{"id":132557,"date":"2022-03-26T12:01:54","date_gmt":"2022-03-26T16:01:54","guid":{"rendered":"https:\/\/www.bibula.com\/?p=132557"},"modified":"2022-03-26T12:01:54","modified_gmt":"2022-03-26T16:01:54","slug":"europa-nato-i-ameryka-polnocna-sa-nowymi-barbarzyncami-u-bram-rosja-sie-od-nich-odwraca-wywiad-z-michaelem-hudsonem","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.bibula.com\/?p=132557","title":{"rendered":"„Europa, NATO i Ameryka P\u00f3\u0142nocna s\u0105 nowymi barbarzy\u0144cami u bram. Rosja si\u0119 od nich odwraca” – wywiad z Michaelem Hudsonem<\/em>"},"content":{"rendered":"

Po og\u0142oszeniu przez Putina, \u017ce b\u0119dzie sprzedawa\u0142 gaz wrogim wobec Rosji pa\u0144stwom tylko za ruble, postanowi\u0142em skontaktowa\u0107 si\u0119 z Michaelem Hudsonem i zada\u0107 mu (na moim prymitywnym poziomie) kilka pyta\u0144.  Oto nasza wymiania emaili.<\/em><\/p>\r\n

 <\/p>\r\n

Andrzej Martianow (AM)<\/strong>: Rosja zadeklarowa\u0142a, \u017ce b\u0119dzie sprzedawa\u0107 gaz „wrogim pa\u0144stwom” wy\u0142\u0105cznie za ruble. Oznacza to, \u017ce krajom, kt\u00f3re nie s\u0105 wrogo nastawione, b\u0119dzie nadal sprzedawa\u0107 gaz w dolarach\/euro. Czy te wrogie pa\u0144stwa mog\u0105 nadal kupowa\u0107 gaz od Rosji, ale za po\u015brednictwem kraj\u00f3w trzecich?<\/p>\r\n

Michael Hudson (MH)<\/strong>: Wydaje si\u0119, \u017ce istniej\u0105 dwa sposoby kupowania rosyjskiego gazu przez pa\u0144stwa wrogie Rosji. Jednym z nich wydaje si\u0119 korzystanie z bank\u00f3w rosyjskich, kt\u00f3re nie s\u0105 obj\u0119te zakazem korzystania z systemu SWIFT. Drugim sposobem jest korzystanie z us\u0142ug czego\u015b, co wydaje si\u0119 rozwija\u0107 jako formalne lub nieformalne banki lub gie\u0142dy kraj\u00f3w trzecich. Wydaje si\u0119, \u017ce w tej roli najlepiej odnajd\u0105 si\u0119 Indie i Chiny. Ameryka\u0144scy dyplomaci b\u0119d\u0105 naciska\u0107 na Indie, by te na\u0142o\u017cy\u0142y w\u0142asne sankcje na Rosj\u0119, a w Indiach istnieje silny elektorat proameryka\u0144ski. Jednak nawet Modi dostrzega oczywist\u0105 przewag\u0119 korzy\u015bci p\u0142yn\u0105cych z geopolitycznej pozycji Indii w relacjach z Rosj\u0105 i chi\u0144sk\u0105 inicjatyw\u0105 Pasa i Szlaku nad tym, co maj\u0105 do zaoferowania Stany Zjednoczone.<\/p>\r\n

W latach 60. XX wieku Zach\u00f3d utrzymywa\u0142 stosunki gospodarczej ze Zwi\u0105zkiem Radzieckim za pomoc\u0105 transakcji barterowych. Organizowanie tego barteru sta\u0142o si\u0119 wielkim biznesem bankowym. Barter jest typowym „ostatnim etapem” degradacji gospodarki opartej na pieni\u0105dzu, kt\u00f3ra ulega za\u0142amaniu. W perspektywie \u015brednioterminowej nale\u017cy stworzy\u0107 now\u0105 mi\u0119dzynarodow\u0105 organizacj\u0119 finansow\u0105, alternatywn\u0105 wobec dolarowego MFW, kt\u00f3ra b\u0119dzie obs\u0142ugiwa\u0142a takie transakcje wewn\u0105trz kraj\u00f3w w dzisiejszym wielobiegunowym \u015bwiecie.<\/p>\r\n

