<\/p>\r\n
Wydarzenia ostatnich lat, stopniowa globalna eskalacja, by\u0142y przez wielu postrzegane jako fragmenty. Dzi\u015b uk\u0142adanka u\u0142o\u017cy\u0142a si\u0119 w ca\u0142o\u015b\u0107: nieudana rebelia na Bia\u0142orusi z oczekiwaniem trwa\u0142ego przekazania jej Rosji, polsko-ba\u0142tycka prowokacja z uchod\u017acami, rozmieszczenie wojsk NATO w pobli\u017cu naszych granic, otwarte pompowanie broni i sponsorowanie nazist\u00f3w i rusofobii na Ukrainie oraz presja sankcji na wielk\u0105 skal\u0119. <\/em><\/p>\r\n Mo\u017cna odnie\u015b\u0107 wra\u017cenie, \u017ce wszystko to jest jedn\u0105 wielk\u0105 \u201eoperacj\u0105 specjaln\u0105\u201d Zachodu, przygotowywan\u0105 d\u0142ugo i bardzo cynicznie.<\/em><\/p>\r\n <\/span>Siergiej \u0141awrow:<\/strong> Zgadzam si\u0119. W r\u00f3\u017cny spos\u00f3b mo\u017cna to nazwa\u0107 \u201eoperacj\u0105 specjaln\u0105\u201d, strategicznym kursem na likwidacj\u0119 ka\u017cdego kraju, kt\u00f3ry o\u015bmieli si\u0119 przeciwstawi\u0107 Zachodowi. Prezydent Rosji W\u0142adimir Putin m\u00f3wi\u0142 o tym szczeg\u00f3\u0142owo na Mi\u0119dzynarodowym Forum Ekonomicznym w Sankt Petersburgu. Jego oceny s\u0105 dobrze znane. Wszystko to ma zwi\u0105zek z nastrojami i iluzjami, kt\u00f3re \u201enagle\u201d pojawi\u0142y si\u0119 na Zachodzie.<\/p>\r\n Kiedy znikn\u0105\u0142 Zwi\u0105zek Radziecki i Uk\u0142ad Warszawski, Zach\u00f3d, ustami s\u0142ynnego politologa Fukuyamy, og\u0142osi\u0142, \u017ce \u201enadszed\u0142 koniec historii\u201d, \u201eod teraz i na zawsze na Ziemi dominowa\u0107 b\u0119dzie porz\u0105dek liberalno-demokratyczny w wersji zachodniej i czytelniczej, kt\u00f3ry b\u0119dzie kryterium dla wszystkich innych pa\u0144stw\u201d.<\/p>\r\n Trzeba szczerze powiedzie\u0107, \u017ce pierwsze lata istnienia Federacji Rosyjskiej po rozpadzie Zwi\u0105zku Radzieckiego dawa\u0142y Zachodowi powody, by s\u0105dzi\u0107, \u017ce koncepcja ta zostanie przyj\u0119ta, a Rosja zaakceptuje swoj\u0105 now\u0105, podrz\u0119dn\u0105 pozycj\u0119 w stosunkach mi\u0119dzynarodowych.<\/p>\r\n Historia ostatnich lat jest dobrze znana. Od pocz\u0105tku XXI wieku nast\u0105pi\u0142 powr\u00f3t do to\u017csamo\u015bci narodowej, tradycji i warto\u015bci religijnych, kulturowych i rodzinnych. Od tego czasu Zach\u00f3d mobilizuje si\u0142y i \u015brodki w celu st\u0142umienia sprzeciwu. 2007 \u2013 Przem\u00f3wienie prezydenta Putina w Monachium. Wszyscy, kt\u00f3rzy mieli uszy, mogli us\u0142ysze\u0107. Wi\u0119kszo\u015b\u0107 z nich najwyra\u017aniej tego nie s\u0142ysza\u0142a. Ci, kt\u00f3rzy mogli, uznali, \u017ce \u201eniepokornych\u201d nale\u017cy edukowa\u0107. Ponadto zagro\u017cenia powsta\u0142y na granicach Rosji i Bia\u0142orusi, kt\u00f3re s\u0105 naszymi najbli\u017cszymi s\u0105siadami i sojusznikami. Reszt\u0119 mo\u017cna by\u0142o zobaczy\u0107.<\/p>\r\n Jest oczywiste, \u017ce te obliczenia s\u0105 skazane na niepowodzenie. B\u0119dziemy d\u0105\u017cy\u0107 do demokratyzacji stosunk\u00f3w mi\u0119dzynarodowych. I to nie na podstawie jakich\u015b wyimaginowanych (\u201ezasad\u201d, kt\u00f3re Zach\u00f3d wci\u0105\u017c powtarza), ale na podstawie prawa mi\u0119dzynarodowego, a przede wszystkim zasad Karty Narod\u00f3w Zjednoczonych. Jest tam napisane, \u017ce Organizacja opiera si\u0119 na poszanowaniu suwerennej r\u00f3wno\u015bci pa\u0144stw. To jest w\u0142a\u015bnie to, do czego d\u0105\u017cymy. Jestem przekonany, \u017ce uda nam si\u0119 to osi\u0105gn\u0105\u0107.<\/p>\r\n <\/p>\r\n Kiedy w 2020 roku na Bia\u0142orusi mia\u0142y miejsce wydarzenia, niekt\u00f3rzy ludzie w Rosji niekiedy krytycznie wypowiadali si\u0119 o Mi\u0144sku. M\u00f3wiono o \u201eobcych interwencjach\u201d, obcych tajnych s\u0142u\u017cbach, wojnie hybrydowej \u2013 \u201eto jest wy\u0142\u0105cznie wewn\u0119trzna agenda\u201d. P\u00f3\u017aniej okaza\u0142o si\u0119, \u017ce podobny scenariusz zosta\u0142 uruchomiony przeciwko Moskwie, te same elementy i \u015brodki dzia\u0142a\u0142y w waszym kierunku. Czy dostrzega Pan te podobie\u0144stwa? Czy podziela Pan pogl\u0105d, \u017ce pierwsze \u201euderzenie\u201d w Moskw\u0119 mia\u0142o miejsce w 2020 r., kiedy to na szcz\u0119\u015bcie \u201ebunt\u201d zako\u0144czy\u0142 si\u0119 niepowodzeniem?