{"id":133823,"date":"2022-05-04T10:23:37","date_gmt":"2022-05-04T14:23:37","guid":{"rendered":"https:\/\/www.bibula.com\/?p=133823"},"modified":"2022-05-04T10:23:37","modified_gmt":"2022-05-04T14:23:37","slug":"wywiad-z-ks-murrem-autorem-ksiazki-morderstwo-33-stopnia","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.bibula.com\/?p=133823","title":{"rendered":"Wywiad z ks. Murrem, autorem ksi\u0105\u017cki „Morderstwo 33 stopnia”"},"content":{"rendered":"

Ks. Charles Murr wyda\u0142 w\u0142a\u015bnie swoj\u0105 d\u0142ugo oczekiwan\u0105 ksi\u0105\u017ck\u0119 o \u015bledztwie w sprawie masonerii watyka\u0144skiej, kt\u00f3re w latach 70. prowadzi\u0142 arcybiskup Edouard Gagnon. Ksi\u0105\u017cka zatytu\u0142owana „Morderstwo 33 stopnia”<\/strong> obejmuje lata, w kt\u00f3rych ks. Murr pracowa\u0142 w Rzymie. Z okresu, kiedy by\u0142 asystentem arcybiskupa Gagnona, skoncentrowa\u0142 si\u0119 szczeg\u00f3lnie na roku 1978 – „roku trzech papie\u017cy”.<\/p>\r\n

Po raz pierwszy zetkn\u0119\u0142am si\u0119 z ks. Murrem po przeczytaniu jego zachwycaj\u0105cej ksi\u0105\u017cki The Godmother: Madre Pascalina, A Feminine Tour de Force. Ostatnio mia\u0142am zaszczyt rozmawia\u0107 z nim przez Skype’a, aby zada\u0107 kilka pyta\u0144 na temat jego nowej fascynuj\u0105cej ksi\u0105\u017cki:<\/p>\r\n

 <\/p>\r\n

Kathy Clubb (KC)<\/strong>: Dzi\u0119kuj\u0119, \u017ce zgodzi\u0142 si\u0119 Ksi\u0105dz na rozmow\u0119 ze mn\u0105. Chocia\u017c napisa\u0142 Ksi\u0105dz ksi\u0105\u017cki na r\u00f3\u017cne tematy, to jest to druga ksi\u0105\u017cka, kt\u00f3rej tematem s\u0105 intrygi k\u0142\u0119bi\u0105ce si\u0119 wok\u00f3\u0142 Watykanu w latach 70-tych. Co sk\u0142oni\u0142o Ksi\u0119dza do napisania ksi\u0105\u017cki, kt\u00f3ra koncentruje si\u0119 na kontrowersyjnym temacie mason\u00f3w w Kurii Rzymskiej?<\/em><\/p>\r\n

Ksi\u0105dz. Murr (KM)<\/strong>: Co dziwne, to o. Malachi Martin zach\u0119ci\u0142 mnie do napisania tej ksi\u0105\u017cki. Kilka razy jedli\u015bmy razem obiad w Nowym Jorku i powiedzia\u0142em mu, co wiem o dochodzeniu arcybiskupa Gagnona. Powiedzia\u0142 mi, \u017ce je\u015bli ja jej nie napisz\u0119, to on to zrobi! Po tym wydarzeniu poczu\u0142em, \u017ce mam obowi\u0105zek przekaza\u0107 to, co wiem, do kroniki kryzysu w Ko\u015bciele.<\/p>\r\n

 <\/p>\r\n

(KC)<\/strong>: Przez wiele lat kr\u0105\u017cy\u0142y pog\u0142oski, \u017ce arcybiskup Bugnini i kardyna\u0142 Baggio byli zwi\u0105zani z masoneri\u0105, ale zawsze pozostawa\u0142y pewne w\u0105tpliwo\u015bci. Nawet wielki Michael Davies uwa\u017ca\u0142, \u017ce nie da si\u0119 udowodni\u0107 ich zaanga\u017cowania.  Ksi\u0105\u017cka Ksi\u0119dza rozwiewa te w\u0105tpliwo\u015bci – ale czy tylko arcybiskup Gagnon i trzej papie\u017ce, kt\u00f3rym si\u0119 zwierza\u0142, znali prawd\u0119?<\/em><\/p>\r\n