 <\/p>\r\n

AM<\/strong>: Te wrogie pa\u0144stwa p\u0142aci\u0142yby dodatkowo za t\u0119 us\u0142ug\u0119, ale nie musia\u0142yby pozyskiwa\u0107 rubli.  Czy to w og\u00f3le mo\u017cliwe?<\/p>\r\n

MH<\/strong>: Przypuszczalnie Rosja nie ponios\u0142aby dodatkowych koszt\u00f3w bankowych zwi\u0105zanych z unikaniem sankcji ameryka\u0144skich. Po prostu doda\u0142aby je do ceny – najlepiej po pierwotnym „starym” kursie rubla do euro lub rubla do dolara, a nie po kursie zdeprecjonowanym po ataku.<\/p>\r\n

 <\/p>\r\n

AM<\/strong>:  Czy wierzy Pan, \u017ce UE zgodzi si\u0119 zap\u0142aci\u0107 w rublach, czy te\u017c zaakceptuje utrat\u0119 40% swojej energii?<\/p>\r\n

MH<\/strong>: Zap\u0142ac\u0105 albo utrac\u0105 w\u0142adz\u0105. Gdyby odci\u0119li si\u0119 od importu energii z Rosji, cena gazu gwa\u0142townie by wzros\u0142a i wyst\u0105pi\u0142yby drastyczne niedobory, kt\u00f3re zak\u0142\u00f3ci\u0142yby gospodark\u0119. Energia to produktywno\u015b\u0107 i PKB. Dla Rosji jest to oczywi\u015bcie okazja, aby przerwa\u0107 dostawy teraz, a nie p\u00f3\u017aniej – i obwini\u0107 NATO  za przerwanie dostaw. Dlatego na miejscu Rosji nie spieszy\u0142bym si\u0119 z pomoc\u0105 w rozwi\u0105zaniu problemu p\u0142atno\u015bci zagranicznych. To samo dotyczy surowc\u00f3w innych ni\u017c ropa naftowa – od neonu, przez pallad, po tytan, nikiel i aluminium.<\/p>\r\n

 <\/p>\r\n

AM<\/strong>: Jak dot\u0105d dotyczy to tylko gazu ziemnego. Czy s\u0105dzi Pan, \u017ce Rosja rozszerzy te dzia\u0142ania na rop\u0119 naftow\u0105, pszenic\u0119 i nawozy, a je\u015bli tak, to jaki b\u0119dzie to mia\u0142o wp\u0142yw na gospodark\u0119 \u015bwiatow\u0105?<\/p>\r\n

MH<\/strong>: Kontrola walutowa dotyczy ca\u0142ego rosyjskiego eksportu, poniewa\u017c wszystkie przelewy bankowe s\u0105 ob\u0142o\u017cone sankcjami w spos\u00f3b opisany powy\u017cej. Rosja nie korzysta z dolar\u00f3w ani euro, poniewa\u017c mo\u017cna je zagarn\u0105\u0107. Teraz, gdy nie obowi\u0105zuj\u0105 ju\u017c dawne normy prawa mi\u0119dzynarodowego i polityki finansowej, Rosja musi mie\u0107 pe\u0142n\u0105 kontrol\u0119 nad wszystkimi aktywami pieni\u0119\u017cnymi, jakie otrzyma.<\/p>\r\n

 <\/p>\r\n

AM<\/strong>: Rosja ma mn\u00f3stwo zasob\u00f3w naturalnych i wiele technologii\/towar\u00f3w. Je\u017celi jej wysi\u0142ki, aby zacz\u0105\u0107 p\u0142aci\u0107 w rublach, zako\u0144cz\u0105 si\u0119 sukcesem, mo\u017ce si\u0119 okaza\u0107, \u017ce rubel, kt\u00f3ry b\u0119dzie walut\u0105 opart\u0105 na zasobach naturalnych i surowcach, stanie si\u0119 g\u0142\u00f3wn\u0105 „bezpieczn\u0105” walut\u0105.<\/p>\r\n

