{"id":132400,"date":"2022-03-22T16:34:06","date_gmt":"2022-03-22T20:34:06","guid":{"rendered":"https:\/\/www.bibula.com\/?p=132400"},"modified":"2022-03-22T16:57:14","modified_gmt":"2022-03-22T20:57:14","slug":"rozmowa-z-borysem-rogozinem-na-temat-sytuacji-na-ukrainie","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.bibula.com\/?p=132400","title":{"rendered":"Rozmowa z Borysem Rogozinem na temat sytuacji na Ukrainie"},"content":{"rendered":"
\r\n
\r\n
\r\n

Publikujemy poni\u017cszy wywiad z przekonaniem, \u017ce chocia\u017c nie musimy zgadza\u0107 si\u0119 z wyra\u017conymi opiniami czy u\u017cywanymi okre\u015bleniami – a z niekt\u00f3rymi wr\u0119cz nie mo\u017cemy – to w czasie totalnej cenzury warto zna\u0107 spos\u00f3b rozumowania wszystkich stron konfliku. Wychodzimy bowiem z za\u0142o\u017cenia, \u017ce zamiast jednostronnej propagandy i zastosowanej cenzury, my\u015bl\u0105cy Czytelnik powinien mie\u0107 dost\u0119p do szerokiego spektrum informacyjnego aby sam m\u00f3g\u0142 wyci\u0105gn\u0105\u0107 wnioski i oceni\u0107 sytuacj\u0119. <\/p>\r\n

Szeroki przep\u0142yw niecenzurowanej informacji i swobodna krytyka – TAK. Cenzura i manipulacja – NIE.<\/p>\r\n

Redakcja BIBU\u0141Y<\/em><\/p>\r\n

 <\/p>\r\n

— * —<\/p>\r\n

Rozmowa z Borysem Rogozinem na temat sytuacji na Ukrainie<\/h4>\r\n

Od autora: Borys Aleksandrowicz Rogozin prowadzi bloga pod pseudonimem Pu\u0142kownik Cassad.  Mieszka  Krymie i codziennie relacjonuje wydarzenia na Ukrainie.  Niekoniecznie zgadzam si\u0119 ze wszystkim, co  tutaj (lub gdzie indziej) powiedzia\u0142 i nie podzielam jego pogl\u0105d\u00f3w ideologicznych (jest komunist\u0105).  W wywiadzie, kt\u00f3rego w\u0142a\u015bnie udzieli\u0142 jednemu z rosyjskich dziennik\u00f3w, podaje jednak wiele interesuj\u0105cych informacji. (…)<\/em><\/p>\r\n

 <\/p>\r\n

Borysie Aleksandrowiczu, niedawno opublikowano dokument, z kt\u00f3rego wynika, \u017ce Ukraina przygotowywa\u0142a operacj\u0119 wojskow\u0105 przeciwko Republice Donieckiej, a by\u0107 mo\u017ce tak\u017ce inwazj\u0119 na Krym. Gdyby Rosja nie rozpocz\u0119\u0142a swojej operacji 24 lutego, jaki m\u00f3g\u0142by by\u0107 scenariusz wojny zainicjowanej przez Ukrain\u0119?<\/strong><\/p>\r\n

Borys Rogozin (BR)<\/strong>: Istniej\u0105 po\u015brednie dowody, w tym dokumenty, wskazuj\u0105ce na to, \u017ce Kij\u00f3w przygotowywa\u0142 ofensyw\u0119 przeciwko DRL i \u0141RL Po tym, jak Federacja Rosyjska rozpocz\u0119\u0142a specjaln\u0105 operacj\u0119 wojskow\u0105 w celu ochrony tych republik, byli\u015bmy \u015bwiadkami koncentracji w Donbasie znacznych si\u0142 celem przeprowadzenia operacji wojskowej. Czeka\u0142y one na mo\u017cliwo\u015b\u0107 zapewnienia os\u0142ony, aby zaatakowa\u0107 i zniszczy\u0107 te republiki. Ukraina nigdy nie zaprzecza\u0142a temu celowi. M\u00f3wi\u0142a o tym wprost i nie zamierza\u0142a wype\u0142nia\u0107 \u017cadnych ustale\u0144 wynikaj\u0105cych z porozumie\u0144 mi\u0144skich. Od pocz\u0105tku ich celem by\u0142a si\u0142owa likwidacja republik. Teraz nie b\u0119d\u0105 mieli takiej mo\u017cliwo\u015bci.<\/p>\r\n

Je\u015bli chodzi o Krym, to tutaj r\u00f3wnie\u017c nieustannie deklarowano determinacj\u0119 w d\u0105\u017ceniu do odebrania go Rosji w ten czy inny spos\u00f3b. By\u0142o to wyra\u017anie podkre\u015blane w wypowiedziach r\u00f3\u017cnych oficjeli ukrai\u0144skich.<\/p>\r\n

Podobna sytuacja mia\u0142a miejsce na Bia\u0142orusi. Ukraina faktycznie wspiera\u0142a pr\u00f3b\u0119 zamachu stanu w tym kraju. Kij\u00f3w aktywnie dostarcza\u0142 bro\u0144 boj\u00f3wkarzom, kt\u00f3rzy pr\u00f3bowali wykorzysta\u0107 j\u0105 do destabilizacji sytuacji na Bia\u0142orusi. Wysy\u0142ane by\u0142y grupy, kt\u00f3re bia\u0142oruskie KGB likwidowa\u0142o na granicy. Tak wi\u0119c Ukraina od dawna by\u0142a trampolin\u0105 i narz\u0119dziem, kt\u00f3re chciano wykorzysta\u0107 przeciwko Rosji, w tym przeciwko Krymowi, przeciwko republikom Donbasu w celu ich zniszczenia oraz przeciwko Bia\u0142orusi w celu obalenia \u0141ukaszenki i ustanowienia tam marionetkowego prozachodniego re\u017cimu.  Nie ma co do tego \u017cadnych w\u0105tpliwo\u015bci ani niedom\u00f3wie\u0144.<\/p>\r\n

Je\u015bli chodzi o scenariusz ich dzia\u0142a\u0144, to w pierwszym etapie spodziewali si\u0119 opanowania rejonu Doniecka i liczyli, \u017ce Rosja, obawiaj\u0105c si\u0119 presji Zachodu, nie odwa\u017cy si\u0119 na bezpo\u015bredni\u0105 interwencj\u0119  lub przynajmniej nie zd\u0105\u017cy powstrzyma\u0107 ich blitzkriegu. Maj\u0105c nadziej\u0119 na os\u0142on\u0119 Zachodu, liczyli na to, \u017ce Rosja nie b\u0119dzie mog\u0142a przeszkadza\u0107 im w dzia\u0142aniach maj\u0105cych na celu destabilizacj\u0119 Bia\u0142orusi. (…)<\/p>\r\n

Na Krymie strategia polega\u0142by na blokadzie p\u00f3\u0142wyspu, prowokacjach, atakach terrorystycznych itd. Planowali skupi\u0107 si\u0119 na tym po rozwi\u0105zaniu kwestii Donbasu. Zdawali sobie spraw\u0119, \u017ce nie starczy im si\u0142 na wszystko naraz. Dlatego najpierw Donbas, a potem Bia\u0142oru\u015b i Krym, przeciwko kt\u00f3rym byliby bardziej aktywni.<\/p>\r\n

 <\/p>\r\n

M\u00f3wi si\u0119 o ameryka\u0144skich laboratoriach na Ukrainie i broni bakteriologicznej. Zadziwiaj\u0105ce jest to, \u017ce pomimo, \u017ce Rosja ujawni\u0142a to wszystko i poda\u0142a do publicznej wiadomo\u015bci,  na \u015bwiecie nie ma praktycznie \u017cadnej reakcji. Dlaczego? Dlaczego Chiny, kt\u00f3re te\u017c maj\u0105 takie laboratoria, ograniczy\u0142y si\u0119 do wezwania Stan\u00f3w Zjednoczonych do upublicznienia tego, co one tam robi\u0105, podczas gdy inne kraje, w kt\u00f3rych te laboratoria istniej\u0105, w zasadzie milcz\u0105? Na przyk\u0142ad Kazachstan, kt\u00f3ry niedawno uratowali\u015bmy od zamachu stanu.<\/strong><\/p>\r\n

BR<\/strong>: Stany Zjednoczone oczywi\u015bcie nie chc\u0105 dyskutowa\u0107 na ten temat, poniewa\u017c istniej\u0105 ju\u017c konkretne dowody na to, co tam robiono. Pod presj\u0105 niepodwa\u017calnych dowod\u00f3w, Amerykanie zostali zmuszeni do przyznania, \u017ce laboratoria rzeczywi\u015bcie by\u0142y i s\u0105. Ale jednocze\u015bnie staraj\u0105 si\u0119 udowodni\u0107, \u017ce nie ma tam nic strasznego, a Rosjanie, jak zwykle, strasz\u0105 ludzi i organizuj\u0105 prowokacje. Teraz, by\u0107 mo\u017ce, ta fala zainteresowania laboratoriami na \u015bwiecie b\u0119dzie ros\u0142a. Chiny ju\u017c kilkakrotnie m\u00f3wi\u0142y przy r\u00f3\u017cnych okazjach, \u017ce interesuj\u0105 si\u0119 tym, co Amerykanie robi\u0105 w tych laboratoriach. Niewykluczone, \u017ce za takimi o\u015bwiadczeniami p\u00f3jd\u0105 jakie\u015b dzia\u0142ania.<\/p>\r\n

Kilka innych kraj\u00f3w nieprzyjaznych Stanom Zjednoczonym r\u00f3wnie\u017c wyrazi\u0142o zainteresowanie tym, co dzieje si\u0119 w tych laboratoriach. Tak wi\u0119c wyciszanie tego tematu najprawdopodobniej nic nie da. Zw\u0142aszcza je\u015bli Rosja wrzuci do przestrzeni informacyjnej nieco wi\u0119cej materia\u0142\u00f3w faktograficznych na temat dzia\u0142alno\u015bci laboratori\u00f3w. Jest oczywiste, \u017ce satelity USA nie popr\u0105 tego tematu tylko dlatego, \u017ce s\u0105 zale\u017cne od Ameryki i nie mog\u0105 szczeka\u0107 na swojego pana. <\/p>\r\n

Dlatego na wszelkie mo\u017cliwe sposoby pokazuj\u0105, \u017ce nie dzieje si\u0119 nic dziwnego, co po raz kolejny pokazuje poziom ich zale\u017cno\u015bci od Stan\u00f3w Zjednoczonych. Pozostali b\u0119d\u0105 podnosi\u0107 g\u0142os na ten temat w takim stopniu, w jakim u\u015bwiadomi\u0105 sobie swoj\u0105 niezale\u017cno\u015b\u0107 od Ameryki. Temat ten stanie si\u0119 swego rodzaju miernikiem poziomu niezale\u017cno\u015bci danego kraju od Stan\u00f3w Zjednoczonych. Oczywi\u015bcie kraj\u00f3w niezale\u017cnych jest wci\u0105\u017c mniej ni\u017c zale\u017cnych, ale z ka\u017cdym rokiem ich g\u0142os jest coraz dono\u015blejszy.<\/p>\r\n

 <\/p>\r\n

Pa\u0144ski kolega, popularny bloger Michai\u0142 Onufrienko, m\u00f3wi, \u017ce pocz\u0105tkowo na Ukrain\u0119 ze strony rosyjskiej skierowano 200 tysi\u0119cy ludzi. Naprzeciwko ich sta\u0142o 600 tysi\u0119cy, z czego 252 tysi\u0105ce regularnego wojska, obrona terytorialna – 130 tysi\u0119cy, reszta – SBU, MSW, stra\u017c graniczna i tak dalej. Pytanie: dlaczego w trakcie operacji zastosowano tak wadliwy pod wzgl\u0119dem liczebno\u015bci bilans si\u0142, zw\u0142aszcza \u017ce przeciwnik by\u0142 przgotowany do konfliktu?<\/strong><\/p>\r\n

