{"id":136278,"date":"2022-09-21T21:30:51","date_gmt":"2022-09-22T01:30:51","guid":{"rendered":"https:\/\/www.bibula.com\/?p=136278"},"modified":"2022-09-21T21:30:51","modified_gmt":"2022-09-22T01:30:51","slug":"kofman-ukraina-przekonywala-nas-przez-osiem-lat","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.bibula.com\/?p=136278","title":{"rendered":"Kofman: Ukraina \u201eprzekonywa\u0142a\u201d nas przez osiem lat"},"content":{"rendered":"

Rozmowa z Aleksandrem Kofmanem, przewodnicz\u0105cym Izby Spo\u0142ecznej Donieckiej Republiki Ludowej<\/em><\/h4>\r\n

 <\/p>\r\n

Wysadzali wielopi\u0119trowe bloki<\/h4>\r\n

\u2013 Opowiedz, prosz\u0119, widzom naszego kana\u0142u o tym, co si\u0119 dzia\u0142o z chwil\u0105 rozpocz\u0119cia Specjalnej Operacji Wojskowej na terytorium Donieckiej Republiki Ludowej. S\u0142yszeli\u015bmy o licznych ofiarach w\u015br\u00f3d ludno\u015bci cywilnej, st\u0105d te\u017c proponuj\u0119 zacz\u0105\u0107 od tego smutnego tematu: jak wiele ofiar jest w\u015br\u00f3d ludno\u015bci cywilnej?<\/p>\r\n

\u2013 Nie jestem w stanie zliczy\u0107 wszystkich ofiar cywilnych od chwili rozpocz\u0119cia tej operacji, ale jest to co najmniej kilkaset os\u00f3b.<\/em><\/p>\r\n

\u2013 Jak s\u0142yszeli\u015bmy, s\u0105 w\u015br\u00f3d nich r\u00f3wnie\u017c dzieci\u2026<\/p>\r\n

\u2013 Oczywi\u015bcie\u2026 Nale\u017ca\u0142oby te\u017c uszczeg\u00f3\u0142owi\u0107, o kim m\u00f3wimy. W\u015br\u00f3d ofiar s\u0105 przecie\u017c tak\u017ce mieszka\u0144cy Mariupola, kt\u00f3rzy zgin\u0119li, bo \u201eazowcy\u201d wysadzali ich domy, \u017ceby uniemo\u017cliwi\u0107 nam tworzenia stanowisk ogniowych. Najpierw oni tam mieli swoje stanowiska na g\u00f3rnych pi\u0119trach, a kiedy si\u0119 wycofywali, \u017ceby nam uniemo\u017cliwi\u0107 ich obsadzenie, wysadzali ca\u0142e dziewi\u0119ciopi\u0119trowe bloki, \u017cywcem grzebi\u0105c mieszka\u0144c\u00f3w tych dom\u00f3w, chroni\u0105cych si\u0119 w piwnicach. <\/em><\/p>\r\n

\u2013 A co z Mariupolem? Czy miasto wr\u00f3ci\u0142o do normalnego \u017cycia? Jak to tam wygl\u0105da?<\/p>\r\n

\u2013 Mariupol b\u0119dzie potrzebowa\u0142 jeszcze kilku lat, \u017ceby wr\u00f3ci\u0107 do normalnego \u017cycia. Oczywi\u015bcie, szybko post\u0119puje budowa zar\u00f3wno dom\u00f3w mieszkalnych, jak te\u017c szpitali, przedszkoli, ca\u0142ej infrastruktury. Naprawiane s\u0105 drogi i mosty. W ca\u0142ym mie\u015bcie jest ju\u017c pr\u0105d. Przywr\u00f3cono zaopatrzenie w wod\u0119. Ale wsz\u0119dzie jeszcze wida\u0107 wypalone budynki mieszkalne. Wsz\u0119dzie \u2013 gdzie tylko si\u0119 nie spojrzy.<\/em><\/p>\r\n

\u2013 A je\u015bli chodzi o infrastruktur\u0119 \u2013 ju\u017c nie tylko w Mariupolu \u2013 my\u015bl\u0119 tu o szpitalach, szko\u0142ach, przedszkolach.<\/p>\r\n