MH<\/strong>: Nie jestem pewien, co to jest waluta „bezpieczn\u0105”, ale rubel stanie si\u0119 walut\u0105 samodzieln\u0105. Je\u015bli bilans handlowy i p\u0142atniczy ulegnie poprawie, problemem mo\u017ce by\u0107 powstrzymanie jego wzrostu. Je\u015bli tak si\u0119 stanie, pojawi si\u0119 pytanie, czy rosn\u0105cy kurs rubla zmusi nabywc\u00f3w rosyjskiego eksportu do p\u0142acenia wi\u0119cej w ich w\u0142asnej walucie. W czasie, gdy toczy si\u0119 ta dyskusja, trwa proces tworzenia nowego wielostronnego systemu finansowego. Czy dojdzie do spekulacji? Sprzeda\u017cy terminowej? Wymuszanie kr\u00f3tkiej sprzeda\u017cy i rajdy typu Sorosa? Kto b\u0119dzie jego uczestnikiem i na jakich zasadach…?<\/p>\r\n

 <\/p>\r\n

AM<\/strong>: Jak du\u017cy wp\u0142yw na dolara mo\u017ce mie\u0107 ta decyzja Rosji? MBS [chodzi prawdopodobnie o mortgage-backed securities<\/em> czyli hipoteczny list zastawny, czyli papiery warto\u015bciowe zabezpieczone wierzytelno\u015bciami hipotecznymi – przyp. red.<\/em>] negocjuje z ChRL sprzeda\u017c ropy w renminbi (chi\u0144ska waluta – juan<\/em>). Czy s\u0105dzi Pan, \u017ce Chiny i Rosja doprowadz\u0105 do upadku petrodolara i czy zamiast dolara zobaczymy rubla opartego na surowcach i juana opartego na surowcach?<\/p>\r\n

MH<\/strong>: Petrodolar pozostanie walut\u0105 wymiany w stosunkach mi\u0119dzy Stanami Zjednoczonymi i ich sojusznikami. Obok niego pojawi\u0105 si\u0119 jednak porozumienia saudyjsko-juanowe i indyjsko-juanowe dotycz\u0105ce handlu rop\u0105, minera\u0142ami, produktami przemys\u0142owymi i prawdopodobnie inwestycjami mi\u0119dzynarodowymi. Handel tymi produktami b\u0119dzie m\u00f3g\u0142 si\u0119 odbywa\u0107 w wielu walutach, prawdopodobnie na wielu gie\u0142dach. Nie jest jasne, czy mi\u0119dzy tymi obszarami mo\u017ce rozwin\u0105\u0107 si\u0119 jaki\u015b formalny lub nieformalny arbitra\u017c. <\/p>\r\n

Jest to cz\u0119\u015b\u0107 tego, co nale\u017cy zaprojektowa\u0107. Potrzebna jest alternatywa dla Mi\u0119dzynarodowego Funduszu Walutowego (MFW), kt\u00f3ra nadzorowa\u0142aby i regulowa\u0142a wynikaj\u0105ce z tego porozumienia finansowe i handlowe. USA nie przyst\u0105pi\u0105 do \u017cadnej organizacji, w kt\u00f3rej nie b\u0119d\u0105 mia\u0142y prawa weta, wi\u0119c \u015bwiat zostanie podzielony na r\u00f3\u017cne obszary handlowe i walutowe. W rezultacie dojdzie nie tyle do konfliktu, ile do wy\u0142onienia si\u0119 dw\u00f3ch ca\u0142kiem r\u00f3\u017cnych filozofii dzia\u0142ania, poniewa\u017c \u015bwiat poza USA stworzy swoj\u0105 alternatyw\u0119 dla finansowego neoliberalizmu.<\/p>\r\n

 <\/p>\r\n

AM<\/strong>: USA w zasadzie ukrad\u0142y rosyjskie z\u0142oto i obc\u0105 walut\u0119. Rosjanie twierdz\u0105, \u017ce USA strzeli\u0142y sobie w stop\u0119 i \u017ce zrujnuje to reputacj\u0119 dolara. Czy si\u0119 Pan z tym zgadza?<\/p>\r\n