BR<\/strong>: Owszem, prowadzimy operacj\u0119 si\u0142ami mniejszymi liczebnie, ale technicznie znacznie przewy\u017cszaj\u0105cymi przeciwnika, kt\u00f3ry z tego powodu ponosi znacznie wi\u0119ksze straty w konfrontacji z nowocze\u015bniejsz\u0105 armi\u0105. Liczebno\u015b\u0107 ukrai\u0144skich si\u0142 zbrojnych i r\u00f3\u017cnych formacji by\u0142a znana i gdyby\u015bmy chcieli walczy\u0107 inaczej, Rosja mog\u0142aby zwi\u0119kszy\u0107 sw\u00f3j kontyngent. Postanowiono jednak dzia\u0142a\u0107 tym kontyngentem. Widzimy jednak, \u017ce nawet przy takiej formalnej przewadze liczebnej po stronie Ukrainy, prawie wszystkie znacz\u0105ce miasta od Niko\u0142ajewa i Charkowa po Kij\u00f3w s\u0105 zablokowane w strefie walk przez wojska rosyjskie i milicj\u0119 ludow\u0105 Republik Donbasu. <\/p>\r\n

Sugeruje to, \u017ce czynniki techniczne odgrywaj\u0105 dzi\u015b bardzo istotn\u0105 rol\u0119. Widzimy, \u017ce Rosja, dzi\u0119ki swoim zaawansowanym technologicznie zdolno\u015bciom wywiadowczym i informacyjnym oraz zaawansowanej broni precyzyjnej dalekiego zasi\u0119gu, zadaje przeciwnikowi ogromne straty. Dlatego o sytuacji na froncie wci\u0105\u017c decyduje przewaga technologiczna. <\/p>\r\n

W razie potrzeby Rosja mo\u017ce zwi\u0119kszy\u0107 liczebno\u015b\u0107 swoich si\u0142 rekrutuj\u0105c ochotnik\u00f3w spo\u015br\u00f3d w\u0142asnych obywateli, kt\u00f3rym jeszcze na to nie zezwolono, a jest ich ju\u017c bardzo wielu. Gdyby z sytuacji operacyjnej wynika\u0142o, \u017ce Rosja widzi potrzeb\u0119 zwi\u0119kszenia kontyngentu w\u0142a\u015bnie teraz, to nic nie sta\u0142oby na przeszkodzie, aby od samego pocz\u0105tku operacji umo\u017cliwi\u0107 przyjmowanie ochotnik\u00f3w i sformowa\u0107 z nich jednostki, kt\u00f3re zostan\u0105 wys\u0142ane w rejon walk. A skoro tego nie robi, to znaczy, \u017ce w tej chwili nie ma takiej potrzeby. <\/p>\r\n

Czy taka potrzeba pojawi si\u0119 w przysz\u0142o\u015bci? By\u0107 mo\u017ce. Ale nie b\u0119dzie to zwi\u0105zane ze stratami w ludziach, lecz by\u0107 mo\u017ce z rozszerzeniem kontrolowanego terytorium. Je\u015bli pojawi si\u0119 taka potrzeba, to ochotnicy ju\u017c s\u0105. Po prostu powie si\u0119 im: prosz\u0119 wst\u0105pi\u0107 w szeregi milicji ludowej, pom\u00f3c zaprowadzi\u0107 porz\u0105dek, na przyk\u0142ad, na lewym brzegu Dniepru. S\u0105 takie mo\u017cliwo\u015bci. Rosja ma nie tylko ogromny potencja\u0142 militarny, ale do tej pory nie przeprowadzi\u0142a ani mobilizacji, ani poboru rezerwist\u00f3w. Je\u015bli teraz, z pomoc\u0105 Zachodu, Ukraina nadwyr\u0119\u017ca ju\u017c wszystkie swoje si\u0142y, to znaczy, \u017ce Rosja nie walczy z wykorzystaniem wszystkich swoich mo\u017cliwo\u015bci.<\/p>\r\n

 <\/p>\r\n

A z jakich kraj\u00f3w mog\u0105 przyje\u017cd\u017ca\u0107 do nas ochotnicy?<\/strong><\/p>\r\n

BR<\/strong>:  S\u0105 to Syria, Libia, Irak, Republika \u015arodkowoafryka\u0144ska, Kongo, Mali i inne. Je\u015bli ten program zostanie uruchomiony, to znajdzie si\u0119 wielu, kt\u00f3rzy b\u0119d\u0105 chcieli do niego do\u0142\u0105czy\u0107. Ruch antyfaszystowski na \u015bwiecie jest do\u015b\u0107 rozwini\u0119ty. W 2014 roku do Donbasu te\u017c przyjechali ochotnicy, aby pom\u00f3c w przetrwaniu republik. Nie ma wi\u0119c problemu, \u017ceby przyjechali teraz. Co wi\u0119cej, kierownictwo ju\u017c wyrazi\u0142o zgod\u0119 na przyj\u0119cie obcokrajowc\u00f3w. <\/p>\r\n

 <\/p>\r\n

Jakie s\u0105 nasze straty, je\u015bli mo\u017cna o to zapyta\u0107?<\/strong><\/p>\r\n

BR<\/strong>: Musimy zrozumie\u0107, \u017ce oficjalnie nie jeste\u015bmy teraz w stanie wojny. Rosja nie wypowiedzia\u0142a oficjalnie wojny Ukrainie. Tak wi\u0119c ca\u0142e to gadanie o wojnie to spekulacje. Owszem, tocz\u0105 si\u0119 walki, ale oficjalnie nie ma wojny. Nie zosta\u0142a ona wypowiedziana z punktu widzenia prawa mi\u0119dzynarodowego, wi\u0119c Rosja nazywa to, co si\u0119 dzieje, operacj\u0105 specjaln\u0105. A my mamy prawo zabraniaj\u0105ce ujawniania strat w czasie pokoju. Moim zdaniem, za z\u0142amanie tego zakazu grozi do 15 lat wi\u0119zienia. Dlatego temat strat jest trzymany w tajemnicy. Ministerstwo Obrony b\u0119dzie publikowa\u0107 dane liczbowe, kt\u00f3re uzna za konieczne. <\/p>\r\n

Nie b\u0119d\u0119 zgadywa\u0142. Straty s\u0105. Bior\u0105c pod uwag\u0119 skal\u0119 teatru dzia\u0142a\u0144 wojennych, si\u0142y i \u015brodki, jakimi pos\u0142uguje si\u0119 przeciwnik (mimo \u017ce pomagaj\u0105 mu kraje NATO), po naszej stronie b\u0119d\u0105 straty zar\u00f3wno w ludziach, jak i w sprz\u0119cie. Ale Rosja daje jasno do zrozumienia, \u017ce jest gotowa zap\u0142aci\u0107 t\u0119 cen\u0119 za realizacj\u0119 strategicznych zada\u0144 zapewnienia bezpiecze\u0144stwa kraju na najbli\u017csze dziesi\u0119ciolecia.<\/p>\r\n

S\u0105 pewne oficjalne dane dotycz\u0105ce Ukrainy – oko\u0142o 4-5 tysi\u0119cy zabitych. S\u0105 te\u017c nieoficjalne szacunki: od 10 do 14 tys. zabitych. Na podstawie sytuacji na froncie, a s\u0105 to opuszczone miasta, du\u017ca ilo\u015b\u0107 sprz\u0119tu utraconego w walkach i porzuconego, mo\u017cna powiedzie\u0107, \u017ce straty s\u0105 znaczne. Strona ukrai\u0144ska, oczywi\u015bcie, w og\u00f3le oficjalnie nie potwierdza \u017cadnej z tych informacji. Zelenski wspomnia\u0142 co\u015b o 1300 zabitych po stronie ukrai\u0144skiej w ci\u0105gu dw\u00f3ch tygodni operacji specjalnej. Bior\u0105c pod uwag\u0119 sytuacj\u0119 na froncie, jest to, oczywi\u015bcie, niepowa\u017cne.<\/p>\r\n

Dlatego teraz nikt nie b\u0119dzie podawa\u0142 prawdziwych strat ani w Rosji, ani na Ukrainie.<\/p>\r\n

 <\/p>\r\n

Jak nale\u017cy interpretowa\u0107 pojawienie si\u0119 tajemniczych liter Z i V na rosyjskim sprz\u0119cie wojskowym? Najprostsze wyja\u015bnienie, z jakim si\u0119 spotka\u0142em, sprowadza si\u0119 do tego, \u017ce Z oznacza zachodni\u0105 grup\u0119 wojskow\u0105, a V – wschodni\u0105.<\/strong><\/p>\r\n

BR<\/strong>: Tak, istnieje opinia, \u017ce jest to oznakowanie pewnych grup. Wcze\u015bniej Sztab Generalny Ukrainy wyda\u0142 swoje wyja\u015bnienie (w ich interpretacji Z oznacza sprz\u0119t „wschodnich si\u0142 Federacji Rosyjskiej”, V – piechot\u0119 morsk\u0105 itd. – red.), ale okaza\u0142o si\u0119 ono b\u0142\u0119dne. Faktem jest, \u017ce Ukrai\u0144cy zinterpretowali liter\u0119 O jako oznaczenie wojsk z Bia\u0142orusi, ale potem sami przyznali, \u017ce na ich terytorium nie ma \u017cadnych  wojsk bia\u0142oruskich. <\/p>\r\n

\u015awiadczy to o tym, \u017ce Sztab Generalny Si\u0142 Zbrojnych Ukrainy tak naprawd\u0119 nie wie, co dok\u0142adnie oznaczaj\u0105 te litery, i podobnie jak wszyscy, bierze udzia\u0142 w rozwi\u0105zywaniu i interpretowaniu tej „krzy\u017c\u00f3wki”. W tym samym czasie na koncie Ministerstwa Obrony Rosji na Instagramie, gdy jeszcze ono dzia\u0142a\u0142o, pojawi\u0142 si\u0119 zestaw liter „do reklamowania”,  Z oznacza\u0142o „Za zwyci\u0119stwo”, V – „lojalno\u015b\u0107” lub „Si\u0142a w prawdzie”. Wkr\u00f3tce jednak Instagram zosta\u0142 zablokowany w Rosji, a te wersje nadal kr\u0105\u017c\u0105 i obrastaj\u0105 wariantami. <\/p>\r\n

W praktyce jednak Ministerstwo Obrony Federacji Rosyjskiej nadal milczy. Oczywi\u015bcie, u\u017cycie tych liter zosta\u0142o opracowane przez nasze si\u0142y bezpiecze\u0144stwa i one oczywi\u015bcie wiedz\u0105, co to oznacza, ale jednocze\u015bnie nie spotkacie si\u0119 z \u017cadnymi oficjalnymi komentarzami. Jest tylko interpretacja r\u00f3\u017cnych os\u00f3b.<\/p>\r\n

 <\/p>\r\n

Jak skuteczna, Pana zdaniem, jest ta litera Z z punktu widzenia wojny informacyjnej? Na ile skuteczne jest u\u017cycie alfabetu \u0142aci\u0144skiego w tym kontek\u015bcie? Dlaczego nie cyrylicy?<\/strong><\/p>\r\n

BR<\/strong>: Rzeczywi\u015bcie, powsta\u0142 pewien mem. Ciekawe, jak ta koncepcja zosta\u0142a opracowana. Wkr\u00f3tce okaza\u0142o si\u0119, \u017ce prawie ca\u0142a operacja specjalna zacz\u0119\u0142a si\u0119 kojarzy\u0107 z liter\u0105 Z Nie wiadomo, w jakim stopniu by\u0142a to cz\u0119\u015b\u0107 plan\u00f3w informacyjnego wsparcia operacji wojskowych. Niemniej jednak jest oczywiste, \u017ce mem ca\u0142kowicie „wypali\u0142”. Je\u015bli w 2014 r. operacja by\u0142a kojarzona z memem „Grzeczni ludzie”, to w 2022 r. jest to operacja „Z”. <\/p>\r\n