<\/em><\/p>\r\n Siergiej \u0141awrow:<\/strong> Jest to cz\u0119\u015b\u0107 tej samej zaciek\u0142ej kampanii, kt\u00f3ra jest wyrazem agonii jednobiegunowego \u015bwiata. Dlatego te\u017c Zach\u00f3d w ostatnich kilku latach dzia\u0142a\u0142 tak zaciekle. Szczeg\u00f3lnie w okresie, gdy na Ukrainie rozpocz\u0119\u0142a si\u0119 specjalna operacja wojskowa.<\/p>\r\n Wys\u0142uchaj \u201ep\u00f3\u0142\u017cartobliwych\u201d ocen tego, co dzieje si\u0119 na Bia\u0142orusi, i przedstawionych fakt\u00f3w. S\u0105 to politolodzy, kt\u00f3rzy ci\u0105gle i wsz\u0119dzie szukaj\u0105 czego\u015b, czym mogliby wyrazi\u0107 sw\u00f3j negatywny stosunek do kierownictwa Rosji i Bia\u0142orusi. Dobrze o tym wiemy.<\/p>\r\n Ten nieprzyjemny epizod wyra\u017anie pokaza\u0142, \u017ce jeste\u015bmy prawdziwymi sojusznikami. Rosyjscy urz\u0119dnicy nie mieli w\u0105tpliwo\u015bci, \u017ce powinni\u015bmy pom\u00f3c bratniemu, sojuszniczemu narodowi i pa\u0144stwu. CSTO nie mia\u0142o te\u017c w\u0105tpliwo\u015bci w styczniu tego roku, kiedy to w Kazachstanie podj\u0119to podobne dzia\u0142ania, ale w innej formie i na inn\u0105 skal\u0119.<\/p>\r\n Zabawnie by\u0142o s\u0142ucha\u0107 o r\u00f3wnych prawach narod\u00f3w du\u017cych i ma\u0142ych zgodnie z Kart\u0105 Narod\u00f3w Zjednoczonych (wspominaj\u0105c wydarzenia w Kazachstanie), gdy Zach\u00f3d nerwowo reagowa\u0142 na szybko\u015b\u0107, z jak\u0105 CSTO odpowiedzia\u0142a na apel prezydenta Kazachstanu K.-J. Tokajewa. Nast\u0119pnie wyrazi\u0142 niezadowolenie z faktu, \u017ce CSTO w og\u00f3le zosta\u0142a zwo\u0142ana.<\/p>\r\n Nie b\u0119d\u0119 zdradza\u0142 wielkiej tajemnicy (pisa\u0142y o tym zachodnie media), emisariusze z UE (jestem pewien, \u017ce Amerykanie robi\u0105 to samo), podr\u00f3\u017cuj\u0105c po Azji \u015arodkowej, domagaj\u0105 si\u0119 od Kazachstanu wyja\u015bnie\u0144, co si\u0119 sta\u0142o i dlaczego u\u017cyto takich \u015brodk\u00f3w do st\u0142umienia demonstracji spo\u0142ecznych. Uwa\u017caj\u0105, \u017ce maj\u0105 prawo domaga\u0107 si\u0119 wyja\u015bnie\u0144. Lepiej by\u0142oby, gdyby skoncentrowali si\u0119 na rozwi\u0105zywaniu w\u0142asnych problem\u00f3w, kt\u00f3rych liczba ro\u015bnie jak kula \u015bniegowa.<\/p>\r\n <\/p>\r\n Istnieje opinia, \u017ce w 2020 r. Bia\u0142oru\u015b zdo\u0142a\u0142a si\u0119 utrzyma\u0107 dzi\u0119ki dw\u00f3m czynnikom: osobowo\u015bci prezydenta \u0141ukaszenki i wsparciu Rosji.<\/em><\/p>\r\n Siergiej \u0141awrow:<\/strong> Podzielam ten pogl\u0105d. Powiedzia\u0142em ju\u017c, \u017ce Rosja udzieli\u0142a natychmiastowego wsparcia politycznego i moralnego. By\u0142a gotowa udzieli\u0107 wszelkiej innej pomocy, aby zapobiec zamachowi stanu.<\/p>\r\n <\/p>\r\n Dzi\u015b widzimy, \u017ce Zach\u00f3d wypowiedzia\u0142 wojn\u0119 ca\u0142emu \u015bwiatu. Jednocze\u015bnie jak ognia boi si\u0119 prawdy: zamkni\u0119cia kana\u0142\u00f3w YouTube, bia\u0142oruskich i rosyjskich kana\u0142\u00f3w telewizji satelitarnej, popularnych na Bia\u0142orusi zasob\u00f3w \u201eTelegramu\u201d. Czy si\u0119gaj\u0105ca absurdu zombifikacja zachodniej opinii publicznej jest przejawem s\u0142abo\u015bci? Warto\u015bci, kt\u00f3rych pr\u00f3bowano nas nauczy\u0107 przez te wszystkie lata, demokracja \u2013 ten \u201eparawan\u201d rozpad\u0142 si\u0119 w jednej chwili.<\/em><\/p>\r\n Siergiej \u0141awrow:<\/strong> Zach\u00f3d boi si\u0119 uczciwej konkurencji. Wielu osobom jest to dobrze znane. St\u0105d \u201ezniesienie kultury\u201d w ka\u017cdym kraju, kt\u00f3ry wypowiada si\u0119 z w\u0142asnych, narodowych pozycji, delegalizacja kana\u0142\u00f3w telewizyjnych, wyrzucanie niepo\u017c\u0105danych polityk\u00f3w z sieci spo\u0142eczno\u015bciowych i wszystko, co w taki czy inny spos\u00f3b odbiega od neoliberalnej koncepcji wizji \u015bwiata i porz\u0105dku \u015bwiatowego. To wszystko jest wsz\u0119dzie. Zach\u00f3d nie \u017cyje prawd\u0105.<\/p>\r\n Prezydent Rosji W\u0142adimir Putin w swoim niedawnym przem\u00f3wieniu nazwa\u0142 \u201ekolektywny Zach\u00f3d\u201d \u201eimperium k\u0142amstwa\u201d. Trafne stwierdzenie. Ca\u0142kowicie si\u0119 z nim zgadzam.