MH<\/strong>: Bezwzgl\u0119dnie: Iran po obaleniu szacha, rezerwy walutowe Afganistanu na pocz\u0105tku tego roku, z\u0142oto Wenezueli trzymane w Banku Anglii, a teraz Rosja. Nawet nie\u015bmia\u0142e Niemcy zwr\u00f3ci\u0142y si\u0119 z pro\u015bb\u0105, aby samoloty zacz\u0119\u0142y przewozi\u0107 ich z\u0142oto przechowywane w nowojorskim Fed z powrotem do Niemiec!<\/p>\r\n

 <\/p>\r\n

AM<\/strong>: Czy s\u0105dzi Pan, \u017ce Rosja we\u017amie odwet na USA\/UK\/UE i znacjonalizuje\/przejmie ich aktywa w Rosji lub nawet w krajach zaprzyja\u017anionych z Rosj\u0105 (Chiny?)?<\/p>\r\n

MH<\/strong>: Rosja bardzo stara si\u0119 robi\u0107 wszystko zgodnie z prawem mi\u0119dzynarodowym – kt\u00f3re, oczywi\u015bcie, ma wiele r\u00f3\u017cnych precedens\u00f3w i usprawiedliwie\u0144, a w kt\u00f3rego s\u0105dach przewa\u017caj\u0105 s\u0119dziowie ameryka\u0144scy, popieraj\u0105cy ameryka\u0144skie wersje tego, co jest legalne w ramach tego, co Rosja og\u0142asza jako „zasady zale\u017cne od bie\u017c\u0105cej  sytuacji „, a nie „rz\u0105dy prawa” wed\u0142ug zasad ONZ.  W zakresie, w jakim inwestorzy NATO porzucaj\u0105 swoje aktywa w Rosji, mog\u0105 one by\u0107 sprzedawane – by\u0107 mo\u017ce z du\u017cym dyskontem – nabywcom, kt\u00f3rzy obiecuj\u0105 utrzyma\u0107 tam biznes. Rosja mo\u017ce nak\u0142ada\u0107 surowe kary za porzucenie, na przyk\u0142ad, gdy w\u0142a\u015bciciele porzucaj\u0105 budynki, powoduj\u0105c lokalne wydatki na koszty utrzymania. Porzucenie powoduje „uci\u0105\u017cliwo\u015b\u0107 publiczn\u0105”.<\/p>\r\n

By\u0142oby to powodem do natychmiastowej konfiskaty bie\u017c\u0105cych podatk\u00f3w, op\u0142at za czynsz i pensji lub niezap\u0142aconych nale\u017cno\u015bci za bie\u017c\u0105ce dostawy (w tym za energi\u0119 elektryczn\u0105 i paliwo). Wyobra\u017amy sobie, co by si\u0119 sta\u0142o, gdyby nie zap\u0142acono rachunku za gaz, a rury zamarz\u0142y i zala\u0142y nieruchomo\u015b\u0107. Istnieje ca\u0142a paleta kar, kt\u00f3re mo\u017cna by zastosowa\u0107.<\/p>\r\n

Prawo mi\u0119dzynarodowe przewiduje mo\u017cliwo\u015b\u0107 odzyskania nies\u0142usznie skonfiskowanego mienia – jak to si\u0119 sta\u0142o w przypadku konfiskaty przez USA rosyjskich rezerw i w\u0142asno\u015bci prywatnej. W tym momencie Rosja naprawd\u0119 nie ma nic do stracenia. Wygl\u0105da na to, \u017ce jeszcze przez jaki\u015b czas nie b\u0119dzie zbyt wielu rosyjsko-europejskich inwestycji krzy\u017cowych. Rosja ostatecznie porzuci\u0142a nadzieje na „zwrot na Zach\u00f3d” jaki mia\u0142 miejsce po roku 1991.<\/p>\r\n

To by\u0142 sen, kt\u00f3ry zamieni\u0142 si\u0119 w koszmar, a prezydent Putin i minister \u0141awrow wyrazili swoje oburzenie tym, \u017ce Europa post\u0119puje w tak niecywilizowany spos\u00f3b. Tak wi\u0119c dla Rosji – i w coraz wi\u0119kszym stopniu dla innych kraj\u00f3w – Europa, NATO i Ameryka P\u00f3\u0142nocna s\u0105 nowymi barbarzy\u0144cami u bram. Rosja si\u0119 od nich odwraca.<\/strong><\/p>\r\n