Co to znaczy? Mo\u017cna wymienia\u0107 dziesi\u0105tki interpretacji, ale nie znamy dzi\u015b wiarygodnej odpowiedzi. Pozostaje czeka\u0107, a\u017c Ministerstwo Obrony Narodowej uzna za stosowne poinformowa\u0107, jakie jest g\u0142\u0119bsze znaczenie litery Z i innych liter. Nie s\u0105dz\u0119 jednak, aby sta\u0142o si\u0119 to przed zako\u0144czeniem samej operacji specjalnej. Osobi\u015bcie uwa\u017cam, \u017ce s\u0105 to pewnego rodzaju oznaczenia zwi\u0105zane z misjami bojowymi. Z jednej strony jest to pewne oznaczenie wojskowe, a z drugiej – element wsparcia informacyjnego.<\/p>\r\n

 <\/p>\r\n

Chcia\u0142em zapyta\u0107 Pana jako specjalist\u0119 od wojny informacyjnej. Czy ci\u0105gle przegrywamy, czy ju\u017c zaczynamy wygrywa\u0107 wojn\u0119 informacyjn\u0105 przeciwko Ukrainie i globalnemu Zachodowi?<\/strong><\/p>\r\n

BR<\/strong>:  Oczywi\u015bcie, przed rozpocz\u0119ciem operacji specjalnej przeciwnik mia\u0142 nad nami przyt\u0142aczaj\u0105c\u0105 przewag\u0119 na tym polu. Jest to zrozumia\u0142e: Zach\u00f3d kontroluje g\u0142\u00f3wne przep\u0142ywy informacji na \u015bwiecie i dysponuje bardzo powa\u017cnymi „si\u0142ami” informacyjnymi. Widzimy, \u017ce zw\u0142aszcza w pierwszych dniach  konfliktu pr\u00f3bowano przeprowadzi\u0107 blitzkrieg informacyjny, aby przekona\u0107 ludno\u015b\u0107 Rosji i wzbudzi\u0107 w niej przekonanie, aby nie popiera\u0142a operacji specjalnej. Jednak ten blitzkrieg nie powi\u00f3d\u0142 si\u0119, a poziom poparcia dla dzia\u0142a\u0144 wojsk rosyjskich w naszym spo\u0142ecze\u0144stwie pozosta\u0142 bardzo wysoki. To po raz kolejny pokazuje, \u017ce nie nale\u017cy absolutyzowa\u0107 zachodniej broni informacyjnej: owszem, mo\u017ce ona wypiera\u0107 wszelkie inne opinie, ale tylko we w\u0142asnym \u015brodowisku, gdzie praktycznie  kontroluje wszystko.<\/p>\r\n

Rosja natychmiast przyst\u0105pi\u0142a do porz\u0105dkowania w\u0142asnej przestrzeni informacyjnej. Oznacza to, \u017ce zacz\u0119to systematycznie likwidowa\u0107 wszystkie zasoby medialne wroga na terytorium kraju (w tej chwili s\u0105 to: radio Echo Moskwy, The Village, TJournal, Snob, Interlocutor, Gazeta Petersburska, kana\u0142 telewizyjny Do\u017cd (uznany za agenta zagranicznego), Media Zones (uznany za agenta zagranicznego), „Meduza” (r\u00f3wnie\u017c wpisana do rejestru medi\u00f3w-agent\u00f3w zagranicznych – red.)?<\/p>\r\n

Poniewa\u017c w Rosji istnieje wiele takich struktur medialnych, w obecnej sytuacji mia\u0142y one, zgodnie z planem ich zachodnich mocodawc\u00f3w, wsp\u00f3lnie „ostrzeliwa\u0107” \u015bwiadomo\u015b\u0107 rosyjskich odbiorc\u00f3w. Tak si\u0119 nie sta\u0142o, ale tak czy inaczej oczyszczanie b\u0119dzie kontynuowane. Te o\u015brodki, kt\u00f3re wyra\u017anie wskaza\u0142y na swoje powi\u0105zania z naszymi wrogami zewn\u0119trznymi, zostan\u0105 oczywi\u015bcie zamkni\u0119te.<\/p>\r\n

W Internecie widzimy pozycyjne bitwy informacyjne, w kt\u00f3rych uczestnicz\u0105 t\u0142umy „komentator\u00f3w”. To wszystko b\u0119dzie trwa\u0142o, poniewa\u017c wojna informacyjna jest bardzo wa\u017cnym elementem ka\u017cdej nowoczesnej wojny. Jest oczywiste, \u017ce po naszej stronie by\u0142y r\u00f3\u017cne niedoci\u0105gni\u0119cia, b\u0142\u0119dy, pomy\u0142ki zwi\u0105zane z kwestiami prowadzenia operacji informacyjnych. S\u0105 one eliminowane na bie\u017c\u0105co. To, co nie odpowiada rzeczywisto\u015bci, ginie dos\u0142ownie na naszych oczach. To, co odpowiada rzeczywisto\u015bci, dostosowuje si\u0119 i poprawia. Rosyjska machina medialna, kt\u00f3r\u0105 mamy, b\u0119dzie si\u0119 zmienia\u0107 wraz z ca\u0142ym krajem. W zwi\u0105zku z tym, ci, kt\u00f3rzy nie potrafi\u0105 si\u0119 dostosowa\u0107, pozostan\u0105 na marginesie historii. A ci, kt\u00f3rzy potrafi\u0105, p\u00f3jd\u0105 do przodu. Przecie\u017c ten konflikt nie ogranicza si\u0119 do jednej bie\u017c\u0105cej operacji specjalnej – to d\u0142ugi konflikt na poziomie zimnej wojny.<\/p>\r\n

 <\/p>\r\n

W zwi\u0105zku z tym pojawia si\u0119 pytanie, czy pozosta\u0142e zasoby informacyjne wroga znajduj\u0105ce si\u0119 w Rosji nie strzelaj\u0105 nam w plecy?<\/strong><\/p>\r\n

BR<\/strong>: Pami\u0119ta Pan taki serial – „\u015apiochy”? Jak wiadomo, nasza liberalna publiczno\u015b\u0107 bardzo go nie lubi\u0142a, a re\u017cyser Jurij Bykow potem pokutowa\u0142 za niego przed „post\u0119pow\u0105 ludzko\u015bci\u0105”. W rzeczywisto\u015bci Bykowowi uda\u0142o si\u0119 poruszy\u0107 bardzo wa\u017cny temat. S\u0105 ludzie, kt\u00f3rzy mog\u0105 pracowa\u0107 nawet w rosyjskich strukturach pa\u0144stwowych czy mediach pa\u0144stwowych, ale w krytycznym momencie nagle okazuje si\u0119, \u017ce to nie s\u0105 nasi ludzie. I w tym w\u0142a\u015bnie tkwi problem. Z jednej strony to dobrze, \u017ce teraz nast\u0105pi\u0142 okres jasnych deklaracji, wielu si\u0119 ujawnia, organizuje publiczne demonstracje. Ale tak naprawd\u0119 ci, kt\u00f3rzy to robi\u0105, s\u0105 bezpieczni. Dla nich wszystko jest jasne. Oni nie s\u0105 z nami. No c\u00f3\u017c, niech tak na razie b\u0119dzie.<\/p>\r\n

Problem nie tkwi w nich, ale w tych, kt\u00f3rzy tylko pozornie stoj\u0105 po naszej stronie  – mo\u017ce nawet krzycz\u0105 o swoim patriotyzmie, ale w rzeczywisto\u015bci b\u0119d\u0105 pracowa\u0107 dla zupe\u0142nie innych cel\u00f3w. Tacy ludzie wierz\u0105, \u017ce zachodnia przysz\u0142o\u015b\u0107, o kt\u00f3rej marzyli, zosta\u0142a im nagle przez kogo\u015b odebrana – przez Putina lub kogo\u015b innego. Twierdz\u0105, \u017ce „waciaki”, „kolorady” – (wst\u0105\u017ceczki \u015aw. Jerzego – dop. t\u0142umacza<\/em>) sprowadzi\u0142y kraj z europejskiej \u015bcie\u017cki i teraz \u015bwi\u0119tym obowi\u0105zkiem tych, kt\u00f3rzy to rozumiej\u0105, jest pom\u00f3c w powrocie Rosji na \u015bcie\u017ck\u0119 cywilizacji zachodniej. Nadchodzi jednak czas oddzielania  jasno\u015bci od ciemno\u015bci i po wielu znakach od razu staje si\u0119 jasne, kto jest kim.<\/p>\r\n

 <\/p>\r\n

Ale czy nasza machina medialna nie zostanie teraz ca\u0142kowicie zniszczona – w gruncie rzeczy by\u0142a ona  prozachodnia? Jak szybko uda si\u0119 zbudowa\u0107 now\u0105?<\/strong><\/p>\r\n

BR<\/strong>: Z rosyjskiej machiny medialnej odpadn\u0105 pewne powa\u017cne twory, kt\u00f3re wyrasta\u0142y na niej od lat 1990. Z grubsza rzecz bior\u0105c, istniej\u0105 kana\u0142y telewizji federalnej – jest to swoisty pionowy wymiar w\u0142adzy medialnej. Ten „pion”, ale na nieco innych zasadach, b\u0119dzie obrasta\u0142 innymi mediami. Samoch\u00f3d starego typu by\u0142 urz\u0105dzony wed\u0142ug wzor\u00f3w Zachodu, tego rzekomo wolnego \u015bwiata, gdzie deklarowano wolno\u015b\u0107 s\u0142owa i pogl\u0105d\u00f3w. Ale, jak si\u0119 teraz okaza\u0142o, wolno\u015bci s\u0142owa i pogl\u0105d\u00f3w nie ma. To w Rosji przez d\u0142ugi czas pozwalano na krytyk\u0119, tolerowano dominacj\u0119 libera\u0142\u00f3w w przestrzeni informacyjnej, a na Zachodzie od dawna stosowano metody totalitarne na tyle, na ile by\u0142o to mo\u017cliwe: „My\u015bl jak trzeba albo w og\u00f3le si\u0119 tutaj nie pokazuj.”<\/p>\r\n

Wszystkie te os\u0142awione warto\u015bci, takie jak wolno\u015b\u0107 prasy, dos\u0142ownie upad\u0142y w lutym – marcu – i to w cywilizacji zachodniej. Wszyscy zobaczyli, \u017ce mo\u017cna bezpiecznie nawo\u0142ywa\u0107 do mordowania – i nic za to nie grozi. Mo\u017cna z powod\u00f3w etnicznych nawo\u0142ywa\u0107 do prze\u015bladowania naszych kobiet i dzieci – i te\u017c nic si\u0119 nie stanie. To wstrz\u0105sn\u0119\u0142o wieloma. Dlatego nikt specjalnie nie \u017ca\u0142uje, \u017ce zablokowano Facebooka, gdzie takie apele sta\u0142y si\u0119 mo\u017cliwe. Ludzie nawet ciesz\u0105 si\u0119, \u017ce na przyk\u0142ad Echo Moskwy zosta\u0142o zamkni\u0119te. Wcze\u015bniej zastrzegali si\u0119: „Nie jeste\u015bmy bezpo\u015brednio w konflikcie, pr\u00f3bujemy negocjowa\u0107”. Teraz jest inaczej: starego \u015bwiata ju\u017c nie ma, b\u0119dziemy musieli przyzwyczai\u0107 si\u0119 do \u017cycia w nowym.<\/p>\r\n