\u2013 Na terenach wyzwolonych wszystko to jest odbudowywane. I w Mariupolu, i w Wo\u0142nowasze, i w Doniecku, zburzone domy s\u0105 odbudowywane. Federacja Rosyjska dokonuje teraz rzeczy wr\u0119cz niemo\u017cliwych. W przyspieszonym tempie likwiduje wszystkie \u015blady wojny, kt\u00f3ra przez osiem lat buszowa\u0142a na naszej ziemi. I do tego prowadzi walk\u0119 z Si\u0142ami Zbrojnymi Ukrainy, kt\u00f3re ja nazwa\u0142bym organizacj\u0105 terrorystyczn\u0105. I nadal terrorystyczne si\u0142y Ukrainy ostrzeliwuj\u0105 ludno\u015b\u0107 cywiln\u0105 Donbasu.<\/em><\/p>\r\n

 <\/p>\r\n

Zamachy w Doniecku si\u0119 nie powiod\u0142y<\/h4>\r\n

\u2013 A je\u015bli ju\u017c mowa o terroryzmie: czy czujesz si\u0119 bezpiecznie?<\/p>\r\n

\u2013 Nie, nie czuj\u0119 si\u0119 bezpiecznie. Zw\u0142aszcza po upublicznieniu inicjatywy przeprowadzenia referendum \u2013 sypi\u0105 si\u0119 gro\u017aby. Wiem, \u017ce S\u0142u\u017cba Bezpiecze\u0144stwa Ukrainy ju\u017c ma zadanie likwidacji wszystkich inicjator\u00f3w i organizator\u00f3w referendum. Dla mnie to nic nowego, ale mi\u0142e to nie jest.<\/em><\/p>\r\n

\u2013 A ile os\u00f3b dot\u0105d zgin\u0119\u0142o w wyniku zamach\u00f3w terrorystycznych w szeregach administracji Donieckiej Republiki Ludowej, ju\u017c w toku Specjalnej Operacji Wojskowej?<\/p>\r\n

\u2013 Podczas Specjalnej Operacji Wojskowej gin\u0119li g\u0142\u00f3wnie ludzie w Chersoniu, w Zaporo\u017cu, niedawno zgin\u0105\u0142 prokurator generalny \u0141uga\u0144skiej Republiki Ludowej. W tym czasie w Doniecku nie dosz\u0142o do terrorystycznych zamach\u00f3w na przedstawicieli organ\u00f3w w\u0142adzy. Najwidoczniej nasze s\u0142u\u017cby specjalne potrafi\u0142y temu zapobiec. Wiem, \u017ce unieszkodliwiono ponad dziesi\u0119\u0107 grup dywersyjnych. Wiem to na pewno. Ale do zamach\u00f3w terrorystycznych nie dopuszczono.<\/em><\/p>\r\n

 <\/p>\r\n

Ostrza\u0142 trwa\u0142 ca\u0142y czas<\/h4>\r\n

\u2013 A jak postrzegasz to, co si\u0119 dzia\u0142o w ci\u0105gu ostatnich dni. Wszystkie w miar\u0119 obiektywne \u017ar\u00f3d\u0142a informowa\u0142y o nasileniu si\u0119 ostrza\u0142\u00f3w prowadzonych przez Si\u0142y Zbrojne Ukrainy. Jak mo\u017cesz wyja\u015bni\u0107 to, \u017ce w\u0142a\u015bnie po tak zwanej charkowskiej kontrofensywie znowu zacz\u0105\u0142 si\u0119 ostrza\u0142 Doniecka?<\/p>\r\n