<\/p>\r\n <\/p>\r\n Prowokacje i k\u0142amstwa, nawet na poziomie oficjalnym, sta\u0142y si\u0119 znakiem firmowym ukrai\u0144skiej polityki. W jednym z ostatnich wywiad\u00f3w Poroszenko powiedzia\u0142, \u017ce rz\u0105d ukrai\u0144ski nigdy nie my\u015bla\u0142 o pokojowym rozwi\u0105zaniu konfliktu, a osiem lat by\u0142o mu potrzebne, by gra\u0107 na zw\u0142ok\u0119 i budowa\u0107 swoj\u0105 pot\u0119g\u0119 militarn\u0105. Okazuje si\u0119, \u017ce wszystkie obietnice zako\u0144czenia dzia\u0142a\u0144 wojennych by\u0142y pustymi s\u0142owami. Zamiast realizowa\u0107 porozumienia mi\u0144skie, metodycznie bombardowali Donbas.<\/em><\/p>\r\n Siergiej \u0141awrow:<\/strong> Wcale mnie nie dziwi, \u017ce k\u0142amstwa sta\u0142y si\u0119 znakiem firmowym ukrai\u0144skiego re\u017cimu. Tak by\u0142o za czas\u00f3w Poroszenki, tak jest i za Zelenskiego.<\/p>\r\n Ostatnio, ze zmarszczonymi brwiami, w kamufla\u017cu i w jakiej\u015b koszulce, o\u015bwiadczy\u0142, \u017ce doniesienia o bombardowaniu przez ukrai\u0144skie si\u0142y zbrojne centrum Donbasu i innych zaludnionych obszar\u00f3w s\u0105 fa\u0142szywe. Chocia\u017c nawet prasa zachodnia, kt\u00f3ra na wszelkie mo\u017cliwe sposoby os\u0142ania ukrai\u0144skich neonazist\u00f3w, przyzna\u0142a ju\u017c, \u017ce doniesienia o tym, \u017ce robi\u0105 to rosyjskie si\u0142y zbrojne, s\u0105 nieprawdziwe.<\/p>\r\n Wszyscy dobrze wiedz\u0105, jak bombardowany jest Donieck. Ka\u017cda ambasada zagraniczna (je\u015bli nie jest to ambasada w Europie i USA) ma mo\u017cliwo\u015b\u0107 obejrzenia relacji z miejsca wydarze\u0144 tutaj w Mi\u0144sku. Nie mo\u017cna sobie nawet wyobrazi\u0107, \u017ce nie znaj\u0105 oni prawdy. Wi\u0119kszo\u015b\u0107 z nich to uczciwi, profesjonalni dyplomaci. Z pewno\u015bci\u0105 przekazuj\u0105 t\u0119 prawd\u0119 do swoich stolic. Z tego miejsca p\u0142ynie jednak zupe\u0142nie inna ocena tego, co si\u0119 dzieje.<\/p>\r\n Bardziej zaskakuj\u0105 mnie nie k\u0142amstwa, kt\u00f3re s\u0142yszymy codziennie, co godzin\u0119, z Kijowa, ale spos\u00f3b, w jaki \u201epatroni\u201d Kijowa zacz\u0119li gra\u0107 w t\u0119 gr\u0119 k\u0142amstw.<\/p>\r\n Broni\u0105 go zar\u00f3wno z uzasadnionych powod\u00f3w, jak i bez powodu. I to nie tylko teraz. Wspomnia\u0142e\u015b o o\u015bmiu latach po antykonstytucyjnym zamachu stanu. Ten zamach stanu by\u0142 wynikiem tego, \u017ce opozycja po prostu naplu\u0142a w twarz Unii Europejskiej, kt\u00f3ra reprezentowana przez Francj\u0119, Niemcy i Polsk\u0119 udzieli\u0142a gwarancji na porozumienie mi\u0119dzy Janukowyczem a trzema liderami opozycji. Nast\u0119pnego dnia rano zosta\u0142 on podarty, jako priorytet og\u0142oszono konieczno\u015b\u0107 zniesienia regionalnego statusu j\u0119zyka rosyjskiego, a na Krym wys\u0142ano uzbrojonych bandyt\u00f3w. Tak si\u0119 to wszystko zacz\u0119\u0142o.<\/p>\r\n Ale Zach\u00f3d, pami\u0119taj\u0105c o tych wydarzeniach, m\u00f3wi tylko, \u017ce \u201ezaanektowali\u015bmy\u201d Krym znienacka. Uniewa\u017cniaj\u0105 one ca\u0142\u0105 prehistori\u0119, kt\u00f3ra gromadzi\u0142a si\u0119 nie tylko od lutego 2014 roku, ale nawet przez poprzedni\u0105 dekad\u0119, kiedy to Ukrain\u0119 ci\u0105gni\u0119to do \u201erozpadu\u201d: musieli zdecydowa\u0107, z kim chc\u0105 by\u0107 \u2013 z Europ\u0105 czy z Rosj\u0105. Ministrowie, urz\u0119dnicy, cz\u0142onkowie rz\u0105du m\u00f3wili o tym wprost przed ka\u017cdymi wyborami na Ukrainie. K\u0142amali, gdy gwarantowali porozumienie z Janukowyczem (kt\u00f3re opozycja z\u0142ama\u0142a), porozumienia mi\u0144skie (kt\u00f3rymi chwali\u0142y si\u0119 Niemcy i Francja). Co roku i co miesi\u0105c wzywali\u015bmy ich do przyjrzenia si\u0119 skandalicznym dzia\u0142aniom Kijowa, kt\u00f3ry publicznie i oficjalnie odmawia realizacji porozumie\u0144 mi\u0144skich w ustach prezydenta. B\u0119d\u0105 \u201ewchodzi\u0107 w cie\u0144\u201d i zach\u0119ca\u0107 nas do \u201ewej\u015bcia w buty\u201d pa\u0144stwa ukrai\u0144skiego. Taka jest natura naszych europejskich partner\u00f3w. Znamy j\u0105 ju\u017c dobrze. To jest wn\u0119trze na zewn\u0105trz.<\/p>\r\n <\/p>\r\n Jako reporter relacjonowa\u0142em wydarzenia na Majdanie. Prosz\u0119 mi wierzy\u0107, \u017ce widzia\u0142am kolory i wszystko inne: rewolucyjn\u0105 puszk\u0119 i r\u00f3\u017cowy welon na moich oczach, a zw\u0142aszcza to, co dzia\u0142o si\u0119 potem.