Aby stworzy\u0107 now\u0105 maszyn\u0119 medialn\u0105, trzeba zbudowa\u0107 w\u0142asne ekosystemy cyfrowe, pe\u0142nowarto\u015bciowy krajowy hosting wideo. Jest ca\u0142a masa problem\u00f3w, kt\u00f3re powinny by\u0107 rozwi\u0105zane ju\u017c dawno temu, ale by\u0142y rozwi\u0105zywane albo powoli, albo pokr\u0119tnie. Teraz wszystko trzeba b\u0119dzie zrobi\u0107 „od zera”, bo sta\u0142o si\u0119 to konieczno\u015bci\u0105. Trzeba b\u0119dzie zast\u0105pi\u0107 odchodz\u0105ce zachodnie zasoby informacyjne, w\u0142asnymi. Tak si\u0119 ju\u017c dzieje w praktyce, nie tylko w sferze deklaracji. Nie oznacza to jednak, \u017ce czeka nas uniformizacja. Niekt\u00f3re media zachodnie b\u0119d\u0105 nadal dzia\u0142a\u0107, ale ju\u017c na zasadach dopuszczenia, tak jak w Chinach. W Pa\u0144stwie \u015arodka, je\u015bli spe\u0142niasz warunki np. wydzia\u0142u propagandy Komitetu Centralnego KC KPCh i innych podobnych struktur, mo\u017cesz funkcjonowa\u0107 pod pewnymi warunkami.<\/p>\r\n

Je\u015bli Rosja mo\u017ce zbudowa\u0107 takie same struktury, to nie widz\u0119 przeszk\u00f3d, aby po zako\u0144czeniu ostrej fazy konfliktu, zachodnie media wr\u00f3ci\u0142y do Rosji, tylko na innych warunkach. Stare warunki, kiedy firmy medialne mog\u0142y ignorowa\u0107 ustawodawstwo, plu\u0107 na grzywny czy domaga\u0107 si\u0119 „przestrzeni medialnej”, ju\u017c nie b\u0119d\u0105 obowi\u0105zywa\u0107. Takie media zostan\u0105 po prostu wy\u0142\u0105czone. Niemniej jednak powtarzam: nie s\u0105dz\u0119, \u017ce czeka nas jaka\u015b mega-sztywna cenzura. Raczej zmierzamy w kierunku takiej ograniczonej, podobnej do chi\u0144skiej, wersji kontroli medi\u00f3w, kt\u00f3ra pozostawia mo\u017cliwo\u015b\u0107 dzia\u0142ania zar\u00f3wno mediom pa\u0144stwowym, jak i prywatnym. Tych ostatnich jest w Chinach bardzo du\u017co.<\/p>\r\n

Je\u015bli m\u00f3wimy o wp\u0142ywaniu na m\u0142ode pokolenie, to wspomnia\u0142bym tutaj TikTok – jest tam du\u017co tre\u015bci m\u0142odzie\u017cowych, kt\u00f3re s\u0105 tworzone przez zwyk\u0142ych ludzi, na przyk\u0142ad w ramach wsparcia dla armii.<\/p>\r\n

 <\/p>\r\n

Czy blogosfera, a w szczeg\u00f3lno\u015bci rosyjskie kana\u0142y Telegramu, nie staj\u0105 si\u0119 teraz nasz\u0105 awangard\u0105 bojow\u0105? Telegram jest przecie\u017c naszym wy\u0142omem w globalnym \u015bwiecie, bo istnieje w USA, Europie i na Wschodzie.<\/strong><\/p>\r\n

BR<\/strong>: Na Telegramie trwaj\u0105 bitwy pozycyjne, co mo\u017ce kogo\u015b odstraszy\u0107. Je\u015bli m\u00f3wimy o oddzia\u0142ywaniu na m\u0142ode pokolenie, to wskaza\u0142bym na TikTok – jest tam du\u017co tre\u015bci m\u0142odzie\u017cowych, kt\u00f3re s\u0105 tworzone przez zwyk\u0142ych ludzi, na przyk\u0142ad w celu wsparcia armii. Nawiasem m\u00f3wi\u0105c, TikTok jest skierowany do odbiorc\u00f3w w wieku do 25 lat, a przy tym dzia\u0142a nie tylko w Rosji i  przynosi to efekty. Wiemy, \u017ce TikTok to chi\u0144ska aplikacja mobilna (nale\u017c\u0105ca do peki\u0144skiej firmy ByteDance – przyp. red.)<\/p>\r\n

 <\/p>\r\n

Jaki mo\u017ce by\u0107 los tak zwanych rosyjskich „gwiazd”, kt\u00f3re po rozpocz\u0119ciu konfliktu w po\u015bpiechu wyjecha\u0142y na wakacje? Podczas gdy nasi walcz\u0105, ci ludzie odpoczywaj\u0105 gdzie\u015b za granic\u0105. Czy maj\u0105 moralne prawo wr\u00f3ci\u0107 do nas p\u00f3\u017aniej? Mam na my\u015bli Urganta, Ga\u0142kina i innych „komik\u00f3w”.<\/strong><\/p>\r\n

BR<\/strong>: Na pewno, gdy  fala wydarze\u0144 opadnie, niekt\u00f3rzy b\u0119d\u0105 pr\u00f3bowali powoli wraca\u0107. Nie wydaje mi si\u0119, \u017ceby w\u015br\u00f3d tych, kt\u00f3rzy wyjechali, by\u0142o zbyt wielu ideowych bojownik\u00f3w o Ukrain\u0119. Inn\u0105 spraw\u0105 jest to, jak traktowa\u0107 tych, kt\u00f3rzy wr\u00f3c\u0105? Odes\u0142anie ich do kana\u0142\u00f3w telewizji federalnej i udawanie, \u017ce nic si\u0119 nie sta\u0142o, z mojego punktu widzenia, b\u0119dzie b\u0142\u0119dem. Spo\u0142ecze\u0144stwo musi pokaza\u0107, \u017ce istnieje co\u015b takiego jak ostracyzm spo\u0142eczny.<\/p>\r\n

Wr\u0119cz  przeciwnie, trzeba przesun\u0105\u0107 na czo\u0142o tych, kt\u00f3rzy popieraj\u0105 armi\u0119 i nar\u00f3d. Telewizja rosyjska powinna zosta\u0107 unowocze\u015bniona, zw\u0142aszcza \u017ce ci, kt\u00f3rzy uciekli, pozostawili wolne miejsca. Oznacza to, \u017ce istnieje mo\u017cliwo\u015b\u0107 wypromowania innych ludzi, kt\u00f3rzy jeszcze bardziej przyczyni\u0105 si\u0119 do odnowy telewizji. Przecie\u017c nikt nie b\u0119dzie biega\u0142 za Makarewiczem czy jakim\u015b Paninem z b\u0142aganiami o powr\u00f3t. Zreszt\u0105, komu oni s\u0105 potrzebni? Po prostu, je\u015bli jest to oficjalny kana\u0142 telewizyjny, pa\u0144stwo nie powinno p\u0142aci\u0107 za programy, kt\u00f3re robi\u0105 tacy ludzie. Niech oni tam w swoim „YouTube” albo na swojej stronie internetowej nakr\u0119c\u0105 filmik, jak to „wszystko jest z\u0142e i \u017ce wszystko przepad\u0142o” – prosz\u0119 bardzo.<\/p>\r\n

 <\/p>\r\n

Wiemy jednak, \u017ce ci ludzie maj\u0105 swoich patron\u00f3w w rosyjskiej elicie pa\u0144stwowej. Co powinni\u015bmy zrobi\u0107 z naszymi w\u0142asnymi elitami politycznymi?<\/strong><\/p>\r\n

BR<\/strong>: Elita polityczna jest niejednorodna i jest rzecz\u0105 naturaln\u0105, \u017ce ludzie, o kt\u00f3rych m\u00f3wisz, maj\u0105 jakich\u015b patron\u00f3w. Jednak W\u0142adimir Putin niedawno wyra\u017anie stwierdzi\u0142, \u017ce nar\u00f3d rosyjski „zawsze potrafi oddzieli\u0107 prawdziwych patriot\u00f3w od zdrajc\u00f3w i wyplu\u0107 ich jak much\u0119”. Jest to do\u015b\u0107 wa\u017cny symboliczny sygna\u0142 dotycz\u0105cy pi\u0105tej kolumny. Nie m\u00f3wimy tu o wielu niezadowolonych ludziach, ale przede wszystkim o tych, kt\u00f3rzy \u015bwiadomie i systematycznie wsp\u00f3\u0142pracuj\u0105 z naszymi wrogami.<\/p>\r\n

By\u0107 mo\u017ce rzeczywi\u015bcie istniej\u0105 jakie\u015b powa\u017cniejsze decyzje dotycz\u0105ce tych os\u00f3b. Ale kto o tym decyduje? FSB i inne s\u0142u\u017cby specjalne. Je\u015bli co\u015b wyjdzie na jaw, konsekwencje mog\u0105 by\u0107 znacznie powa\u017cniejsze ni\u017c te, kt\u00f3re mog\u0142y by\u0107, powiedzmy, w zesz\u0142ym roku. W ko\u0144cu kraj \u017cyje w warunkach wojny i d\u0142ugiej zimnej wojny ze Stanami Zjednoczonymi.<\/p>\r\n

 <\/p>\r\n

Prosz\u0119 powiedzie\u0107 jak ocenia Pan skuteczno\u015b\u0107 ukrai\u0144skich fa\u0142szywek internetowych, takich jak „duch Kijowa”, „rosyjski okr\u0119t wojenny czy  „Ichtiander na Morzu Azowskim”?<\/strong><\/p>\r\n

BR<\/strong>: Takie fa\u0142szywki dzia\u0142aj\u0105 tylko w warunkach ca\u0142kowitej blokady informacyjnej. Je\u015bli ludzie s\u0105 bombardowani tak\u0105 propagand\u0105 24 godziny na dob\u0119, to po prostu nie odbieraj\u0105 innych informacji. Nawiasem m\u00f3wi\u0105c, nie jest przypadkiem, \u017ce na wi\u0119kszo\u015bci ukrai\u0144skich stron internetowych komentarze s\u0105 po prostu zablokowane. Czytajcie, \u0142adujcie sw\u00f3j m\u00f3zg, ale nie szczekajcie. Ale kiedy ludzie zaczynaj\u0105 por\u00f3wnywa\u0107 fakty, okazuje si\u0119, \u017ce zdecydowana wi\u0119kszo\u015b\u0107 tych fa\u0142szywek rozpada si\u0119 w ci\u0105gu zaledwie kilku godzin.<\/p>\r\n

Problem polega na tym, \u017ce kiedy pr\u00f3bujemy argumentowa\u0107 za pomoc\u0105 logiki i fakt\u00f3w, czytelnicy, kt\u00f3rych uczucia i emocje s\u0105 bombardowane, nie dostrzegaj\u0105 tej logiki.<\/p>\r\n

Jak to si\u0119 m\u00f3wi, je\u015bli fakty s\u0105 sprzeczne z prawd\u0105, tym gorzej dla fakt\u00f3w. Ale jak pracowa\u0107 w warunkach ca\u0142kowitego st\u0142umienia informacji, kiedy komunikacja jest wy\u0142\u0105czona, kiedy inne \u017ar\u00f3d\u0142a informacji s\u0105 zablokowane? Dla por\u00f3wnania, nasi ludzie czytaj\u0105 zar\u00f3wno rosyjskie, jak i ukrai\u0144skie kana\u0142y Telegrama. Mo\u017cemy te\u017c zapoznawa\u0107 si\u0119 z raportami ukrai\u0144skiego Sztabu Generalnego, ogl\u0105da\u0107 filmy operacyjne z miejsca zdarzenia. Zamieszczane s\u0105 filmiki pokazuj\u0105ce nasze straty, porzucony sprz\u0119t czy co\u015b innego.<\/p>\r\n

Wygl\u0105da wi\u0119c na to, \u017ce u nas nie wyst\u0119puje pe\u0142na blokada informacyjna – znamy stanowisko Zachodu, znamy logik\u0119 stanowiska ukrai\u0144skiego. Pod tym wzgl\u0119dem Rosja, mimo oczywistych ogranicze\u0144, jest obecnie krajem o wiele bardziej wolnym z punktu widzenia informacji ni\u017c Ukraina.<\/strong> Gdy wejdzie si\u0119 na „Telegram”, nie ma problemu z dost\u0119pem do r\u00f3\u017cnych \u017ar\u00f3de\u0142 informacji. W tym samym czasie na Ukrainie aktywnie blokuje si\u0119 kana\u0142y rosyjskie. Nadawana jest tylko linia propagandowa, bez komentarzy – i to wszystko.<\/p>\r\n