\u2013 Ale\u017c oni nie przerywali ostrza\u0142u. <\/em><\/p>\r\n

\u2013 A nie sta\u0142y si\u0119 one ostatnio bardziej intensywne?<\/p>\r\n

\u2013 Trudno mi to ocenia\u0107. Jest oczywiste, \u017ce ostrza\u0142ami te szumowiny pr\u00f3buj\u0105 odci\u0105gn\u0105\u0107 nasze si\u0142y zaanga\u017cowane na kierunku charkowskim. To zrozumia\u0142e. Ale ostrza\u0142 nie ustawa\u0142. I ka\u017cdego dnia gin\u0105 tu ludzie. Tyle \u017ce gin\u0105 cz\u0119\u015bciej na obrze\u017cach Doniecka, bli\u017cej linii frontu, a rzadziej w centrum. Ale w centrum ludzi bywa wi\u0119cej. I na przyk\u0142ad w wczoraj pocisk trafi\u0142 w przystanek, gdzie ludzie czekali na autobus. Zgin\u0119\u0142o trzyna\u015bcie os\u00f3b, a dwadzie\u015bcia zosta\u0142o rannych. Zgin\u0119\u0142o dwoje dzieci. Tego samego dnia wieczorem rakieta spad\u0142a na bazar \u2013 zgin\u0119\u0142y jeszcze cztery osoby. <\/em><\/p>\r\n

\u2013 Przed rozpocz\u0119ciem SOW og\u0142osili\u015bcie w mie\u015bcie ewakuacj\u0119. Ile os\u00f3b wr\u00f3ci\u0142o, a ile pozosta\u0142o w Rosji \u2013 czy macie informacj\u0119?<\/p>\r\n

\u2013 Nie mog\u0119 tego dok\u0142adnie powiedzie\u0107. Wiem tylko, \u017ce wielu wr\u00f3ci\u0142o. Nawet bardzo wielu. No bo \u017cycie w ewakuacji nie jest przyjemne, nawet w Rosji. Najlepiej jest w domu. Zapewne nie wr\u00f3cili ci, kt\u00f3rych domy zosta\u0142y zburzone, bo nie maj\u0105 dok\u0105d. A inni wracaj\u0105 nawet do dzielnic stale ostrzeliwanych. <\/em><\/p>\r\n

\u2013 A mimo to szko\u0142y nie s\u0105 zamykane?<\/p>\r\n

\u2013 Teraz nauczanie jest zdalne.<\/em><\/p>\r\n

 <\/p>\r\n

Koniec SOW<\/h4>\r\n

\u2013 A je\u015bli chodzi o ostatnie dni, a nawet godziny \u2013 i postanowienia, kt\u00f3re upubliczni\u0142e\u015b jako przewodnicz\u0105cy Izby Spo\u0142ecznej DRL: wezwanie do pilnego przeprowadzenia referendum. Jak rozumiem, da\u0142e\u015b wyraz temu, czego \u017cycz\u0105 sobie w waszej republice ludzie?<\/p>\r\n

\u2013 Oczywi\u015bcie. Ludzie maj\u0105 \u015bwiadomo\u015b\u0107, \u017ce z chwil\u0105 uznania republiki za terytorium Rosji \u2013 zostaniemy uznani w naszych konstytucyjnych granicach, a granice te pokrywaj\u0105 si\u0119 z granicami obwodu donieckiego. St\u0105d te\u017c S\u0142awia\u0144sk i Kramatorsk, i Artiomowsk \u2013 wszystko to s\u0105 nasze miasta. W obliczu tego Ukraina znajdzie si\u0119 w ciekawej sytuacji: stanie si\u0119 okupantem na terytorium Rosji. Od tego momentu zmasowana operacja wojskowa nie b\u0119dzie ju\u017c nazywana specjaln\u0105. <\/em><\/p>\r\n

\u2013 Naturalnie. Specjalna Operacja Wojskowa zmienia si\u0119 w wojn\u0119. Dlatego \u017ce Ukraina staje si\u0119 okupantem, a pierwszy strza\u0142 ze strony ukrai\u0144skiej staje si\u0119 aktem agresji przeciwko Federacji Rosyjskiej.<\/p>\r\n

\u2013 Strza\u0142y w kierunku Federacji Rosyjskiej padaj\u0105 nieustannie. Ostrzeliwane by\u0142y i Bie\u0142gorod i Kursk, i Bria\u0144sk. Mimo to Ukraina panicznie obawia si\u0119 przekroczenia granicy. A tu nagle granica wkroczy\u0142a na Ukrain\u0119.<\/em><\/p>\r\n