<\/em><\/p>\r\n Siergiej \u0141awrow:<\/strong> Nie dostali\u015bcie \u017cadnych herbatnik\u00f3w?<\/p>\r\n <\/p>\r\n Nie dostali\u015bmy ciastek. Nie chcemy, aby taka sytuacja powt\u00f3rzy\u0142a si\u0119 w innych krajach. <\/em>Czy wobec takiego zachowania naszych ukrai\u0144skich partner\u00f3w nale\u017cy im w zasadzie zaproponowa\u0107 inn\u0105 wersj\u0119 porozumienia, warunkow\u0105 Mi\u0144sk-3? A mo\u017ce to wszystko jest nieistotne?<\/em><\/p>\r\n Siergiej \u0141awrow:<\/strong> To nie ma sensu w formach, w jakich pr\u00f3bowano negocjowa\u0107 w ci\u0105gu ostatnich o\u015bmiu lat. Najpierw porozumienie, kt\u00f3re zosta\u0142o zerwane przez Majdan w lutym 2014 roku, potem porozumienia mi\u0144skie.<\/p>\r\n Dlaczego warto posun\u0105\u0107 si\u0119 za daleko. Ju\u017c po rozpocz\u0119ciu specjalnej operacji wojskowej, zaledwie kilka dni p\u00f3\u017aniej, strona ukrai\u0144ska zaproponowa\u0142a negocjacje. Od razu si\u0119 zgodzili\u015bmy. Przez kilka spotka\u0144 Ukrai\u0144cy po prostu \u201erobili numer\u201d: siedzieli wok\u00f3\u0142 sto\u0142u w czapkach, prezentuj\u0105c swoje warto\u015bci moralne i dziedzictwo kulturowe przodk\u00f3w.<\/p>\r\n Pod koniec marca tego roku w Stambule przedstawiono dokument. Przyj\u0119li\u015bmy to za podstaw\u0119. Na jego podstawie 15 kwietnia br. przekazali\u015bmy stronie ukrai\u0144skiej projekt umowy. Ale zaraz po Stambule (to wiemy na pewno) Amerykanie i Anglicy \u201enakrzyczeli\u201d na nich, bo Anglosasi s\u0105 teraz najwy\u017csz\u0105 w\u0142adz\u0105 w Kijowie. Dzie\u0144 p\u00f3\u017aniej dosz\u0142o do straszliwej prowokacji na Buczu. Nast\u0119pnie, gdy ujawniono fakty ob\u0142udnej i cynicznej inscenizacji, natychmiast zapad\u0142a cisza. Teraz niewiele os\u00f3b m\u00f3wi o Bucharze.<\/p>\r\n Pytamy tylko: czy nazwiska tych ludzi, kt\u00f3rych zw\u0142oki odkryto z tak\u0105 pomp\u0105, zosta\u0142y pokazane \u015bwiatu? Nikt nic nie m\u00f3wi. Nikt nie wspomina o tym, \u017ce nawet brytyjska gazeta \u201eGuardian\u201d poda\u0142a pierwsze wyniki bada\u0144 patologicznych i anatomicznych, kt\u00f3re wykaza\u0142y, \u017ce wi\u0119kszo\u015b\u0107 z tych os\u00f3b zgin\u0119\u0142a od od\u0142amk\u00f3w pocisk\u00f3w artyleryjskich. Natychmiast informacja ta ponownie usun\u0119\u0142a si\u0119 w cie\u0144.<\/p>\r\n Od 15 kwietnia bie\u017c\u0105cego roku Ukraina nie osi\u0105gn\u0119\u0142a poziomu negocjacji. W.A. \u017bele\u0144ski najpierw m\u00f3wi, \u017ce jest gotowy do negocjacji i \u017ce i tak b\u0119dzie pok\u00f3j, a nast\u0119pnego dnia stwierdza, \u017ce aby wznowi\u0107 negocjacje, Rosja musi wycofa\u0107 si\u0119 do linii z 24 lutego.<\/p>\r\n Najwa\u017cniejsze jest to, \u017ce spotkanie w Stambule odby\u0142o si\u0119 29 marca. Rozmawiano tam o tym, \u017ce Ukraina powinna by\u0107 pa\u0144stwem neutralnym, niej\u0105drowym i niezaanga\u017cowanym, a jednocze\u015bnie nale\u017cy zapewni\u0107 jej gwarancje bezpiecze\u0144stwa. Gwarancje te (napisane przez Ukrai\u0144c\u00f3w) nie mia\u0142yby zastosowania do Krymu i Donbasu. Byli\u015bmy gotowi do dyskusji na ten temat. Wykolei\u0142y one negocjacje.<\/p>\r\n Gdy oka\u017c\u0105 si\u0119 \u0142askawi poprosi\u0107 nas o wznowienie procesu dyplomatycznego (do czego, jak rozumiem, namawiaj\u0105 ich Europejczycy, ale Anglosasi nie chc\u0105 na to pozwoli\u0107), przyjrzymy si\u0119 sytuacji \u201ena miejscu\u201d. S\u0105 tam obszary wyzwolone. Wi\u0119kszo\u015b\u0107 spo\u0142ecze\u0144stwa nawet nie my\u015bli o powrocie pod kontrol\u0119 w\u0142adz neonazistowskich lub w\u0142adz, kt\u00f3re w ka\u017cdy mo\u017cliwy spos\u00f3b pob\u0142a\u017caj\u0105 neonazizmowi.<\/p>\r\n <\/p>\r\n Wydaje mi si\u0119, \u017ce w ci\u0105gu tych o\u015bmiu lat Kij\u00f3w ustanowi\u0142 \u201ewyj\u0105tkowy\u201d rekord: w tak kr\u00f3tkim czasie roztrwoni\u0142 suwerenno\u015b\u0107 swojego kraju. W zasadzie z niepodleg\u0142ego pa\u0144stwa nie pozosta\u0142o dzi\u015b praktycznie nic.