 <\/p>\r\n

Je\u015bli por\u00f3wnamy tonacj\u0119 ukrai\u0144skich kana\u0142\u00f3w na Telegramie i naszych, to uderzaj\u0105ca jest r\u00f3\u017cnica mi\u0119dzy szale\u0144czym skowytem, kt\u00f3re dochodzi z ukrai\u0144skiej przestrzeni telegramowej, a raczej spokojn\u0105 i – jak to kiedy\u015b m\u00f3wili\u015bmy – grzeczn\u0105 retoryk\u0105 naszych kana\u0142\u00f3w. S\u0105 one naprawd\u0119 do\u015b\u0107 umiarkowane. W zwi\u0105zku z tym chcia\u0142bym wr\u00f3ci\u0107 do pa\u0144skiego mema „Grzeczni ludzie”. Jak bardzo ten mem ma si\u0119 teraz do Operacji Z? Czy nadal jeste\u015bmy tak samo uprzejmi?<\/strong><\/p>\r\n

BR<\/strong>: Inne czasy – inne memy. Termin ten \u017cyje, nabra\u0142 osobistego i publicznego wyd\u017awi\u0119ku. Jest oczywiste, \u017ce jest on historycznie zwi\u0105zany z operacj\u0105 z 2014 roku. Obecny mem z pewno\u015bci\u0105 b\u0119dzie mia\u0142 co\u015b wsp\u00f3lnego z operacj\u0105 Z. To znaczy oficjalnie b\u0119dzie to SVO (specjalna operacja wojskowa), a nieoficjalnie – operacja Z.<\/p>\r\n

 <\/p>\r\n

A tak na marginesie: czy okre\u015blenie „grzeczni ludzie” rzeczywi\u015bcie powsta\u0142o przypadkiem? Czy nie od\u017cegnuje si\u0119 Pan od autorstwa?<\/strong><\/p>\r\n

BR<\/strong>: Jego powstanie jest zwi\u0105zane z moim wpisem „Grzeczni ludzie zaj\u0119li dwa lotniska na Krymie”. Napisa\u0142em go w nocy 28 lutego 2014 r., powo\u0142uj\u0105c si\u0119 na jedn\u0105 z pierwszych relacji o zaj\u0119ciu lotniska w Symferopolu. Cytat ten nie jest trudny do znalezienia w sieci, a ja powo\u0142ywa\u0142em si\u0119 na wiadomo\u015bci z zasobu nale\u017c\u0105cego do zwolennik\u00f3w Euromajdanu. „Oko\u0142o godziny pierwszej w nocy lotnisko w Symferopolu zosta\u0142o zaj\u0119te przez tych samych ludzi. Z broni\u0105, silni, tak samo ubrani.”<\/p>\r\n

Szef ochrony powiedzia\u0142, \u017ce jego ludzie zostali grzecznie poproszeni o odej\u015bcie” – tak to brzmia\u0142o. Moj\u0105 uwag\u0119 przyku\u0142o wyra\u017cenie „grzecznie”, wi\u0119c je powt\u00f3rzy\u0142em, ale nie spodziewa\u0142em si\u0119, \u017ce przyniesie to taki efekt na du\u017c\u0105 skal\u0119. Liczy\u0142em co najwy\u017cej na to, \u017ce wywo\u0142a to zrozumia\u0142e u\u015bmieszki u niekt\u00f3rych moich czytelnik\u00f3w. Dlatego w moim artykule na IA REX (tu jest b\u0142\u0105d, pojawi\u0142 si\u0119 po raz pierwszy na blogu) skonstruowa\u0142em nast\u0119puj\u0105ce zdanie: „Jak donosz\u0105 media, „grzeczni ludzie”, po sp\u0119dzeniu kilku godzin na lotnisku w Symferopolu, opu\u015bcili to miejsce”. Ale, podkre\u015blam, pocz\u0105tkowo to ukrai\u0144skie \u017ar\u00f3d\u0142a pisa\u0142y o „grzecznym” zaj\u0119ciu lotniska.<\/p>\r\n

 <\/p>\r\n

A tak przy okazji, czy pr\u00f3bowa\u0142 Pan zarejestrowa\u0107 znak towarowy „Uprzejmi ludzie”, czy nie jest Pan jednak egoist\u0105?<\/strong><\/p>\r\n

BR<\/strong>: Nie jestem. Nie by\u0142o powodu, \u017ceby na tym zarobi\u0107. Potem jacy\u015b handlarze zarejestrowali patent na produkcj\u0119 koszulek i innych produkt\u00f3w „Grzeczni ludzie”. Nie chcia\u0142em na tym zarabia\u0107.<\/p>\r\n

 <\/p>\r\n

Istniej\u0105 \u017co\u0142nierzyki dla dzieci pod nazw\u0105 „Grzeczni ludzie” – ca\u0142a seria.<\/strong><\/p>\r\n

BR<\/strong>: Jest wiele rzeczy – koszulki i \u017co\u0142nierzyki.<\/p>\r\n

 <\/p>\r\n

Porozmawiajmy teraz o technice. Oficjalny przedstawiciel Ministerstwa Obrony Rosji Igor Konaszenkow powiedzia\u0142, \u017ce nasze wojska zniszczy\u0142y ju\u017c oko\u0142o 1,2 tys. czo\u0142g\u00f3w i innych pojazd\u00f3w opancerzonych Ukrainy. Czy zosta\u0142o ich jeszcze du\u017co i jak bardzo s\u0105 niebezpieczne?<\/strong><\/p>\r\n

BR<\/strong>:  W rzeczywisto\u015bci liczba zniszczonych czo\u0142g\u00f3w wynosi nieco ponad 300 jednostek. Formalnie, na pocz\u0105tku operacji specjalnej, Ukraina mia\u0142a gdzie\u015b oko\u0142o 2 tys. czo\u0142g\u00f3w. Wiadomo, \u017ce cz\u0119\u015b\u0107 z nich by\u0142a unieruchomiona, ale i tak maj\u0105 tych czo\u0142g\u00f3w ca\u0142kiem sporo. Du\u017cym problemem s\u0105 stopniowo ko\u0144cz\u0105ce si\u0119 rakiety ziemia-powietrze, r\u00f3\u017cne kompleksy radarowe, kt\u00f3re s\u0105 rozbijane, oraz zniszczenie wi\u0119kszo\u015bci lotnictwa i \u015bmig\u0142owc\u00f3w. Rosja przej\u0119\u0142a panowanie w powietrzu, pr\u00f3buje si\u0119 to zmieni\u0107 ale bez skutku.<\/p>\r\n

System obrony powietrznej Ukrainy jako pe\u0142nowarto\u015bciowa struktura zosta\u0142 zniszczony. Przeszli do obrony ogniskowej. Niekt\u00f3re systemy przeciwlotnicze ukrywaj\u0105 si\u0119 w dzielnicach mieszkalnych lub w lasach i pr\u00f3buj\u0105 strzela\u0107. Czasami odnosz\u0105 pewne sukcesy, ale Ukraina nie mo\u017ce w ten spos\u00f3b odzyska\u0107 kontroli nad swoj\u0105 przestrzeni\u0105 powietrzn\u0105. Dlatego tak naprawd\u0119 prosz\u0105 Zach\u00f3d – dajcie nam samoloty, dajcie nam systemy obrony powietrznej.<\/p>\r\n

 <\/p>\r\n

Wszystkie mniejsze lub wi\u0119ksze miasta i osady ukrai\u0144skie zosta\u0142y przekszta\u0142cone w w\u0119z\u0142y obronne, kt\u00f3rych podstaw\u0105 s\u0105 wojska pancerne. Takimi pi\u0119\u015bciami pancernymi cz\u0119sto dokonuj\u0105 one wypad\u00f3w i uderzaj\u0105 na nasze kolumny. Bior\u0105c pod uwag\u0119, \u017ce w strefie walk jest jeszcze wiele takich w\u0119z\u0142\u00f3w obronnych, jak d\u0142ugo one wytrzymaj\u0105 i jak bardzo s\u0105 dla nas niebezpieczne?<\/strong><\/p>\r\n

BR<\/strong>: Je\u015bli takie uderzenie zostanie przegapione, mo\u017ce ono spowodowa\u0107 wiele k\u0142opot\u00f3w. S\u0105 tam jednak nasze drony i wszystko jest monitorowane. Ostatnia pr\u00f3ba wydostania si\u0119 z Charkowa sko\u0144czy\u0142a si\u0119 dla nich fatalnie. Nasza artyleria i lotnictwo uziemi\u0142y ich w pobli\u017cu Ba\u0142aklei. Ponadto maj\u0105 coraz wi\u0119kszy kryzys paliwowy, poniewa\u017c nasze lotnictwo systematycznie niszczy ich magazyny ropy i sprz\u0119t do tankowania. <\/p>\r\n

Dlatego paliwa do czo\u0142g\u00f3w jest coraz mniej. Prowadzi to do tego, \u017ce wycofuj\u0105c si\u0119, wyrzucaj\u0105 ogromn\u0105 ilo\u015b\u0107 zdatnego do u\u017cytku sprz\u0119tu. Wida\u0107 to by\u0142o i pod Szczastia, i pod Wo\u0142nowach\u0105, i w innych miejscach. Po prostu ko\u0144czy si\u0119 paliwo, a sprz\u0119t staje si\u0119 bezu\u017cyteczny. Taki problem szybko narasta na lewym brzegu Dniepru, a w drugiej po\u0142owie marca stanie si\u0119 on bardzo dotkliwy.<\/p>\r\n

 <\/p>\r\n

Konaszenkow twierdzi, \u017ce Si\u0142y Zbrojne Rosji zniszczy\u0142y ju\u017c oko\u0142o 130 bezza\u0142ogowych statk\u00f3w powietrznych. Co to za drony? Czyja to produkcja? Ile z nich jest jeszcze dost\u0119pnych?<\/strong><\/p>\r\n

BR<\/strong>: Mamy tutaj do czynienia z mi\u0119dzynarodow\u0105 mieszank\u0105. S\u0105 tam tureckie Bayraktary, izraelskie drony zwiadowcze, stare radzieckie Tu-143 Reis oraz wszelkiego rodzaju du\u017ce kwadrokoptery komercyjne i cywilne. Og\u00f3lnie rzecz bior\u0105c, jest to do\u015b\u0107 kolorowy park maszynowy. Pierwsza partia „Bajraktar\u00f3w” zosta\u0142a prawie w ca\u0142o\u015bci zniszczona. Teraz walcz\u0105 ju\u017c drug\u0105 parti\u0105, kt\u00f3r\u0105 sprzedaj\u0105 im Turcy. Ukrai\u0144cy staraj\u0105 si\u0119 aktywnie wykorzystywa\u0107 drony, poniewa\u017c s\u0105 one integraln\u0105 cz\u0119\u015bci\u0105 nowoczesnych dzia\u0142a\u0144 wojennych.<\/p>\r\n

Ale jednocze\u015bnie to narz\u0119dzie techniczne jest do\u015b\u0107 drogim materia\u0142em eksploatacyjnym. Zostaje szybko zestrzelone, trzeba natychmiast wyprodukowa\u0107 lub kupi\u0107 nowe i walczy\u0107 dalej. Teraz praktycznie nie ma wojny bez dron\u00f3w. Na Ukrainie istnieje mo\u017cliwo\u015b\u0107 ci\u0105g\u0142ego uzupe\u0142niania floty dron\u00f3w poprzez kupowanie ich na rynku oraz bezpo\u015brednie dostawy z Zachodu.<\/p>\r\n

 <\/p>\r\n

Czy s\u0105 dla nas niebezpieczne?<\/strong><\/p>\r\n

BR<\/strong>: Oczywi\u015bcie, s\u0105 one niebezpieczne. Dlatego konieczne jest stworzenie i utrzymanie wysokiego poziomu zdolno\u015bci bojowej taktycznej obrony powietrznej. Z do\u015bwiadczenia operacji wojskowych widzimy, \u017ce radzi sobie ona ze swoimi zadaniami ca\u0142kiem nie\u017ale. Partnerzy Ukrainy dostarczaj\u0105 jej te drony, a my je zestrzeliwujemy. Na pewno powoduj\u0105 one jakie\u015b szkody, ale szybko je niszczymy. Og\u00f3lnie rzecz bior\u0105c, mamy do czynienia z procesem znanym z wielu innych wojen lokalnych.<\/p>\r\n