(KM)<\/strong>:  Po raz pierwszy Pawe\u0142 VI dowiedzia\u0142 si\u0119 o tym od kardyna\u0142\u00f3w Staffy i Oddiego w 1975 r., kilka lat po jego s\u0142ynnym komentarzu o „dymie szatana”. W tym czasie kardyna\u0142 Staffa by\u0142 prefektem Sygnatury Apostolskiej (watyka\u0144skiego „S\u0105du Najwy\u017cszego”) i dowiedzia\u0142 si\u0119 o tym, \u017ce Bugnini by\u0142 masonem we w\u0142oskiej lo\u017cy. Wykorzystuj\u0105c swoje kontakty w Interpolu i w\u0142oskim wywiadzie, Staffa by\u0142 w stanie zweryfikowa\u0107 zaanga\u017cowanie Bugniniego. Obaj kardyna\u0142owie udali si\u0119 z dowodami do Paw\u0142a VI, co doprowadzi\u0142o do wys\u0142ania Bugniniego do Iranu jako nuncjusza – by\u0142 to „awans boczny”, zgodnie z by\u0107 mo\u017ce b\u0142\u0119dn\u0105 polityk\u0105 Watykanu, kt\u00f3ry zawsze zachowywa\u0142 si\u0119 w spos\u00f3b kra\u0144cowo taktowny.<\/p>\r\n

Staffa i Oddi do\u015b\u0107 otwarcie m\u00f3wili o zwi\u0105zkach Bugniniego z masoneri\u0105, do tego stopnia, \u017ce rozpocz\u0119to kampani\u0119 dezinformacyjn\u0105, aby ich zdyskredytowa\u0107. Mniej wi\u0119cej w tym czasie opublikowano list\u0119 ponad stu rzekomych mason\u00f3w watyka\u0144skich: na tej d\u0142ugiej li\u015bcie fa\u0142szywych mason\u00f3w, by\u0107 mo\u017ce trzy lub cztery nazwiska by\u0142y prawdziwe.<\/p>\r\n

 <\/p>\r\n

(KC)<\/strong>: Czy mo\u017ce Ksi\u0105dz wyja\u015bni\u0107, jak przebiega\u0142o dochodzenie i jak zosta\u0142o odebrane przez cz\u0142onk\u00f3w Kurii?<\/em><\/p>\r\n

(KM)<\/strong>: Po ujawnieniu tych informacji przez kardyna\u0142\u00f3w, Pawe\u0142 VI poprosi\u0142 swojego zast\u0119pc\u0119 sekretarza stanu, kardyna\u0142a Giovanniego Benellego, o dalsze zbadanie tych zarzut\u00f3w. Benelli by\u0142 w stanie potwierdzi\u0107, \u017ce Bugnini by\u0142 masonem i zasugerowa\u0142, by papie\u017c zezwoli\u0142 na przeprowadzenie dochodzenia w ca\u0142ej Kurii. Poleci\u0142 arcybiskupowi Gagnonowi przeprowadzenie dochodzenia, co ten uczyni\u0142, pod warunkiem, \u017ce zapewni mu si\u0119 ca\u0142kowit\u0105 niezale\u017cno\u015b\u0107 w tej sprawie.<\/p>\r\n

Gagnon by\u0142 cz\u0142owiekiem bardzo sumiennym i niezwykle dyskretnym. Chocia\u017c dochodzenie, oficjalnie znane jako „wizytacja apostolska”, zosta\u0142o og\u0142oszone przez papie\u017ca Paw\u0142a, tylko Gagnon i papie\u017c znali jego ostateczny cel – czyli odkrycie, kto by\u0142 zwi\u0105zany z masoneri\u0105. Gagnon sp\u0119dzi\u0142 trzy lata pracuj\u0105c w pe\u0142nym wymiarze godzin; przeprowadzi\u0142 wywiady z ka\u017cdym pracownikiem Watykanu – nawet z od\u017awiernymi.<\/p>\r\n