<\/em><\/p>\r\n Siergiej \u0141awrow:<\/strong> Postanowili, \u017ce suwerenno\u015b\u0107 zostanie wzmocniona poprzez likwidacj\u0119 wszystkiego, co rosyjskie, i wszystkiego, co nieukrai\u0144skie. Mie\u0107 tylko ukrai\u0144skich bohater\u00f3w, a w lektyce neonazist\u00f3w, kt\u00f3rzy czcz\u0105 Szuchewycza, Bander\u0119, kt\u00f3rzy niszcz\u0105 pomniki tych, kt\u00f3rzy wyzwolili Ukrain\u0119, nie m\u00f3wi\u0105c ju\u017c o likwidacji j\u0119zyka rosyjskiego i szkolnictwa, medi\u00f3w. Wszystko to zosta\u0142o zniesione.<\/p>\r\n Niestety, obecnie pr\u00f3buj\u0105 oni dokona\u0107 takiej samej likwidacji wszystkiego, co rosyjskie, w Mo\u0142dawii. Prezydent podpisa\u0142 ustaw\u0119, na mocy kt\u00f3rej w Mo\u0142dawii nie b\u0119d\u0105 ju\u017c dost\u0119pne \u017cadne wiadomo\u015bci z Rosji. Jest to niefortunne.<\/p>\r\n Ukraina pr\u00f3bowa\u0142a zbudowa\u0107 swoj\u0105 suwerenno\u015b\u0107 na zniesieniu swojej historii. Nie ma ona w\u0142asnej historii bez narodu rosyjskiego [i polskiego \u2013 admin]<\/em>. Nie istnieje. Poszli w tym kierunku. Zach\u00f3d, zacieraj\u0105c r\u0119ce i popychaj\u0105c ich na t\u0119 \u201e\u015blisk\u0105\u201d drog\u0119, zach\u0119ca\u0142 do takiego podej\u015bcia i wizji koncepcyjnej pa\u0144stwa ukrai\u0144skiego, tylko po to, by \u2013 jak s\u0105dzono \u2013 \u201ezaszkodzi\u0107\u201d, stworzy\u0107 zagro\u017cenia, wytr\u0105ci\u0107 z r\u00f3wnowagi Federacj\u0119 Rosyjsk\u0105, ale i naszych najbli\u017cszych sojusznik\u00f3w, jak si\u0119 okazuje w ostatnich latach.<\/p>\r\n <\/p>\r\n Je\u015bli nagle dojdzie do negocjacji i przyw\u00f3dcy Rosji i Ukrainy usi\u0105d\u0105 do sto\u0142u, jaki jest Pana stosunek do inicjatywy prezydenta Bia\u0142orusi, kt\u00f3ry twierdzi, \u017ce przy tym stole musi by\u0107 miejsce dla Bia\u0142orusi? Poniewa\u017c Zach\u00f3d uwa\u017ca nasz kraj za wsp\u00f3\u0142agresora.<\/em><\/p>\r\n Siergiej \u0141awrow:<\/strong> Z wielk\u0105 przyjemno\u015bci\u0105 przyjmiemy zaproszenie Prezydenta Bia\u0142orusi do zgromadzenia si\u0119 na terytorium Bia\u0142orusi. Ale w tej chwili nie widz\u0119 mo\u017cliwo\u015bci z\u0142o\u017cenia oferty przez stron\u0119 ukrai\u0144sk\u0105 (ale my sami nic nie zaproponujemy). Wszystko zosta\u0142o ju\u017c dawno zaoferowane. Pi\u0142ka jest po ich stronie. Nie widz\u0119 mo\u017cliwo\u015bci, aby mogli oni skorzysta\u0107 z powrotu do procedury negocjacyjnej.<\/p>\r\n <\/p>\r\n Chodzi o kwesti\u0119 zarz\u0105dzania zewn\u0119trznego. Kolejnym tematem, kt\u00f3ry jest dzi\u015b na ustach wszystkich, jest \u017cywno\u015b\u0107. Niegdy\u015b \u201enasycona\u201d Europa my\u015bli teraz o rzeczach trywialnych: co b\u0119dziemy je\u015b\u0107, pi\u0107 i uprawia\u0107 na w\u0142asnej ziemi? Dawno temu Bia\u0142oru\u015b by\u0142a krytykowana za swoje agrarne uprzedzenia. Teraz sami rozumiej\u0105, \u017ce jest to do\u015b\u0107 wa\u017cny kierunek. Widzimy, \u017ce ukrai\u0144skie zbo\u017ce jest ju\u017c kart\u0105 przetargow\u0105: A. Guterres dzwoni do \u0141ukaszenki, z r\u00f3\u017cnych stron zwraca si\u0119 do Rosji z pytaniem: \u201ePom\u00f3\u017ccie nam z logistyk\u0105\u201d. Jednocze\u015bnie, paradoksalnie, sankcje, kt\u00f3re s\u0105 g\u0142\u00f3wn\u0105 barier\u0105 w tej sprawie, nie zostan\u0105 zniesione, nawet nie ma o nich mowy.<\/em><\/p>\r\n Siergiej \u0141awrow:<\/strong> Jest to zgodne z wypaczon\u0105 rzeczywisto\u015bci\u0105: Alicja w Krainie Czar\u00f3w, Alicja w Krainie Czar\u00f3w. Jednym s\u0142owem: imperium k\u0142amstwa. Tak, to prawda, \u017ce Sekretarz Generalny ONZ Guterres stara si\u0119 promowa\u0107 jak\u0105\u015b inicjatyw\u0119, wys\u0142a\u0142 tu swoich przedstawicieli. Prezydent Rosji W\u0142adimir Putin szczeg\u00f3\u0142owo wyja\u015bni\u0142 mu, \u017ce istnieje elementarna droga, kt\u00f3ra wiedzie przez Bia\u0142oru\u015b, bez \u017cadnych negocjacji i memorand\u00f3w.<\/p>\r\n Wymaga to jedynie, jak Pan powiedzia\u0142, zabezpieczenia wszystkich \u0142a\u0144cuch\u00f3w logistycznych i finansowych. Istniej\u0105 inne, dro\u017csze trasy dostaw \u017cywno\u015bci przez Rumuni\u0119, Polsk\u0119. Ale je\u015bli chodzi o porty, to nie s\u0105 one przez nas blokowane. Od marca br. nasze si\u0142y zbrojne deklaruj\u0105 utworzenie bezpiecznych korytarzy z zaminowanych w\u00f3d terytorialnych Ukrainy do cie\u015bniny Bosfor. Jeste\u015bmy gotowi do wsp\u00f3\u0142pracy z Turkami. Jednak aby to zrobi\u0107, Ukrai\u0144cy musz\u0105 rozminowa\u0107 port. Nie chc\u0105 tego robi\u0107. Jednocze\u015bnie Guterres pr\u00f3buje rozwi\u0105za\u0107 problem wycofania zbo\u017ca z ukrai\u0144skich port\u00f3w, nie bior\u0105c pod uwag\u0119 zapowiadanych przez nas korytarzy dziennych. Chce negocjowa\u0107 najpierw w sprawie ukrai\u0144skiego zbo\u017ca, a potem prorosyjskiego. Nikt nas nigdzie nie pop\u0119dza.