 <\/p>\r\n

Je\u015bli spojrze\u0107 na map\u0119 aktywnych dzia\u0142a\u0144 wojennych, ich strefa jest jak na razie ograniczona z po\u0142udnia na p\u00f3\u0142noc przez obwody miko\u0142ajowski i \u017cytomierski. Od Winnicy do Lwowa wszystko jest spokojne. Nie wybieramy si\u0119 tam?<\/strong><\/p>\r\n

BR<\/strong>: Nikt nie ujawnia takich plan\u00f3w. To jest tajemnica wojskowa. Nawet je\u015bli kto\u015b zna\u0142by te plany Sztabu Generalnego, to kto powiedzia\u0142by o nich w wywiadzie? Nie ma pe\u0142nej jasno\u015bci co do tego, jak dok\u0142adnie Si\u0142y Zbrojne Federacji Rosyjskiej zamierzaj\u0105 przeprowadzi\u0107 t\u0119 operacj\u0119. Istnieje wiele r\u00f3\u017cnych za\u0142o\u017ce\u0144. Obecnie w wielu miejscach post\u0119puj\u0105 wojska rosyjskie i milicja ludowa Donbasu. Lotnictwo i systemy ognia dalekiego zasi\u0119gu uderzaj\u0105 precyzyjn\u0105 amunicj\u0105 r\u00f3wnie\u017c w zachodnich obwodach Ukrainy.<\/p>\r\n

Zniszczone zosta\u0142o lotnisko w Winnicy. Zbombardowano obiekty wojskowe w okolicach R\u00f3wnego. Ostatnim przyk\u0142adem jest zniszczenie rakietami dalekiego zasi\u0119gu o\u015brodk\u00f3w szkoleniowych Si\u0142 Zbrojnych Ukrainy we wsi Starichi i na poligonie w Jaworowie. W rezultacie, wed\u0142ug Konaszenkowa, kt\u00f3rego ju\u017c Pan cytowa\u0142, zlikwidowano do 180 zagranicznych najemnik\u00f3w i du\u017c\u0105 parti\u0119 zagranicznej broni, w kt\u00f3r\u0105 w ostatnich tygodniach zaopatrywa\u0142y Ukrain\u0119 pa\u0144stwa NATO.<\/p>\r\n

Zatem dochodzi do uderze\u0144, tylko nie s\u0105 one intensywnie. Stopniowo nacisk ogniowy oraz aktywno\u015b\u0107 atak\u00f3w rakietowych i bombowych b\u0119dzie wzrasta\u0107 i przesuwa\u0107 si\u0119 na zach\u00f3d. Nie wiadomo jednak, co dok\u0142adnie przewidziano w planie Sztabu Generalnego w zakresie cel\u00f3w, termin\u00f3w i zada\u0144 operacji.<\/p>\r\n

 <\/p>\r\n

Onufrienko w innym podsumowaniu powiedzia\u0142, \u017ce bro\u0144, kt\u00f3ra teraz przychodzi z Zachodu, nie trafia do walcz\u0105cych jednostek, ale zostaje na Zachodniej Ukrainie i tworzona jest tam pot\u0119\u017cna pi\u0119\u015b\u0107. Jak m\u00f3wi, by\u0107 mo\u017ce po to, by stworzy\u0107 tu jak\u0105\u015b republik\u0119 galicyjsk\u0105 lub co\u015b podobnego. Ale to tylko przypuszczenie. Mo\u017ce si\u0119 zdarzy\u0107, \u017ce ta pi\u0119\u015b\u0107, wraz z najemnikami, uderzy potem na zm\u0119czon\u0105 i wyczerpan\u0105 w bojach armi\u0119 rosyjsk\u0105.<\/strong><\/p>\r\n

BR<\/strong>: Tak, mog\u0105 u\u017cy\u0107 tej pi\u0119\u015bci zar\u00f3wno na Zachodniej Ukrainie, jak i wzmocni\u0107 jaki\u015b ju\u017c walcz\u0105cy kierunek. Na przyk\u0142ad pr\u00f3bowa\u0107 przerzuci\u0107 co\u015b do Kijowa czy Odessy. Problem w tym, \u017ce tam jest ma\u0142o ci\u0119\u017ckich pojazd\u00f3w l\u0105dowych. Najbardziej sprawna bojowo cz\u0119\u015b\u0107 armii ukrai\u0144skiej zosta\u0142a jeszcze na lewym brzegu Dniepru. Te formacje mog\u0105 nam stwarza\u0107 pewne problemy w \u015bredniej perspektywie, ale nie mog\u0105 ich teraz rzuci\u0107 gdzie\u015b na du\u017c\u0105 skal\u0119. Zajmuj\u0105 si\u0119 teraz gromadzeniem si\u0142 w perspektywie d\u0142u\u017cszego konfliktu.<\/p>\r\n

 <\/p>\r\n

Pojawi\u0142y si\u0119 informacje, \u017ce rosyjskie lotnictwo aktywnie i \u015bci\u015ble pracuje nad dawn\u0105 dum\u0105 radzieckiego przemys\u0142u – Charkowsk\u0105 Fabryk\u0105 Traktor\u00f3w im. Ma\u0142ysiewa, a obecnie fabryk\u0105 czo\u0142g\u00f3w. Je\u015bli to si\u0119 odbywa w ramach demilitaryzacji, to dlaczego nie bombardujemy aktywnie i celnie innych obiekt\u00f3w, na przyk\u0142ad w Dniepropietrowsku – mo\u017cna powiedzie\u0107, stolicy ukrai\u0144skiej in\u017cynierii rakietowej?<\/strong><\/p>\r\n

BR<\/strong>: Koordynacj\u0119 uderze\u0144 ustala Sztab Generalny. Nie ujawnia on zasady, wed\u0142ug kt\u00f3rej wybierane s\u0105 okre\u015blone obiekty. Jest pewien zestaw cel\u00f3w. Je\u015bli jedne zostan\u0105 zlikwidowane, przechodz\u0105 do nast\u0119pnych. Uderzenia zadawane si\u0119 codziennie i oczywi\u015bcie nie s\u0105 one chaotyczne, ale w pewnej zaplanowanej kolejno\u015bci. To, co ju\u017c zosta\u0142o zniszczone, najwyra\u017aniej zosta\u0142o uznane za wa\u017cniejsze od tego, co jeszcze nie zosta\u0142o zniszczone. Konflikt jeszcze si\u0119 nie sko\u0144czy\u0142. W najbli\u017cszych tygodniach zostanie zniszczonych wiele kolejnych cel\u00f3w.<\/p>\r\n

 <\/p>\r\n

No c\u00f3\u017c, teraz zniszczymy wszystkie te fabryki, a kto potem odbuduje te giganty przemys\u0142owe?<\/strong><\/p>\r\n

BR<\/strong>: Nikt nie b\u0119dzie ich odbudowywa\u0142. Jednym z g\u0142\u00f3wnych zada\u0144 operacji jest demilitaryzacja. Dlaczego Ukraina potrzebuje tylu zak\u0142ad\u00f3w zbrojeniowych? Ukraina nie powinna zagra\u017ca\u0107 Rosji militarnie. Zniszczenie infrastruktury wojskowej, likwidacja broni ofensywnej oraz likwidacja mo\u017cliwo\u015bci przemys\u0142owych do produkcji broni niebezpiecznej dla Rosji – to nieod\u0142\u0105czne cele i zadania operacji.<\/p>\r\n

Rosja ju\u017c og\u0142osi\u0142a, \u017ce fabryki remontuj\u0105ce i produkuj\u0105ce sprz\u0119t wojskowy s\u0105 legalnymi celami wojskowymi. W zwi\u0105zku z tym, im d\u0142u\u017cej Ukraina i jej patroni b\u0119d\u0105 zwleka\u0107 z operacjami wojskowymi, tym mniej b\u0119d\u0105 mieli przedsi\u0119biorstw.<\/p>\r\n

 <\/p>\r\n

A teraz o dziwnych wypowiedziach naszego MSZ. „Specjalna operacja wojskowa Federacji Rosyjskiej nie ma na celu obalenia obecnego rz\u0105du Ukrainy ani zniszczenia jej pa\u0144stwowo\u015bci, lecz ochron\u0119 Donieckiej i \u0141uga\u0144skiej Republiki Ludowej, demilitaryzacj\u0119 i denazyfikacj\u0119 kraju, a tak\u017ce likwidacj\u0119 zagro\u017cenia militarnego dla Rosji” – m\u00f3wi oficjalny przedstawiciel MSZ Maria Zacharowa.  Brzmi to bardzo dziwnie. Jak, na przyk\u0142ad, mo\u017cna by zdemilitaryzowa\u0107, zdenazyfikowa\u0107 i wyeliminowa\u0107 zagro\u017cenie militarne ze strony Niemiec, nie niszcz\u0105c pa\u0144stwowo\u015bci narodowosocjalistycznej i nie obalaj\u0105c w\u0142adzy Hitlera i jego ekipy?<\/strong><\/p>\r\n

BR<\/strong>: Termin „denazyfikacja” nie zosta\u0142 og\u0142oszony i nie zosta\u0142 sprecyzowany. Najwyra\u017aniej istnieje jaki\u015b zestaw wymaga\u0144, kt\u00f3re planuje si\u0119 przedyskutowa\u0107 po podpisaniu warunk\u00f3w kapitulacji re\u017cimu W\u0142adimira \u017bele\u0144skiego. Rosja twierdzi, \u017ce to on powinien je podpisa\u0107 jako obecny prezydent Ukrainy. Je\u015bli ich nie podpisze, to operacja trwa\u0107 b\u0119dzie dalej. Im d\u0142u\u017cszy i bardziej zaci\u0119ty b\u0119dzie op\u00f3r ukrai\u0144ski, tym trudniejsze b\u0119d\u0105 warunki kapitulacji.<\/p>\r\n

W pewnym momencie \u017bele\u0144ski mo\u017ce po prostu przesta\u0107 by\u0107 uznawany za prezydenta Ukrainy i tyle. Rosja ma szerokie pole manewru. Do niedawna oficjalnie uznawali\u015bmy zar\u00f3wno DRL, jak i \u0141RL za cz\u0119\u015b\u0107 Ukrainy. Teraz nasze MSZ m\u00f3wi, \u017ce Zelenski jest prezydentem Ukrainy, a tydzie\u0144 p\u00f3\u017aniej mo\u017ce powiedzie\u0107, \u017ce ju\u017c tak nie uwa\u017camy, bo Zelenski nie zd\u0105\u017cy\u0142 si\u0119 podda\u0107. W rzeczywisto\u015bci Zelenski jest ju\u017c tylko ameryka\u0144sk\u0105 marionetk\u0105, dlatego dop\u00f3ki jest to dla nas op\u0142acalne, uznajemy go za prezydenta. Gdy stanie si\u0119 to nieop\u0142acalne – przestaniemy go uznawa\u0107.<\/p>\r\n

Mo\u017cna powiedzie\u0107, \u017ce Rosja opowiada si\u0119 za „finlandyzacj\u0105” Ukrainy. To znaczy, za przekszta\u0142ceniem jej w kraj neutralny, z zakazem dzia\u0142alno\u015bci formacji neonazistowskich, utrwaleniem neutralnego statusu Ukrainy w konstytucji kraju i zaprzestanie jej rozwoju militarnego przez obce pa\u0144stwa. Taki proces mia\u0142 miejsce w Finlandii po jej kl\u0119sce w II wojnie \u015bwiatowej, kiedy to kraj ten przyj\u0105\u0142 warunki Zwi\u0105zku Radzieckiego i z pa\u0144stwa faszystowskiego sta\u0142 si\u0119 pa\u0144stwem neutralnym.<\/p>\r\n

