tych kwestiach, kt\u00f3re Pan wy\u0142o\u017cy\u0142 m\u00f3wi\u0142by cz\u0142owiek z Rosji, lub z jakiegokolwiek innego kraju, nie zosta\u0142by wys\u0142uchany. Pan ma t\u0119 przewag\u0119, \u017ce jest obywatelem ameryka\u0144skim. Dzi\u0119kuje za t\u0119 rozmow\u0119 i mam nadziej\u0119 na kontynuacj\u0119, gdy\u017c wiele temat\u00f3w pozosta\u0142o do om\u00f3wienia, poza tym tak\u017ce sytuacja wok\u00f3\u0142 jest bardzo dynamiczna.<\/strong><\/p>\r\n

\u2013 Dzi\u0119kuj\u0119. To by\u0142 honor i zaszczyt dla mnie rozmawia\u0107 z Panem. Je\u015bli uwa\u017ca Pan, \u017ce by\u0142o to warto\u015bciowe do\u015bwiadczenie, b\u0119d\u0119 szcz\u0119\u015bliwy mog\u0105c je powt\u00f3rzy\u0107.<\/p>\r\n

Rozmawia\u0142 Mateusz Piskorski<\/em><\/p>\r\n

T\u0142umaczenie Adam \u015amiech i Mateusz Piskorski<\/em><\/p>\r\n

Scott Ritter<\/strong> (ur. 1961 w Gainesville) \u2013 ameryka\u0144ski analityk wojskowy, by\u0142y oficer wywiadu Korpusu Piechoty Morskiej Stan\u00f3w Zjednoczonych, inspektor Specjalnej Komisji ONZ w Iraku (UNSCOM) ds. rozbrojenia, publicysta, autor kilku publikacji ksi\u0105\u017ckowych, specjalista ds. obszaru postradzieckiego i Bliskiego Wschodu.<\/p>\r\n

 <\/p>\r\n<\/div>\r\n<\/div>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Ze Scottem Ritterem o wojnie na Ukrainie, znaczeniu Polski dla Stan\u00f3w Zjednoczonych i s\u0142ynnym deep state w Waszyngtonie rozmawia Mateusz Piskorski.   \u2013 Mamy kolejn\u0105 wizyt\u0119 ju\u017c Joe Bidena w Polsce. Czy uwa\u017ca Pan, \u017ce podczas niej on i jego administracja zamierzaj\u0105 powiedzie\u0107 co\u015b wa\u017cnego na temat wojny na Ukrainie? \u2013 Prezydent Stan\u00f3w Zjednoczonych nie […]","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"ngg_post_thumbnail":0,"footnotes":"","_wp_rev_ctl_limit":""},"categories":[13],"tags":[454,92,84,141,20,167,221],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/139080"}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=139080"}],"version-history":[{"count":2,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/139080\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":139082,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/139080\/revisions\/139082"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=139080"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=139080"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=139080"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}