<\/p>\r\n Sytuacja ta stwarza problemy dla wielu kraj\u00f3w rozwijaj\u0105cych si\u0119. Sekretarz Generalny ONZ swoimi dzia\u0142aniami przed\u0142u\u017ca kryzys \u017cywno\u015bciowy, nie daje szansy na szybkie wys\u0142anie tam zbo\u017ca. Jest to niefortunne. Wys\u0142a\u0142 do Rosji swojego przedstawiciela, Sekretarza Generalnego Konferencji ONZ ds. Handlu i Rozwoju (UNCTAD) R. Greenspana, kt\u00f3ry spotka\u0142 si\u0119 z pierwszym wicepremierem Federacji Rosyjskiej A.R. Bie\u0142ousowem.<\/p>\r\n Wszystkie propozycje sformu\u0142owane przez prezydenta Putina zosta\u0142y przelane \u201ena papier\u201d i wys\u0142ane do Nowego Jorku. Zrobili\u015bmy wszystko, co mogli\u015bmy zrobi\u0107. Powolna reakcja na t\u0119 pozornie piln\u0105 spraw\u0119 jest niepokoj\u0105ca. Nie wykluczam, \u017ce Sekretariat ONZ jest r\u00f3wnie\u017c pod siln\u0105 presj\u0105 tych, kt\u00f3rzy chc\u0105 kierowa\u0107 organizacj\u0105 z zewn\u0105trz.<\/p>\r\n <\/p>\r\n Odnosi si\u0119 wra\u017cenie, \u017ce w przypadku zaostrzenia si\u0119 problemu g\u0142odu, do czego istniej\u0105 wszelkie warunki wst\u0119pne, mo\u017ce on zosta\u0107 zrzucony na Mi\u0144sk i Moskw\u0119. M\u00f3wi\u0105: \u201eZaproponowali\u015bmy to, ale nie zgodzili\u015bcie si\u0119 na to.<\/em><\/p>\r\n Siergiej \u0141awrow:<\/strong> To nie powinno nas niepokoi\u0107, poniewa\u017c \u201enasze sumienie jest czyste\u201d. Ty i my przedstawili\u015bmy wszystko, co mo\u017cna wyja\u015bni\u0107. Hipokryzja demagogicznych \u201eskowyt\u00f3w\u201d, \u017ce \u017cywno\u015b\u0107 i nawozy nie s\u0105 obj\u0119te sankcjami, jest znana wszystkim. Owszem, \u017cywno\u015b\u0107 jako taka nie jest, ale wszystkie dzia\u0142ania niezb\u0119dne do dostarczenia jej do nabywcy s\u0105 obj\u0119te sankcjami. Nawiasem m\u00f3wi\u0105c, Amerykanie szybko si\u0119 opami\u0119tali i znie\u015bli sankcje na nawozy. Obecnie maj\u0105 miejsce pewne przep\u0142ywy towarowe. UE jest nadal \u015bwi\u0119cie przekonana, \u017ce ma racj\u0119 i jest nieomylna. Wbrew swojemu zdrowemu rozs\u0105dkowi nieustannie \u201ewal\u0105 w jeden punkt\u201d: \u017ce musz\u0105 \u201epokona\u0107\u201d Rosj\u0119 i, jak si\u0119 wydaje, tak\u017ce Bia\u0142oru\u015b.<\/p>\r\n <\/p>\r\n Oczywi\u015bcie, bez nawoz\u00f3w nie b\u0119dzie upraw. Bez logistyki wszystko b\u0119dzie trwa\u0107 d\u0142u\u017cej i b\u0119dzie dro\u017csze. Na czym opiera si\u0119 Zach\u00f3d w tym przypadku? Obywatele ju\u017c bardziej ni\u017c odczuwaj\u0105 skutki tych sankcji.<\/em><\/p>\r\n Siergiej \u0141awrow:<\/strong> Trudno odpowiedzie\u0107 na to pytanie. My\u015bl\u0119, \u017ce Zach\u00f3d jest teraz w nerwowym stanie. Niech sami sobie z tym poradz\u0105. Zrobili\u015bmy wszystko, co w naszej mocy. Zaoferowali\u015bmy i nadal oferujemy uczciw\u0105 wsp\u00f3\u0142prac\u0119 w dziedzinach b\u0119d\u0105cych przedmiotem wsp\u00f3lnego zainteresowania. Nie chc\u0105 tego.<\/p>\r\n <\/p>\r\n Jest oczywiste, \u017ce \u015bwiat nie mo\u017ce sta\u0107 w miejscu. Je\u015bli \u0142a\u0144cuch gdzie\u015b si\u0119 zerwie, to i tak pojawi si\u0119 kolejny punkt wzrostu. Obecnie m\u00f3wi si\u0119 o utworzeniu \u201enowej G8\u201d bez USA, Niemiec i Francji, czyli klubu, do kt\u00f3rego wejd\u0105 pa\u0144stwa szanuj\u0105ce normalny, r\u00f3wny, zr\u00f3wnowa\u017cony dialog. Czy uwa\u017casz, \u017ce ten pomys\u0142 ma przysz\u0142o\u015b\u0107?