 <\/p>\r\n

Czy cz\u0142onkowie NATO, przy obecnym poziomie rusofobii, zgodz\u0105 si\u0119 na to?<\/strong><\/p>\r\n

BR<\/strong>: To, co zostanie ze wsp\u00f3\u0142czesnej Ukrainy, to taka „pluskwa” jak Idlib? (miasto w Syrii – red.). B\u0119d\u0105 tam biega\u0107 bandy nazist\u00f3w pod ochron\u0105 swoich patron\u00f3w, ale tak naprawd\u0119 b\u0119d\u0105 mogli by\u0107 wykorzystani tylko w jakiej\u015b formule terrorystycznej. Nie b\u0119d\u0105 ju\u017c stanowi\u0107 globalnego zagro\u017cenia broni\u0105 j\u0105drow\u0105 czy bakteriologiczn\u0105. Po prostu nie ma ju\u017c na to miejsca.<\/p>\r\n

 <\/p>\r\n

Obecnie na Ukrainie praktycznie nie ma ludzi ani partii lojalnych wobec Rosji. Nawet platforma „Za \u017cyciem” Medwedczuka i Bojko zaj\u0119\u0142a „patriotyczne” stanowisko wobec nas.<\/strong><\/p>\r\n

BR<\/strong>: Szukanie obecnie na Ukrainie prorosyjskich polityk\u00f3w, a tak\u017ce si\u0142 politycznych w og\u00f3le, opowiadaj\u0105cych si\u0119 za pokojem i przyja\u017ani\u0105 z Rosj\u0105, przypomina szukanie si\u0142 proradzieckich w nazistowskich Niemczech w latach 1944-1945. Owszem, istnia\u0142y si\u0142y, kt\u00f3re sprzeciwia\u0142y si\u0119 kontynuowaniu wojny, a nawet d\u0105\u017cy\u0142y do zab\u00f3jstwa Hitlera i negocjacji z aliantami, ale w warunkach faszystowskiego terroru nie ma mo\u017cliwo\u015bci prowadzenia otwartego \u017cycia politycznego.<\/p>\r\n

Na Ukrainie nie ma obecnie \u017cycia politycznego. Panuje re\u017cim dyktatury faszystowskiej, gdzie dysydent\u00f3w si\u0119 po prostu zabija. \u017bycie polityczne mo\u017ce si\u0119 rozpocz\u0105\u0107 na wyzwolonych terytoriach lub w warunkach neutralizacji Ukrainy. Ale nie teraz. Dlatego wojsko rozwi\u0105zuje problem, aby na Ukrainie usta\u0142 faszystowski terror i pojawi\u0142o si\u0119 \u017cycie polityczne.<\/p>\r\n

 <\/p>\r\n

A gdzie jest Wiktor Medwedczuk, dlaczego go nie wida\u0107 i nie s\u0142ycha\u0107? Czy on w og\u00f3le \u017cyje?<\/strong><\/p>\r\n

BR<\/strong>: Wiktor Medwedchuk to karta, kt\u00f3r\u0105 gra si\u0119 od dawna. Oczywi\u015bcie, mo\u017cna go jeszcze do czego\u015b wykorzysta\u0107, ale nigdy nie by\u0142 on szczeg\u00f3lnie popularny na Ukrainie, w tym na po\u0142udniowym wschodzie. Pr\u00f3bowa\u0142 pozycjonowa\u0107 si\u0119 i sprzedawa\u0107 jako przedstawiciel po\u0142udniowo-wschodniej cz\u0119\u015bci kraju, ale by\u0142a to sprzeda\u017c wewn\u0105trz elit. W rzeczywisto\u015bci jego partia zawsze mia\u0142a do\u015b\u0107 niskie notowania. Oczywi\u015bcie, mo\u017cna go gdzie\u015b przyczepi\u0107, ale w rzeczywisto\u015bci to posta\u0107 przeceniana i bez przysz\u0142o\u015bci.<\/p>\r\n

 <\/p>\r\n

S\u0105dzi Pan zatem, \u017ce po zako\u0144czeniu operacji wojskowej na Ukrainie pojawi\u0105 si\u0119 si\u0142y polityczne opowiadaj\u0105ce si\u0119 za dobros\u0105siedzkimi stosunkami z Rosj\u0105?<\/strong><\/p>\r\n

BR<\/strong>: Pojawi si\u0119 wystarczaj\u0105ca liczba partii opowiadaj\u0105cych si\u0119 za neutralizacj\u0105 Ukrainy, za jej niezaanga\u017cowaniem. Najwa\u017cniejsze jest to, \u017ce wszystkie te warunki powinny by\u0107 zapisane w ukrai\u0144skiej konstytucji. Wszystko to oczywi\u015bcie trzeba b\u0119dzie uzgodni\u0107 z Zachodem, ale przedtem trzeba jeszcze, jak to si\u0119 m\u00f3wi, tam dojecha\u0107. Na razie operacja trwa nadal.<\/p>\r\n

 <\/p>\r\n

A co ze s\u0142ynnymi ukrai\u0144skimi oligarchami – Ko\u0142omojskim, Achmetowem, Firtaszem i innymi?<\/strong><\/p>\r\n

BR<\/strong>: Rinat Achmetow m\u00f3wi, \u017ce jest patriot\u0105, \u017ce przekazuje pieni\u0105dze na obron\u0119 i tym podobne rzeczy. I nie tylko on. Inni te\u017c zabieraj\u0105 g\u0142os, bo rozumiej\u0105, \u017ce dla nich w Donbasie wszystko si\u0119 sko\u0144czy\u0142o. Je\u015bli nawet co\u015b zosta\u0142o, to teraz wszystko zostanie zabrane do czysta. Istnieje ryzyko utraty maj\u0105tku tak\u017ce na innych wyzwolonych terytoriach. Sprawa wydaje si\u0119 prosta.<\/p>\r\n

Je\u015bli wsp\u00f3\u0142pracowa\u0142e\u015b z faszystami, to sam siebie jeste\u015b winny. Teraz nie dziwcie si\u0119 konsekwencjom. Na Krymie mamy jeszcze maj\u0105tek ukrai\u0144skich oligarch\u00f3w, kt\u00f3ry nie zosta\u0142 w pe\u0142ni im odebrany. Teraz, w odpowiedzi na nacjonalizacj\u0119 rosyjskiego mienia na Ukrainie, wszystko mo\u017ce zosta\u0107 zabrane. Jest ma\u0142o prawdopodobne, aby chcieli oni w jakikolwiek spos\u00f3b wsp\u00f3\u0142pracowa\u0107 z Rosj\u0105. I dobrze, ci krwiopijcy powinni si\u0119 odczepi\u0107  zar\u00f3wno od Donbasu, jak i Rosji, i to jak najszybciej.<\/p>\r\n

 <\/p>\r\n

Gdzie s\u0105 byli prezydenci Ukrainy? Na przyk\u0142ad Krawczuk p\u00f3\u0142 roku temu pozowa\u0142 z flint\u0105 Goeringa i m\u00f3wi\u0142, \u017ce b\u0119dzie strzela\u0142 do „Moskali”.<\/strong><\/p>\r\n

BR<\/strong>: Oni \u017cyj\u0105 i dzia\u0142aj\u0105. Zar\u00f3wno Krawczuk, jak i Kuczma m\u00f3wi\u0105, jakimi s\u0105 megapatriotami. Ale to wszystko jest szczekaniem bezsilnych. Zawsze doskonale wiedzieli\u015bmy, \u017ce oni nas nienawidz\u0105. Geograficznie cz\u0119\u015b\u0107 z nich zakorzeni\u0142a si\u0119 na Zachodniej Ukrainie, cz\u0119\u015b\u0107 jest ju\u017c w Europie. To jest bezczelne, bo oni nie potrafi\u0105 powiedzie\u0107 nic nowego. Powtarzaj\u0105 to samo co zawsze, tylko teraz jest wi\u0119ksza histeria i wi\u0119cej przekle\u0144stw. My\u015bl\u0119, \u017ce nie ma sensu zwraca\u0107 na nich uwagi. To jest historyczny z\u0142om.<\/p>\r\n

 <\/p>\r\n

Jakie nastroje panuj\u0105 w diasporze ukrai\u0144skiej w Rosji? Czy kto\u015b z tego \u015brodowiska wyruszy\u0142 na wojn\u0119 przeciwko nacjonalistom w ramach Federacji Rosyjskiej?<\/strong><\/p>\r\n

BR<\/strong>: Nastroje s\u0105 rozmaite. Jedni sprzeciwiaj\u0105 si\u0119 operacji wojskowej, chodz\u0105 na wiece. Jednocze\u015bnie ogromna liczba os\u00f3b uciek\u0142a do Rosji po rewolucji na Majdanie i wojnie domowej rozp\u0119tanej na Ukrainie. Jest masa emigrant\u00f3w politycznych, intelektualist\u00f3w, po prostu ludzi, kt\u00f3rzy nie zaakceptowali w\u015bciek\u0142ego nacjonalizmu i terroru wobec dysydent\u00f3w. Ci ludzie z entuzjazmem przyjmuj\u0105 operacj\u0119 rosyjsk\u0105 w nadziei, \u017ce ich kraj stanie si\u0119 normalny, a kto\u015b b\u0119dzie m\u00f3g\u0142 nawet wr\u00f3ci\u0107 do swojego domu, w kt\u00f3rym nie by\u0142 od wielu lat.<\/p>\r\n

Teraz, je\u015bli taki cz\u0142owiek wr\u00f3ci, mo\u017ce zosta\u0107 zabity. Je\u015bli spojrzymy na socjologi\u0119 poparcia dla operacji wojskowej Rosji w\u015br\u00f3d jej obywateli, to jego poziom jest do\u015b\u0107 wysoki. Wed\u0142ug r\u00f3\u017cnych szacunk\u00f3w, wynosi on co najmniej 70 procent. S\u0105dz\u0119, \u017ce w\u015br\u00f3d ukrai\u0144skiej diaspory w Rosji poziom poparcia jest mniej wi\u0119cej taki sam, poniewa\u017c przede wszystkim z Ukrainy uciekli sympatycy Rosji, a nie Zachodu.<\/p>\r\n

 <\/p>\r\n

A co Pan s\u0105dzi o zagro\u017ceniu terrorystycznym ze strony Ukrainy?<\/strong><\/p>\r\n

BR<\/strong>: Rosja ma bogate do\u015bwiadczenie w pracy z takim zjawiskiem na Kaukazie i w Syrii. Po zako\u0144czeniu aktywnych dzia\u0142a\u0144 wojennych na wyzwolonych terytoriach nadal b\u0119dzie prowadzona operacja antyterrorystyczna, kt\u00f3rej celem b\u0119dzie zniszczenie pozosta\u0142ych tam gang\u00f3w neonazistowskich. <\/p>\r\n

B\u0119d\u0105 to robi\u0107, dostosowuj\u0105c si\u0119 do lokalnej specyfiki, i post\u0119powa\u0107 tak samo jak na Kaukazie, w Syrii, w wewn\u0119trznych regionach Rosji, gdzie kom\u00f3rki radykalnych islamist\u00f3w spo\u015br\u00f3d migrant\u00f3w i nie tylko, s\u0105 nie tylko identyfikowane ale i likwidowane. Jest to d\u0142ugi, co jest zrozumia\u0142e, proces. W ko\u0144cu dojd\u0105 z kim\u015b do porozumienia, a to, co nie do pogodzenia, zostanie pogrzebane w ziemi.<\/p>\r\n

 <\/p>\r\n

Putin wyda\u0142 polecenie wzmocnienia kierunku zachodniego w zwi\u0105zku z rozbudow\u0105 si\u0142 NATO u naszych granic. Na czym dok\u0142adnie b\u0119dzie polega\u0107 to wzmocnienie?<\/strong><\/p>\r\n