Musia\u0142o to kogo\u015b zaniepokoi\u0107, poniewa\u017c mniej wi\u0119cej w po\u0142owie \u015bledztwa w\u0142amano si\u0119 do pokoju Gagnona w Canadian College i spl\u0105drowano go. Gagnon nie martwi\u0142 si\u0119 o siebie, ale  o bezpiecze\u0144stwo pozosta\u0142ych mieszka\u0144c\u00f3w. W zwi\u0105zku z tym przeni\u00f3s\u0142 si\u0119 do rezydencji liba\u0144skiej, w kt\u00f3rej i ja przebywa\u0142em, poniewa\u017c mia\u0142a ona naj\u015bci\u015blejsz\u0105 ochron\u0119 w Rzymie.<\/p>\r\n

 <\/p>\r\n

(KC)<\/strong>: Jakie by\u0142y g\u0142\u00f3wne obawy arcybiskupa Gagnona zwi\u0105zane ze wszystkimi implikacjami spowodowanymi obecno\u015bci\u0105 mason\u00f3w na najwy\u017cszym szczeblu w Watykanie?<\/em><\/p>\r\n

(KM)<\/strong>: G\u0142\u00f3wnym zmartwieniem Gagnona by\u0142 fakt, \u017ce kardyna\u0142 Baggio mianowa\u0142 wszystkich biskup\u00f3w \u015bwiata w latach 1972-1984. W 1975 r. papie\u017c Pawe\u0142 VI zarz\u0105dzi\u0142, \u017ce biskupi powinni przechodzi\u0107 na emerytur\u0119 w wieku 75 lat, co oznacza\u0142o, \u017ce wielu z nich trzeba by\u0142o w kr\u00f3tkim czasie zast\u0105pi\u0107 nowymi. Baggio m\u00f3g\u0142 wi\u0119c w tych latach mianowa\u0107 wielu biskup\u00f3w o liberalnych pogl\u0105dach, w tym Theodore’a McCarricka.<\/p>\r\n

 <\/p>\r\n

(KC)<\/strong>:  Co wed\u0142ug Ksi\u0119dza jest najwa\u017cniejsz\u0105 cz\u0119\u015bci\u0105 ksi\u0105\u017cki?<\/em><\/p>\r\n

(KM)<\/strong>: Dla mnie najwa\u017cniejsz\u0105 cz\u0119\u015bci\u0105 jest moment, w kt\u00f3rym zda\u0142em sobie spraw\u0119 z konsekwencji tego, \u017ce architektem Nowej Mszy jest mason. W mojej ksi\u0105\u017cce wspomnia\u0142em rozmow\u0119, kt\u00f3r\u0105 odby\u0142em z moim przyjacielem, monsignorem Marinim – a musicie pami\u0119ta\u0107, \u017ce by\u0142o to w czasach przed rewizj\u0105 Kodeksu Prawa Kanonicznego. Wspomnia\u0142em Mariniemu: „Innymi s\u0142owy, nowa Msza, Novus Ordo, zosta\u0142a stworzona przez masona, cz\u0142owieka ekskomunikowanego, kt\u00f3ry, je\u015bli umrze bez skruchy, stanie przed Bogiem ju\u017c pot\u0119piony w piekle”. Monsignor Marini odpowiedzia\u0142: „Nie, nie 'innymi s\u0142owami’ – to s\u0105 w\u0142a\u015bciwe s\u0142owa!”.<\/strong><\/p>\r\n

 <\/p>\r\n

(KC)<\/strong>: Z pewno\u015bci\u0105 szokuj\u0105ca jest my\u015bl, \u017ce mason zaprojektowa\u0142 obrz\u0119d, kt\u00f3ry towarzyszy powszechnej utracie wiary, katastrofalnemu spadkowi powo\u0142a\u0144 i zanikowi czci dla Naj\u015bwi\u0119tszego Sakramentu. Ksi\u0105dz zauwa\u017cy\u0142 r\u00f3wnie\u017c, \u017ce Bugnini mia\u0142 sw\u00f3j udzia\u0142 w zmianie wszystkich sakrament\u00f3w. Mo\u017ce m\u00f3g\u0142by Ksi\u0105dz wyja\u015bni\u0107, jak to si\u0119 sta\u0142o, \u017ce ma\u0142o brakowa\u0142o, a na stolicy Piotrowej zasiad\u0142by mason?<\/em><\/p>\r\n