<\/em><\/p>\r\n Siergiej \u0141awrow:<\/strong> Nie potrzebujemy \u201enowej G8\u201d. Mamy ju\u017c struktury oparte na zasadach, o kt\u00f3rych wspomnia\u0142e\u015b powy\u017cej, przede wszystkim w przestrzeni euroazjatyckiej. Unia Eurazjatycka aktywnie promuje procesy integracyjne wsp\u00f3lnie z Chinami, harmonizuj\u0105c chi\u0144ski projekt \u201eJeden pas, jedna droga\u201d z planami integracji euroazjatyckiej. Cz\u0142onkowie Stowarzyszenia Narod\u00f3w Azji Po\u0142udniowo-Wschodniej uwa\u017cnie przygl\u0105daj\u0105 si\u0119 tym planom. Wiele z tych kraj\u00f3w jest w trakcie zawierania umowy o strefie wolnego handlu z EAEU. W procesy te anga\u017cuje si\u0119 r\u00f3wnie\u017c Szanghajska Organizacja Wsp\u00f3\u0142pracy.<\/p>\r\n Wszystko to dzieje si\u0119 w przestrzeni WNP, CSTO (je\u015bli we\u017amiemy pod uwag\u0119 aspekty wojskowe i polityczne) oraz w przestrzeni obejmuj\u0105cej Pa\u0144stwo Zwi\u0105zkowe Rosji i Bia\u0142orusi. Inn\u0105 struktur\u0105, kt\u00f3ra wykracza poza geograficzne granice Eurazji, jest BRICS (Brazylia, Rosja, Indie, Chiny i RPA). Stowarzyszenie to w coraz wi\u0119kszym stopniu opiera si\u0119 nie na zachodnich sposobach robienia interes\u00f3w, nie na zachodnich zasadach, wed\u0142ug kt\u00f3rych powinny dzia\u0142a\u0107 mi\u0119dzynarodowe instytucje monetarne, finansowe i handlowe, ale na bardziej sprawiedliwych metodach, kt\u00f3re nie uzale\u017cniaj\u0105 \u017cadnych proces\u00f3w od, na przyk\u0142ad, dominuj\u0105cej roli dolara czy jakiejkolwiek innej waluty.<\/p>\r\n Grupa G20 jest w pe\u0142ni reprezentowana przez pa\u0144stwa BRICS i 5 innych pa\u0144stw, kt\u00f3re podzielaj\u0105 stanowisko BRICS, natomiast po drugiej stronie \u201ebarykady\u201d znajduje si\u0119 grupa G7 i jej zwolennicy. Jest to do\u015b\u0107 powa\u017cny bilans. \u201eSpotkanie G20 mo\u017ce si\u0119 zdegenerowa\u0107, je\u015bli Zach\u00f3d wykorzysta je do eskalacji konfrontacji. Struktury, o kt\u00f3rych wspomnia\u0142em (SCO, BRICS, ASEAN, EWEA, WNP) nie opieraj\u0105 si\u0119 na dyktacie, nie \u017c\u0105daj\u0105 zgody na realia \u201ejednobiegunowego \u015bwiata\u201d, ale na konsensusie, wzajemnym szacunku i r\u00f3wnowadze interes\u00f3w.<\/p>\r\n <\/p>\r\n Jest oczywiste, \u017ce w obliczu tak globalnej konfrontacji musimy by\u0107 razem. Nie tylko Bia\u0142oru\u015b i Rosja, ale \u2013 jak powiedzia\u0142 Pan \u2013 ca\u0142a przestrze\u0144 euroazjatycka. Z jedno\u015bci\u0105 wi\u0105\u017c\u0105 si\u0119 oczywiste problemy. Prezydent W\u0142adimir Putin m\u00f3wi\u0142 o tym na ostatnim szczycie CSTO. Widzimy, \u017ce ameryka\u0144scy genera\u0142owie wci\u0105\u017c przyje\u017cd\u017caj\u0105 do kraj\u00f3w postsowieckich. Czasami nie wszystko jest w porz\u0105dku, je\u015bli chodzi o g\u0142osowanie w organizacjach mi\u0119dzynarodowych. Oficjalne o\u015bwiadczenia zawieraj\u0105ce skonsolidowany porz\u0105dek obrad nie s\u0105 cz\u0119sto wydawane. Czy Pana zdaniem nie okazuje si\u0119, \u017ce kraje postsowieckie same pomagaj\u0105 Zachodowi w podwa\u017caniu niegdy\u015b silnych wi\u0119zi?<\/em><\/p>\r\n Siergiej \u0141awrow:<\/strong> Rozmawiali\u015bmy o tym na spotkaniu Rady Ministerialnej CSTO, kt\u00f3re odby\u0142o si\u0119 niedawno w Erywaniu. Moja wypowied\u017a i wypowied\u017a ministra spraw zagranicznych Bia\u0142orusi W\u0142adimira Makieja zmierza\u0142y w tym samym kierunku. Podkre\u015blali potrzeb\u0119 utrzymania zobowi\u0105za\u0144 i relacji sojuszniczych. W NATO jest nie do pomy\u015blenia, by kt\u00f3rekolwiek z pa\u0144stw sojuszu nagle zacz\u0119\u0142o odchodzi\u0107 od wsp\u00f3lnego stanowiska.<\/p>\r\n Obecnie Turcja stara si\u0119, aby jej interesy by\u0142y respektowane w zwi\u0105zku z przyst\u0105pieniem do UE Szwecji i Finlandii. Jest to najrzadszy z wyj\u0105tk\u00f3w, tym bardziej, \u017ce Turcy bardzo jasno okre\u015blili, czego chc\u0105. Niekt\u00f3re organizacje uwa\u017caj\u0105 za organizacje terrorystyczne. Organizacje te znalaz\u0142y schronienie w Finlandii i Szwecji. Turcja wyja\u015bni\u0142a, \u017ce chce wyeliminowa\u0107 ten problem.<\/p>\r\n W przypadku innych g\u0142osowa\u0144 w ONZ lub gdzie indziej, cz\u0142onkowie NATO s\u0105 absolutnie solidarni, \u201epodnosz\u0105c r\u0119ce\u201d. Wiemy, \u017ce ci, kt\u00f3rzy maj\u0105 w\u0105tpliwo\u015bci, znajduj\u0105 si\u0119 pod straszn\u0105 presj\u0105. Wywiera si\u0119 j\u0105 tak\u017ce na naszych sojusznik\u00f3w.