 <\/p>\r\n

Nikogo nie trzeba przekonywa\u0107<\/h4>\r\n

\u2013 No i w tej sytuacji Ukraina oka\u017ce si\u0119 de iure<\/em> okupantem. A jakiej frekwencji spodziewasz si\u0119 na referendum?<\/p>\r\n

\u2013 S\u0105dz\u0119, \u017ce frekwencja si\u0119gnie 80%. Tylko dlatego, \u017ce ludzie bardzo si\u0119 boj\u0105 zamach\u00f3w terrorystycznych w lokalach wyborczych. Zrobimy wszystko, co mo\u017cliwe dla zapewnienia bezpiecze\u0144stwa. Wiem, jak potrafi\u0105 pracowa\u0107 nasze s\u0142u\u017cby i jestem pewien, \u017ce wszystkie lokale wyborcze zostan\u0105 starannie sprawdzone. Ale ludzie b\u0119d\u0105 si\u0119 niepokoi\u0107 i dlatego prognozuj\u0119 frekwencj\u0119 na poziomie 80%. Ale nie mam w\u0105tpliwo\u015bci, \u017ce te 80% w ca\u0142o\u015bci zag\u0142osuje za przy\u0142\u0105czeniem si\u0119 do Rosji. <\/em><\/p>\r\n

\u2013 W tych warunkach jakakolwiek kampania referendalna nie ma sensu, bo nie ma te\u017c kogo przekonywa\u0107.<\/p>\r\n

\u2013 Przez osiem lat Ukraina przekonywa\u0142a nas, \u017ce powinni\u015bmy jak najszybciej przy\u0142\u0105czy\u0107 si\u0119 do Rosji. <\/em><\/p>\r\n

\u2013 Niekt\u00f3rzy m\u00f3wi\u0105, \u017ce oficjalnie decyzja zosta\u0142a podj\u0119ta zby\u0107 p\u00f3\u017ano, no ale zosta\u0142a ju\u017c podj\u0119ta.<\/p>\r\n

\u2013 Zbyt p\u00f3\u017ano nie jest, chocia\u017c chcia\u0142oby si\u0119 oczywi\u015bcie wcze\u015bniej.<\/em><\/p>\r\n

 <\/p>\r\n

DRL pozostanie republik\u0105, ale w sk\u0142adzie Rosji<\/h4>\r\n

\u2013 Jak rozumiem, Doniecka Republika Ludowa stanie si\u0119 znowu obwodem donieckim\u2026<\/p>\r\n

\u2013 Nie. Pozostanie Republik\u0105 Donieck\u0105 i jako taka wejdzie w sk\u0142ad Federacji Rosyjskiej. Przyk\u0142adem mo\u017ce by\u0107 Tatarstan i Republika Krym. Przecie\u017c Rosja to federacja, st\u0105d te\u017c staniemy si\u0119 podmiotem federalnym. <\/em><\/p>\r\n

\u2013 Podmiotem posiadaj\u0105cym wi\u0119ksze prawa ni\u017c obw\u00f3d. A czy w przysz\u0142o\u015bci DRL zachowa obecny format konstytucyjny, czy te\u017c powstanie podmiot, w sk\u0142ad kt\u00f3rego wejdzie na przyk\u0142ad obw\u00f3d \u0142uga\u0144ski jako po\u0142\u0105czenie obu dzisiejszych republik i mo\u017ce jeszcze innych podmiot\u00f3w?<\/p>\r\n

\u2013 Masz na my\u015bli odr\u0119bny geopolityczny tw\u00f3r? <\/em><\/p>\r\n

\u2013 Tyle \u017ce w ramach Federacji Rosyjskiej \u2013 podmiot wi\u0119kszy ni\u017c DRL. Powiedzmy, \u017ce Noworosja\u2026<\/p>\r\n