(KM)<\/strong>: Po \u015bmierci Paw\u0142a VI w 1978 r. pojawi\u0142o si\u0119 trzech mocnych pretendent\u00f3w do papiestwa: Kardyna\u0142owie Benelli, Siri i Baggio! Nie by\u0142o w tym nic dziwnego, poniewa\u017c Baggio mianowa\u0142 wielu biskup\u00f3w, kt\u00f3rzy p\u00f3\u017aniej zostali kardyna\u0142ami z prawem g\u0142osu.<\/p>\r\n

W pewnym momencie konklawe dosz\u0142o do patowej sytuacji, poniewa\u017c \u017caden z kandydat\u00f3w nie mia\u0142 wymaganej wi\u0119kszo\u015bci dw\u00f3ch trzecich g\u0142os\u00f3w. Nie jest powszechnie znany w\u015br\u00f3d tradycjonalist\u00f3w fakt, \u017ce kardyna\u0142 Siri odm\u00f3wi\u0142 oddania swoich g\u0142os\u00f3w na rzecz Benellego. By\u0142 zdecydowany i chcia\u0142 wygra\u0107. Aby nie dopu\u015bci\u0107 do zwyci\u0119stwa Baggio, Benelli udzieli\u0142 ca\u0142ego swojego poparcia Lucianiemu (papie\u017cowi Janowi Paw\u0142owi I), co da\u0142o mu papiestwo.<\/p>\r\n

 <\/p>\r\n

(KC)<\/strong>: Do\u015b\u0107 niepokoj\u0105ce jest to, \u017ce raport arcybiskupa Gagnona zosta\u0142 zignorowany przez trzech kolejnych papie\u017cy: Paw\u0142a VI, Jana Paw\u0142a I i Jana Paw\u0142a II. Kt\u00f3ry z nich sprawi\u0142 Ksi\u0119dzu najwi\u0119ksze rozczarowanie?<\/em><\/p>\r\n

(KM)<\/strong>: Najbardziej rozczarowa\u0142a mnie bezczynno\u015b\u0107 papie\u017ca Jana Paw\u0142a II. By\u0142 w najlepszej sytuacji, by co\u015b zrobi\u0107, ale nie podj\u0105\u0142 dzia\u0142ania. Ca\u0142y sw\u00f3j wysi\u0142ek wk\u0142ada\u0142 w podr\u00f3\u017ce, a podr\u00f3\u017ce nie s\u0105 podstawowym obowi\u0105zkiem papie\u017ca. Przed ka\u017cd\u0105 podr\u00f3\u017c\u0105 po\u015bwi\u0119ca\u0142 trzy miesi\u0105ce na przygotowania: uczenie si\u0119 nowego j\u0119zyka, zapoznawanie si\u0119 z biskupami z kraju docelowego itd. Podejrzany element w Watykanie uwielbia\u0142 to.<\/p>\r\n

Po tym, jak zosta\u0142 postrzelony i zaprosi\u0142 Gagnona do pracy w Rzymie, Jan Pawe\u0142 II nadal tolerowa\u0142 Baggio w Watykanie przez kolejne dwa lata, ju\u017c wiedz\u0105c o tym, \u017ce jest on masonem.<\/p>\r\n

 <\/p>\r\n

(KC)<\/strong>: Chocia\u017c ksi\u0105\u017cka Ksi\u0119dza nosi tytu\u0142 „Morderstwo 33 stopnia”, Ksi\u0105dz nie wierzy, \u017ce papie\u017c Jan Pawe\u0142 I zosta\u0142 zamordowany. Czy mo\u017ce Ksi\u0105dz wyja\u015bni\u0107 znaczenie tego tytu\u0142u?<\/em><\/p>\r\n

(KM)<\/strong>: Jak wiadomo, papie\u017c Jan Pawe\u0142 I panowa\u0142 tylko przez trzydzie\u015bci trzy dni i cho\u0107 cieszy\u0142 si\u0119 do\u015b\u0107 dobrym zdrowiem, wiadomo by\u0142o, \u017ce mia\u0142 problemy z sercem. Po koronacji papie\u017c poprosi\u0142 kardyna\u0142a Benellego, aby zosta\u0142 jego sekretarzem stanu. Benelli zgodzi\u0142 si\u0119 pod warunkiem, \u017ce papie\u017c osobi\u015bcie za\u0142atwi spraw\u0119 z kardyna\u0142em Baggio. Baggio zgodzi\u0142 si\u0119 na spotkanie z papie\u017cem, po tym jak wcze\u015bniej zuchwale odm\u00f3wi\u0142.<\/p>\r\n