Taki jest oczywi\u015bcie cel polityki Stan\u00f3w Zjednoczonych – zamkn\u0105\u0107 Europ\u0119 w ba\u0144ce dolarowej i neoliberalnym porz\u0105dku, blokuj\u0105c wszelkie wzajemne po\u017cytki osi\u0105gni\u0119te dzi\u0119ki handlowi i inwestycjom z Rosj\u0105 lub z Chinami. Wygl\u0105da na to, \u017ce dzisiejsze sankcje b\u0119d\u0105 obowi\u0105zywa\u0107 na sta\u0142e przez kilka nast\u0119pnych lat. Rosja musi wi\u0119c oczywi\u015bcie utrzyma\u0107 dzia\u0142alno\u015b\u0107 przedsi\u0119biorstw, kt\u00f3re wcze\u015bniej nale\u017ca\u0142y do NATO. Niech inwestorzy odzyskaj\u0105 od NATO odszkodowania za to, co zrujnowa\u0142y Stany Zjednoczone. <\/p>\r\n

(Uwaga AM<\/strong>: Stany Zjednoczone mog\u0105 po prostu zacz\u0105\u0107 przejmowa\u0107 rezerwy Chin, Ameryki \u0141aci\u0144skiej lub Bliskiego Wschodu, aby zap\u0142aci\u0107 inwestorom z pa\u0144stw NATO, kt\u00f3rzy ponie\u015bli straty w Rosji. Jest to model jaki zastosowano w przypadku pieni\u0119dzy afga\u0144skich do wyp\u0142acenia odszkodowa\u0144 ofiarom ataku Arabii Saudyjskiej z 11 wrze\u015bnia dwie dekady temu).<\/p>\r\n

 <\/p>\r\n

AM<\/strong>: Na koniec: jakiego pytania, je\u015bli w og\u00f3le, zapomnia\u0142em zada\u0107 i co by Pan na nie odpowiedzia\u0142?<\/p>\r\n

MH<\/strong>: Pana pytania dotycz\u0105 konkretnych problem\u00f3w i rozwi\u0105za\u0144. Ale rozwi\u0105zanie musi mie\u0107 charakter systemowy, a nie fragmentaryczny. Tych konkretnych problem\u00f3w nie da si\u0119 tak naprawd\u0119 rozwi\u0105za\u0107 bez daleko id\u0105cej restrukturyzacji instytucjonalnej mi\u0119dzynarodowego systemu finansowego, handlu \u015bwiatowego, s\u0105du \u015bwiatowego i ONZ bez ameryka\u0144skiego prawa weta. <\/p>\r\n

Taka reforma instytucjonalna wymaga doktryny ekonomicznej, kt\u00f3ra zapewni jej podstawowe zasady. Nowy Mi\u0119dzynarodowy \u0141ad Gospodarczy zostanie zbudowany na zasadach nie-neoliberalnych, takich jakich kiedy\u015b oczekiwano od ewolucji kapitalizmu przemys\u0142owego.<\/p>\r\n

 <\/p>\r\n

T\u0142um. S\u0142awomir Soja<\/em><\/p>\r\n

\u0179r\u00f3d\u0142o: The Saker (March 25, 2022)<\/a> – „The Saker interviews Michael Hudson”<\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Po og\u0142oszeniu przez Putina, \u017ce b\u0119dzie sprzedawa\u0142 gaz wrogim wobec Rosji pa\u0144stwom tylko za ruble, postanowi\u0142em skontaktowa\u0107 si\u0119 z Michaelem Hudsonem i zada\u0107 mu (na moim prymitywnym poziomie) kilka pyta\u0144.  Oto nasza wymiania emaili.   Andrzej Martianow (AM): Rosja zadeklarowa\u0142a, \u017ce b\u0119dzie sprzedawa\u0107 gaz „wrogim pa\u0144stwom” wy\u0142\u0105cznie za ruble. Oznacza to, \u017ce krajom, kt\u00f3re nie […]","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"ngg_post_thumbnail":0,"footnotes":"","_wp_rev_ctl_limit":""},"categories":[13,9],"tags":[89,23,52,141,221],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/132557"}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=132557"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/132557\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":132561,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/132557\/revisions\/132561"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=132557"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=132557"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=132557"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}