\u2013 Nie s\u0105dz\u0119. My\u015bl\u0119, \u017ce po prostu stopniowo b\u0119d\u0105 si\u0119 przy\u0142\u0105cza\u0142y bezpo\u015brednio do Rosji inne obwody. Rozpocz\u0105\u0142 si\u0119 ruch do\u015brodkowy, kt\u00f3rego ju\u017c nie spos\u00f3b powstrzyma\u0107. Dzi\u015b s\u0105 to ziemie Donbasu, \u0141uga\u0144szczyzny, Chersonia, Zaporo\u017ca \u2013 tyle \u017ce Donieck i \u0141uga\u0144sk to republiki, a Cherso\u0144 i Zaporo\u017ce to obwody. Jutro to b\u0119d\u0105 Odessa i Niko\u0142aj\u00f3w. Tego ju\u017c si\u0119 nie zatrzyma. Jak pami\u0119tasz, ju\u017c sze\u015b\u0107 lat temu przepowiada\u0142em, \u017ce Ukraina rozejdzie si\u0119 jak przegni\u0142a, cerowana ko\u0142dra. I tak d\u0142ugo si\u0119 temu opiera\u0142a dzi\u0119ki zastrzykom z zewn\u0105trz.<\/em><\/p>\r\n

 <\/p>\r\n

Co z reszt\u0105 Ukrainy?<\/h4>\r\n

\u2013 Dobrze znasz t\u0119 dawn\u0105 Ukrain\u0119, st\u0105d mam pytanie: jaki kszta\u0142t przybierze np. cz\u0119\u015b\u0107 zachodnia Ukrainy?<\/p>\r\n

\u2013 Mam Ci przypomina\u0107 histori\u0119? W wyniku pokoju wersalskiego z niemieckiego imperium powsta\u0142a Republika Weimarska \u2013 ogryzek po niemieckim imperium, prawie w ca\u0142o\u015bci pozbawiona w\u0142asnych \u015brodk\u00f3w produkcji, ca\u0142kiem pozbawiona armii, za to pe\u0142na weteran\u00f3w obra\u017conych na wynik I wojny \u015bwiatowej. Dobrze wszystko to przedstawiam? No i potrzeba by\u0142o zaledwie 15 lat, \u017ceby z tego jaja wyklu\u0142 si\u0119 potw\u00f3r zwany faszystowskimi Niemcami. Dlatego te\u017c w \u017cadnym wypadku nie wolno pozostawi\u0107 Ukrainie ani odrobiny pa\u0144stwa. No bo wyobra\u017amy sobie, \u017ce Ukrain\u0119 Zachodni\u0105 zabierze Polska, a ca\u0142y wsch\u00f3d przeszed\u0142by do Rosji, i pozosta\u0142aby Ukraina \u015brodkowa. Wyn\u0119dznia\u0142a, bez dost\u0119pu do morza, nic nie posiadaj\u0105ca, ale przesycona nazistowsk\u0105 ideologi\u0105 \u2013 z ludno\u015bci\u0105 licz\u0105c\u0105 10-15 milion\u00f3w, kt\u00f3ra nie ma innego zaj\u0119cia, jak s\u0142u\u017cba w wojsku. A wojsko im Europa sfinansuje. Minie 5 lat i wielomilionowe oddzia\u0142y, legiony nazist\u00f3w zaczn\u0105 maszerowa\u0107 w stron\u0119 Rosji. Po co nam to? Takie pa\u0144stwo nale\u017cy zniszczy\u0107 do szcz\u0119tu, \u017ceby przesta\u0142o istnie\u0107, \u017ceby granica przebiega\u0142a mi\u0119dzy Polsk\u0105 a Rosj\u0105. W tej sytuacji Polska jako cz\u0142onek NATO nie pozwoli sobie na zbyt gwa\u0142towne ruchy, na jakie mo\u017cna sobie pozwoli\u0107 za pomoc\u0105 Ukrainy, kt\u00f3ra nie jest cz\u0142onkiem NATO, i tylko jest wykorzystywana przez wsp\u00f3lnot\u0119 europejsk\u0105 i ameryka\u0144sk\u0105 do wyrz\u0105dzania szk\u00f3d pot\u0119\u017cnej Rosji. I dlatego pa\u0144stwo ukrai\u0144skie nale\u017cy sprowadzi\u0107 do zera.<\/em><\/p>\r\n