Spotkanie odby\u0142o si\u0119 wieczorem, co jest niespotykane w Watykanie. Gwardzi\u015bci Szwajcarscy, kt\u00f3rzy stali przed drzwiami, zeznali, \u017ce s\u0142yszeli, jak Baggio krzycza\u0142 na papie\u017ca podczas rozmowy, a Baggio by\u0142 w rzeczywisto\u015bci ostatni\u0105 osob\u0105, kt\u00f3ra widzia\u0142a papie\u017ca \u017cywego. Tak wi\u0119c, chocia\u017c Baggio nie podni\u00f3s\u0142 r\u0119ki na papie\u017ca, stres, jaki prze\u017cy\u0142 Jan Pawe\u0142 I podczas feralnego spotkania, doprowadzi\u0142 go do ataku serca. Tak wi\u0119c mason Baggio by\u0142 po\u015brednio odpowiedzialny za \u015bmier\u0107 papie\u017ca.<\/p>\r\n

 <\/p>\r\n

(KC)<\/strong>: Wygl\u0105da na to, \u017ce Opatrzno\u015b\u0107 sta\u0142a za blisk\u0105 przyja\u017ani\u0105 Ksi\u0119dza z arcybiskupem Gagnonem, monsignorem Marinim i innymi wielkimi lud\u017ami, kt\u00f3rzy pracowali w Kurii w latach 70. To naprawd\u0119 zrz\u0105dzenie Opatrzno\u015bci, \u017ce m\u00f3g\u0142 by\u0107 Ksi\u0105dz bezpo\u015brednim \u015bwiadkiem tych wydarze\u0144, a nast\u0119pnie o\u015bwieca\u0107 wiernych na temat maso\u0144skiej infiltracji Watykanu.<\/em><\/p>\r\n

(KM)<\/strong>: Mia\u0142em niezwyk\u0142e \u017cycie i niezwyk\u0142e kap\u0142a\u0144stwo. To b\u0119dzie moja ostatnia ksi\u0105\u017cka, wi\u0119c cz\u0119\u015bci\u0105 mojego dziedzictwa jest poinformowanie \u015bwiata o tym, \u017ce Pawe\u0142 VI rozpocz\u0105\u0142 dochodzenie w sprawie masonerii, w nadziei na to, \u017ce rzuci to troch\u0119 \u015bwiat\u0142a na ba\u0142agan, w jakim znajduje si\u0119 teraz Ko\u015bci\u00f3\u0142.<\/p>\r\n

Kathy Clubb<\/em><\/strong><\/p>\r\n

 <\/p>\r\n

T\u0142um. S\u0142awomir Soja<\/em><\/p>\r\n

\u0179r\u00f3d\u0142o: The Remnant (May 2, 2022 ) – „Interview with Fr. Murr, Author of „Murder in the 33rd Degree: The Gagnon Investigation into Vatican Freemasonry””<\/a><\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Ks. Charles Murr wyda\u0142 w\u0142a\u015bnie swoj\u0105 d\u0142ugo oczekiwan\u0105 ksi\u0105\u017ck\u0119 o \u015bledztwie w sprawie masonerii watyka\u0144skiej, kt\u00f3re w latach 70. prowadzi\u0142 arcybiskup Edouard Gagnon. Ksi\u0105\u017cka zatytu\u0142owana „Morderstwo 33 stopnia” obejmuje lata, w kt\u00f3rych ks. Murr pracowa\u0142 w Rzymie. Z okresu, kiedy by\u0142 asystentem arcybiskupa Gagnona, skoncentrowa\u0142 si\u0119 szczeg\u00f3lnie na roku 1978 – „roku trzech papie\u017cy”. Po […]","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"ngg_post_thumbnail":0,"footnotes":"","_wp_rev_ctl_limit":""},"categories":[13,3],"tags":[131,51,41,33],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/133823"}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=133823"}],"version-history":[{"count":3,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/133823\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":133826,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/133823\/revisions\/133826"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=133823"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=133823"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=133823"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}