<\/p>\r\n W CSTO nie ma dyscypliny \u201ekija\u201d. Zawsze staramy si\u0119 d\u0105\u017cy\u0107 do r\u00f3wnowagi interes\u00f3w. Zach\u00f3d straci\u0142 wszelk\u0105 przyzwoito\u015b\u0107 wobec zasady Karty Narod\u00f3w Zjednoczonych, m\u00f3wi\u0105cej o poszanowaniu suwerennej r\u00f3wno\u015bci pa\u0144stw, zgodnie z kt\u00f3r\u0105 przedstawili\u015bmy nasze stanowisko wobec Bia\u0142orusi i innych naszych sojusznik\u00f3w. Zach\u00f3d r\u00f3wnie\u017c okre\u015bli\u0142 swoje stanowisko. Pozw\u00f3lmy krajom rozwijaj\u0105cym si\u0119 por\u00f3wna\u0107, przeanalizowa\u0107 i podj\u0105\u0107 w\u0142asne decyzje w odniesieniu do problem\u00f3w mi\u0119dzy nami a Zachodem.<\/p>\r\n Nie chc\u0105 jednak pozwoli\u0107 im na podj\u0119cie samodzielnej decyzji, wysy\u0142aj\u0105 emisariuszy, wykr\u0119caj\u0105 im r\u0119ce, poddaj\u0105 odpowiednie osoby bezpo\u015bredniemu szanta\u017cowi, stawiaj\u0105 ultimatum, spekuluj\u0105 na temat ich sytuacji finansowej, tego, gdzie ucz\u0105 si\u0119 ich dzieci. Doskonale zdaj\u0119 sobie z tego spraw\u0119. Nie mog\u0119 sobie nawet wyobrazi\u0107, \u017ce co\u015b podobnego zostanie zastosowane w naszych stosunkach w ramach tej samej CSTO. W r\u00f3\u017cnych krajach s\u0105 politycy, kt\u00f3rzy s\u0105 nara\u017ceni na takie wp\u0142ywy.<\/p>\r\n Powinni\u015bmy kontynuowa\u0107 rozmowy, kt\u00f3re zosta\u0142y zainicjowane podczas spotkania CSTO w Moskwie i poparte przez ministr\u00f3w spraw zagranicznych CSTO w Erewaniu. Jeste\u015bmy sprzymierze\u0144cami i towarzyszami. Powinni\u015bmy szczerze przedyskutowa\u0107 wszystkie problemy, kt\u00f3re musimy wsp\u00f3lnie rozwi\u0105za\u0107. Jak \u015bpiewa\u0142 pan Okud\u017cawa: \u201eTrzymajmy si\u0119 za r\u0119ce, przyjaciele, by nie zgubi\u0107 si\u0119 w pojedynk\u0119\u201d. To jest wielka m\u0105dro\u015b\u0107. Jestem przekonany, \u017ce wszyscy nasi s\u0105siedzi bardzo dobrze to rozumiej\u0105.<\/p>\r\n <\/p>\r\n Zako\u0144czmy mi\u0142ym akcentem na temat jedno\u015bci. Bia\u0142oru\u015b i Rosja r\u00f3\u017cni\u0105 si\u0119 pod tym wzgl\u0119dem, tak\u017ce w przestrzeni euroazjatyckiej. Regularne spotkania, w tym spotkania obu przewodnicz\u0105cych, zawsze zapewnia\u0142y jasne porozumienie we wszystkich kwestiach. Przemawiamy do Was w przeddzie\u0144 30. rocznicy nawi\u0105zania stosunk\u00f3w dyplomatycznych. Przebyli\u015bmy d\u0142ug\u0105 drog\u0119. Wiemy, \u017ce by\u0142y r\u00f3\u017cne okresy, nie oby\u0142o si\u0119 bez spor\u00f3w i sprzeczno\u015bci. Zawsze istnia\u0142y rozwi\u0105zania. Jak ocenia Pan dzisiejszy poziom stosunk\u00f3w dyplomatycznych, w tym przysz\u0142e aspekty integracji?<\/em><\/p>\r\n Siergiej \u0141awrow:<\/strong> Jest to po prostu kwestia wzajemnego szacunku i wzajemnych aspiracji, ze wszystkimi niuansami (nigdy nie ma stuprocentowej zbie\u017cno\u015bci we wszystkich kwestiach w stosunkach mi\u0119dzy dwoma krajami) w podej\u015bciu. Widz\u0119, \u017ce nasi prezydenci daj\u0105 przyk\u0142ad uczciwego omawiania wszelkich problem\u00f3w, znajdowania rozwi\u0105za\u0144 opartych na poszanowaniu interes\u00f3w partnera, sojusznika i promowaniu jego priorytet\u00f3w, czyli szukania r\u00f3wnowagi interes\u00f3w, kt\u00f3ra sprawia, \u017ce ka\u017cde porozumienie jest trwa\u0142e i obiecuj\u0105ce.<\/p>\r\n Obecnie realizowanych jest dwadzie\u015bcia osiem program\u00f3w sojuszy, uzgodnionych dok\u0142adnie wed\u0142ug logiki, o kt\u00f3rej m\u00f3wi\u0119. Po\u015bwi\u0119cili\u015bmy troch\u0119 wi\u0119cej czasu, ale uzyskali\u015bmy niezawodne rozwi\u0105zania, kt\u00f3re obecnie s\u0105 wdra\u017cane w do\u015b\u0107 szybkim tempie. Jeste\u015bmy sojusznikami. Nasz sojusz obejmuje wszystkie dziedziny \u017cycia i dzia\u0142alno\u015bci, od bezpiecze\u0144stwa militarnego i politycznego, kt\u00f3re wsp\u00f3lnie zapewniamy na zachodniej flance CSTO (Bia\u0142oru\u015b odgrywa tu kluczow\u0105 rol\u0119), po wsp\u00f3\u0142dzia\u0142anie gospodarcze.<\/p>\r\n Najwa\u017cniejsze jest dostosowanie zasad gospodarczych dla przedsi\u0119biorstw obu kraj\u00f3w oraz warunk\u00f3w socjalnych dla obywateli Rosji i Bia\u0142orusi. Jest to zasada, dzi\u0119ki kt\u00f3rej Bia\u0142orusini w Rosji zawsze czuj\u0105 si\u0119 jak u siebie w domu, a Rosjanie na Bia\u0142orusi \u2013 tak samo.<\/p>\r\n [\u0179r\u00f3d\u0142o:] https:\/\/www.mid.ru<\/a><\/em><\/p>\r\n