\u2013 Pozostanie oczywi\u015bcie problem pracy ideologicznej na zachodzie Ukrainy\u2026<\/p>\r\n

\u2013 Wy, Polacy, macie znakomite do\u015bwiadczenie wsp\u00f3lnego \u017cycia na Ukrainie Zachodniej. Co wi\u0119cej, macie szereg problem\u00f3w zwi\u0105zanych z Ukrain\u0105, kt\u00f3re te\u017c nale\u017ca\u0142oby rozwi\u0105za\u0107. To Rze\u017a Wo\u0142y\u0144ska, ale te\u017c restytucja mienia. Dlatego te\u017c niech Ukraina Zachodnia b\u0119dzie waszym b\u00f3lem g\u0142owy.<\/em><\/p>\r\n

 <\/p>\r\n

Polska i Izrael zapominaj\u0105 o historii<\/h4>\r\n

\u2013 No ale maj\u0105c w pami\u0119ci nasze historyczne do\u015bwiadczenie, nie chce si\u0119 go powtarza\u0107. Tego, co dzia\u0142o si\u0119 w latach 20. i 30. ubieg\u0142ego wieku. A wi\u0119c tego, z czym teraz wy macie do czynienia. Tyle \u017ce teraz inna jest tego skala. Szczerze m\u00f3wi\u0105c, nie jeste\u015bmy tym zainteresowani. St\u0105d w\u0142a\u015bnie to pytanie o nikomu niepotrzebne zachodnie rejony Ukrainy.<\/p>\r\n

\u2013 Najwa\u017cniejsze, \u017ceby nie mieli samodzielno\u015bci.<\/em><\/p>\r\n

\u2013 No tak \u2013 nie powinni mie\u0107 mo\u017cliwo\u015bci odtworzenia tego, co ju\u017c by\u0142o. Mam jeszcze kilka pyta\u0144. Dos\u0142ownie kilka dni temu u nas \u2013 w Pa\u0142acu Belwederskim \u2013 dosz\u0142o do oficjalnego spotkania naszej administracji prezydenta z kilkoma boj\u00f3wkarzami \u2013 w tym przyw\u00f3dcami \u2013 \u201eAzowa\u201d. By\u0142 w\u015br\u00f3d nich jeden z za\u0142o\u017cycieli \u201eAzowa\u201d \u2013 ten Gruzin z pochodzenia. Tak wi\u0119c wszystko to dzieje si\u0119 na tak wysokim poziomie. Czy m\u00f3g\u0142by\u015b opowiedzie\u0107 polskim widzom, jak\u0105 cz\u0142onkowie tej formacji \u2013 nazywani przez niekt\u00f3rych \u201ebohaterami dzisiejszej Ukrainy\u201d \u2013wyznaj\u0105 ideologi\u0119? Jaki maj\u0105 stosunek do Rosjan, Polak\u00f3w, w ca\u0142o\u015bci do S\u0142owian czy \u017byd\u00f3w, a tak\u017ce do mniejszo\u015bci narodowych?<\/p>\r\n

\u2013 Do niedawna s\u0105dzi\u0142em, \u017ce tylko jedno pa\u0144stwo zapomnia\u0142o o swoich korzeniach \u2013 pa\u0144stwo Izrael, kt\u00f3re pozwala sobie na przyjmowanie przyw\u00f3dc\u00f3w kraju, na terytorium kt\u00f3rego oddaje si\u0119 cze\u015b\u0107 tym, kt\u00f3rzy planowo mordowali \u017byd\u00f3w. Okazuje si\u0119, \u017ce jest jeszcze jedno takie pa\u0144stwo \u2013 to Polska. Okazuje si\u0119, \u017ce Polska ma te\u017c s\u0142ab\u0105 pami\u0119\u0107 historyczn\u0105. Flirt z nazizmem nigdy do niczego dobrego nie doprowadzi\u0142. M\u00f3g\u0142bym tu przypomnie\u0107 wydarzenia sprzed 80 lat, kiedy to przyw\u00f3dcy Polski zacz\u0119li flirtowa\u0107 z Hitlerem i tym si\u0119 to sko\u0144czy\u0142o. Polacy flirtuj\u0105 dzi\u015b z oszala\u0142ymi nazistami, lud\u017ami odcz\u0142owieczonymi. Z tymi, kt\u00f3rzy z dum\u0105 nosz\u0105 w\u015br\u00f3d swoich symboli tak\u017ce symbol dywizji Das Reich \u2013 niemieckiej dywizji SS. <\/em><\/p>\r\n

\u2013 Ale w takich wypadkach w krajach tzw. Zachodu zawsze pojawia si\u0119 argument \u2013 co najmniej od 2019 roku \u2013 \u017ce nie jest mo\u017cliwe, aby kraj, na kt\u00f3rego czele stoi \u017byd \u2013 w tym wypadku Ze\u0142e\u0144ski \u2013 by\u0142 nazywany nazistowskim czy neonazistowskim.<\/p>\r\n

\u2013 Przecie\u017c to ra\u017c\u0105ce nieuctwo. Zgoda \u2013 ludzie zg\u0142upieli. Ale trudno przyj\u0105\u0107 do wiadomo\u015bci, \u017ce zg\u0142upieli przyw\u00f3dcy pa\u0144stw. Przeka\u017c wi\u0119c swoim niedouczonym politykom, \u017ce nazizm miewa charakter nie tylko anty\u017cydowski. Podczas Rzezi Wo\u0142y\u0144skiej \u015bwietnie ujawni\u0142 si\u0119 nazizm antypolski \u2013 jako jedna z tendencji nazizmu ukrai\u0144skiego. Obecnie ten nazizm przybra\u0142 ostro antyrosyjski kierunek. Nazizm nie bywa wy\u0142\u0105cznie anty\u017cydowski. Powiem wi\u0119cej: istnieje tak\u017ce nazizm \u017cydowski.<\/em><\/p>\r\n

 <\/p>\r\n

Sympatia do Polak\u00f3w<\/h4>\r\n

\u2013 Rozumiem. I ostatnie pytanie. Wiem, \u017ce trudno tu pokusi\u0107 si\u0119 o jakie\u015b prognozy, tym nie mniej: jak s\u0105dzisz, jak d\u0142ugo to jeszcze potrwa? Ile czasu potrzeba dla wyzwolenia chocia\u017cby ca\u0142ego terytorium DRL?<\/p>\r\n

\u2013 DRL? \u2013 s\u0105dz\u0119, \u017ce nast\u0105pi to ju\u017c wkr\u00f3tce. A je\u015bli chodzi o terytorium ca\u0142ej Ukrainy, to mam nadziej\u0119 \u2013 podkre\u015blam, nadziej\u0119 \u2013 \u017ce do ko\u0144ca roku wi\u0119kszo\u015b\u0107 b\u0119dzie ju\u017c wyzwolona. M\u00f3wi\u0105c \u015bci\u015ble \u2013 oczyszczona. <\/em><\/p>\r\n

\u2013 Co na koniec chcia\u0142by\u015b powiedzie\u0107 Polakom? Przypomn\u0119 tu naszym widzom, \u017ce kilka lat temu z twojej inicjatywy \u2013 w\u00f3wczas ministra spraw zagranicznych DRL \u2013 to DRL by\u0142a jedynym, pr\u00f3cz Polski, krajem \u015bwiata, w kt\u00f3rych obchodzona by\u0142a \u017ca\u0142oby w rocznic\u0119 Rzezi Wo\u0142y\u0144skiej. Za co bardzo Ci dzi\u0119kuj\u0119. Wiem, \u017ce w Doniecku jest spo\u0142eczno\u015b\u0107 polska, st\u0105d te\u017c prosz\u0119 o kilka s\u0142\u00f3w skierowanych bezpo\u015brednio do Polak\u00f3w \u2013 i tych, kt\u00f3rzy \u017cyj\u0105 w DRL, i tych, kt\u00f3rzy czytaj\u0105 nas teraz w Polsce.<\/p>\r\n

\u2013 Drodzy przyjaciele! Jestem z pochodzenia \u017bydem. Uwielbiam tw\u00f3rczo\u015b\u0107 Sapkowskiego. Niemal doskonale znam tw\u00f3rczo\u015b\u0107 Stanis\u0142awa Lema. Zaczytuj\u0119 si\u0119 polskimi ksi\u0105\u017ckami pisarzy science-fiction, kt\u00f3rych macie tak wielu. Macie wspania\u0142ych pisarzy, macie te\u017c wspania\u0142ych tw\u00f3rc\u00f3w gier komputerowych \u2013 zachwycam si\u0119 produkcj\u0105 waszej firmy CD PROJEKT, kt\u00f3ra zrobi\u0142a moim zdaniem najwspanialsz\u0105 gr\u0119 \u2013 Wied\u017amin. Z najwi\u0119ksz\u0105 sympati\u0105 odnosz\u0119 si\u0119 do waszego pa\u0144stwa i narodu. Przez d\u0142ugie lata i mn\u00f3stwo razy nazizm dzieli\u0142 nasze kraje, nasze spo\u0142ecze\u0144stwa. Ale na przyk\u0142adzie mojej przyja\u017ani z Mateuszem Piskorskim, kt\u00f3ra liczy sobie ju\u017c osiem lat, mo\u017cna zrozumie\u0107, \u017ce normalni ludzie \u2013 i Rosjanie, i Polacy, i \u017bydzi \u2013 powinni trzyma\u0107 si\u0119 razem i si\u0119 przyja\u017ani\u0107. I razem, rami\u0119 przy ramieniu, wyst\u0119powa\u0107 przeciwko nazizmowi. Przeciwko ka\u017cdemu nazizmowi \u2013 czy to ukrai\u0144skiemu, czy to polskiemu, czy \u017cydowskiemu, czy ameryka\u0144skiemu, czy brytyjskiemu \u2013 przeciwko ka\u017cdemu nazizmowi! Nazizm to paskudztwo, kt\u00f3re powinno by\u0107 ca\u0142kowicie wyplenione. I jestem pewien, \u017ce Polacy te\u017c do tego wniosku dojd\u0105. \u017bycz\u0119 wam powodzenia, moi drodzy!<\/em><\/p>\r\n

\u2013 Dzi\u0119kuj\u0119 Ci za rozmow\u0119!<\/p>\r\n

Rozmawia\u0142 Mateusz Piskorski<\/em><\/p>\r\n

Aleksandr Kofman<\/strong> (ur. 1977 w Makiejewce) \u2013 polityk, dzia\u0142acz spo\u0142eczny i przedstawiciel spo\u0142eczno\u015bci \u017cydowskiej Donbasu. W latach 2014-2016 minister spraw zagranicznych Donieckiej Republiki Ludowej, od 2019 roku stoi na czele Izby Spo\u0142ecznej DRL. Organizator festiwalu fantastyki naukowej \u201eGwiazdy nad Donbasem\u201d, wielbiciel i promotor literatury science fiction<\/em>.<\/p>\r\n

 <\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Rozmowa z Aleksandrem Kofmanem, przewodnicz\u0105cym Izby Spo\u0142ecznej Donieckiej Republiki Ludowej   Wysadzali wielopi\u0119trowe bloki \u2013 Opowiedz, prosz\u0119, widzom naszego kana\u0142u o tym, co si\u0119 dzia\u0142o z chwil\u0105 rozpocz\u0119cia Specjalnej Operacji Wojskowej na terytorium Donieckiej Republiki Ludowej. S\u0142yszeli\u015bmy o licznych ofiarach w\u015br\u00f3d ludno\u015bci cywilnej, st\u0105d te\u017c proponuj\u0119 zacz\u0105\u0107 od tego smutnego tematu: jak wiele ofiar jest […]","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"ngg_post_thumbnail":0,"footnotes":"","_wp_rev_ctl_limit":""},"categories":[13],"tags":[84,61,98,29,167],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/136278"}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=136278"}],"version-history":[{"count":3,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/136278\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":136281,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/136278\/revisions\/136281"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=136278"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=136278"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=136278"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}