BR<\/strong>: Bezpo\u015brednia wojna NATO z nami jest ma\u0142o prawdopodobna, poniewa\u017c niemal natychmiast sta\u0142aby si\u0119 wojn\u0105 nuklearn\u0105. Rosja musi teraz rozwi\u0105za\u0107 kwesti\u0119 ukrai\u0144sk\u0105, ale r\u00f3wnolegle nasze zachodnie granice s\u0105 ju\u017c wzmacniane. Nast\u0105pi rozbudowa zgrupowania w Kaliningradzie, wzmocnienie wojsk na Bia\u0142orusi. <\/p>\r\n

Kwestia dostaw nowego sprz\u0119tu dla Bia\u0142orusi zosta\u0142a ju\u017c rozwi\u0105zana. W zwi\u0105zku z tym na Zachodzie b\u0119dziemy mieli wi\u0119cej wojska i sprz\u0119tu. Aktywnie tworzona jest nowa \u017celazna kurtyna, po kt\u00f3rej obu stronach b\u0119d\u0105 sta\u0142y wojska. Tylko wcze\u015bniej przebiega\u0142a ona przez terytorium Niemiec, a teraz b\u0119dzie przebiega\u0107 na granicach Bia\u0142orusi, Rosji i Ukrainy.<\/p>\r\n

 <\/p>\r\n

A co z Kub\u0105, Wenezuel\u0105 i Nikaragu\u0105? Czy b\u0119dziemy tam dzia\u0142a\u0107 i stawia\u0107 op\u00f3r wrogom, skoro toczy si\u0119 taka wojna nerw\u00f3w?<\/strong><\/p>\r\n

BR<\/strong>: C\u00f3\u017c, podczas gdy NATO nie umieszcza pocisk\u00f3w w Europie Wschodniej, nie umieszczamy te\u017c niczego w Ameryce \u0141aci\u0144skiej. Istniej\u0105 takie mo\u017cliwo\u015bci. Wenezuela i Kuba to potencjalne lokalizacje dla takiej broni. To jest karta atutowa w naszych r\u0119kach i nikt jej teraz po prostu nie wyrzuci. Jest ona trzymana w rezerwie.<\/p>\r\n

 <\/p>\r\n

Czy sankcje zak\u0142\u00f3c\u0105 nasze programy zbrojeniowe?<\/strong><\/p>\r\n

BR<\/strong>: My\u015bl\u0119, \u017ce pojawi\u0105 si\u0119 pewne problemy technologiczne, ale w ostatnich latach nasz przemys\u0142 bardziej skupi\u0142 si\u0119 na dostawcach krajowych i, powiedzmy, niezachodnich. Istnieje wiele obej\u015b\u0107 sankcji. Iran, w warunkach najsurowszych sankcji, zdo\u0142a\u0142 opracowa\u0107 nowe rakiety balistyczne i stworzy\u0107 jeden z najbardziej zaawansowanych program\u00f3w bezza\u0142ogowych statk\u00f3w powietrznych na \u015bwiecie. A Rosja ma znacznie wi\u0119cej takich mo\u017cliwo\u015bci ni\u017c Iran. Dlatego problemy te s\u0105 w zasadzie rozwi\u0105zywalne. <\/p>\r\n

 <\/p>\r\n

Niedawno media i kana\u0142y na Telegramie, poinformowa\u0142y o ostrzelaniu teatru dramatycznego w Mariupolu. I pocz\u0105tkowo pr\u00f3bowano to przedstawi\u0107 jako konsekwencj\u0119 wybuchu rosyjskiej bomby lotniczej – mimo \u017ce w teatrze ukrywa\u0142y si\u0119 tysi\u0105ce cywil\u00f3w, kt\u00f3rzy na szcz\u0119\u015bcie prze\u017cyli. Czy to te\u017c by\u0142a pr\u00f3ba stworzenia bomby informacyjnej o \u015bmierci niewinnych ludzi?<\/strong><\/p>\r\n

BR<\/strong>: Ta bomba, powiedzmy, nie wybuch\u0142a z pe\u0142n\u0105 si\u0142\u0105, poniewa\u017c na cztery dni przed t\u0105 prowokacj\u0105 opublikowano wiele ostrze\u017ce\u0144. Istniej\u0105 \u015bwiadectwa ludzi, kt\u00f3rzy tam byli. Z ich relacji wynika, \u017ce wszyscy ludzie znajduj\u0105cy si\u0119 w schronie bombowym \u017cyj\u0105. Teraz b\u0119d\u0105 przes\u0142uchiwani wi\u0119\u017aniowie odpowiedzialni za organizowanie tej prowokacji. My\u015bl\u0119, \u017ce za oko\u0142o tydzie\u0144 pojawi\u0105 si\u0119 filmy z zeznaniami zatrzymanych i \u015bwiadk\u00f3w.<\/p>\r\n

Obecnie trwaj\u0105 ju\u017c walki w dzielnicach miasta Mariupol. Nie wiadomo, ile si\u0142 maj\u0105 jeszcze nacjonali\u015bci, ale miasto jest stopniowo oczyszczane. W przededniu rozpocz\u0119cia walk, 30 tysi\u0119cy os\u00f3b zdo\u0142a\u0142o  opu\u015bci\u0107  granice miasta.  \u015awiadczy to o tym, \u017ce nacjonali\u015bci nie kontroluj\u0105 w pe\u0142ni Mariupola, a ludzie uciekaj\u0105 stamt\u0105d w kierunku granicy rosyjskiej.<\/p>\r\n

 <\/p>\r\n

Czy nie jeste\u015bmy zbyt grzeczni?”. Rozumiem, \u017ce chronimy ludno\u015b\u0107 cywiln\u0105, ale to utrudnia nam ofensyw\u0119.<\/strong><\/p>\r\n

BR<\/strong>: To prawda, p\u0142acimy dodatkow\u0105 cen\u0119, w tym \u017cyciem naszych \u017co\u0142nierzy, aby ratowa\u0107 ludno\u015b\u0107 cywiln\u0105. To po raz kolejny pokazuje, \u017ce celem operacji nie jest wojna z narodem ukrai\u0144skim, lecz z ukrai\u0144skim nazizmem. Oddzielamy ukrai\u0144ski nazizm od narodu ukrai\u0144skiego. Jest to cz\u0119\u015b\u0107 walki o umys\u0142y ludzi. W tym kontek\u015bcie mo\u017cna przypomnie\u0107, \u017ce kiedy wojska radzieckie wkroczy\u0142y na terytorium Niemiec, Stalin wyda\u0142 rozkaz, aby nie stosowa\u0107 przemocy wobec pokojowo nastawionych cywil\u00f3w pod gro\u017ab\u0105 kary \u015bmierci.<\/p>\r\n

Has\u0142o „Zabi\u0107 Niemca!”, kt\u00f3re by\u0142o potrzebne w trudnych latach wojny, przesta\u0142o by\u0107 aktualne, gdy wyp\u0119dzili\u015bmy faszyst\u00f3w z naszej ziemi i wkroczyli\u015bmy na terytorium Niemiec. Pod tym wzgl\u0119dem stanowisko Putina i kierownictwa wojskowego w zasadzie powiela podej\u015bcie, jakie Stalin stosowa\u0142 w stosunku do ludno\u015bci cywilnej Niemiec. <\/p>\r\n

Oznacza to, \u017ce w \u017cadnym wypadku nie mo\u017cna dopu\u015bci\u0107 do gwa\u0142tu, rabunku, grabie\u017cy. I widzimy, \u017ce po prostu nie ma \u017cadnych doniesie\u0144 o tym, \u017ce armia rosyjska celowo zabija cywil\u00f3w, z wyj\u0105tkiem fa\u0142szywych wiadomo\u015bci z ukrai\u0144skich kana\u0142\u00f3w Telegrama. Jeste\u015bmy gotowi zap\u0142aci\u0107 dodatkow\u0105 cen\u0119 za to, by nie prowadzi\u0107 operacji wojskowych jak rze\u017anicy. Nie idziemy jako zdobywcy, idziemy jako ludzie, kt\u00f3rzy wyzwalaj\u0105 Ukrain\u0119 od nazizmu.<\/p>\r\n

 <\/p>\r\n

Swoj\u0105 drog\u0105, jak Pan my\u015bli, dlaczego Ramzan Kadyrow musia\u0142 przyjecha\u0107 na Ukrain\u0119 bezpo\u015brednio do strefy dzia\u0142a\u0144 wojennych?<\/strong><\/p>\r\n

BR<\/strong>: Po to aby wesprze\u0107 swoich \u017co\u0142nierzy na froncie, pokazuj\u0105c, \u017ce nie boi si\u0119 przyjecha\u0107 i spotka\u0107 ze swoimi lud\u017ami. Jednocze\u015bnie pokazuje, jak w ci\u0119\u017ckiej sytuacji jest teraz Ukraina, skoro nawet Ramzan Kadyrow mo\u017ce przyjecha\u0107 do Niezale\u017cnaj, sta\u0107 sobie gdzie\u015b  obok Kijowa, i jednocze\u015bnie trollowa\u0107 ukrai\u0144skie kierownictwo. Pokazuje im: „patrzcie, oto jestem – nie ba\u0142em si\u0119 i przyjecha\u0142em do was pod Kij\u00f3w. Ju\u017c tu jestem.<\/p>\r\n

Wygra\u017cacie mi, a ja tu przyjecha\u0142em i stoj\u0119 u waszych drzwi”.  Jest to element wojny informacyjnej. Z punktu widzenia PR, Kadyrow oczywi\u015bcie robi bardzo du\u017co. Wykorzystuje swoj\u0105 pozycj\u0119 w mediach, a jednocze\u015bnie pomaga w wywieraniu presji informacyjnej na re\u017cim kijowski.<\/p>\r\n

 <\/p>\r\n

Tak wi\u0119c po naszej stronie walczy mi\u0119dzynarod\u00f3wka: Czeczeni, Rosjanie, Tatarzy, „waleczni Buriaci”, a po drugiej stronie nacjonali\u015bci. To internacjonalizm przeciwko nacjonalizmowi!<\/strong><\/p>\r\n

BR<\/strong>: Tak, walcz\u0105 tam r\u00f3wnie\u017c Buriaci. Je\u015bli chodzi o jednostki czecze\u0144skie, to walcz\u0105 one razem z jednostkami po\u0142\u0105czonych rodzaj\u00f3w broni i  wsp\u00f3lnie wype\u0142niaj\u0105 zadania. To pomaga (przynajmniej na jaki\u015b czas) roz\u0142adowa\u0107 napi\u0119cie mi\u0119dzy naszymi krajami, bo Rosjanie i Czeczeni razem przelewaj\u0105 krew. Na Ukrain\u0119 przyje\u017cd\u017caj\u0105 Osety\u0144cy, Ormianie i przedstawiciele innych narod\u00f3w. Z punktu widzenia czynnika mi\u0119dzynarodowego jest to do\u015b\u0107 istotne.<\/p>\r\n

 <\/p>\r\n

A co z Legi\u0105 Cudzoziemsk\u0105 Ukrainy? Rozumiem, \u017ce si\u0119 rozpad\u0142a?<\/strong><\/p>\r\n

BR<\/strong>: Ponios\u0142a powa\u017cne straty po precyzyjnym uderzeniu na poligon w Jaworowie. Teraz zmienia si\u0119 taktyk\u0119: najemnicy nie b\u0119d\u0105 ju\u017c gromadzi\u0107 si\u0119 w takich wielkich skupiskach i koncentrowa\u0107 w jednym miejscu. Oczywi\u015bcie, jest to wielkie osi\u0105gni\u0119cie rosyjskiego wywiadu, kt\u00f3ry ujawni\u0142 takie zgrupowanie.<\/p>\r\nBatalion najemnik\u00f3w zosta\u0142 niemal natychmiast wyeliminowany z dzia\u0142ania. Co wi\u0119cej, tak zwana „Legia Cudzoziemska Ukrainy” to albo najemnicy walcz\u0105cy dla pieni\u0119dzy, albo r\u00f3\u017cni ultraprawicowcy, plus jaki\u015b procent zwyk\u0142ych weteran\u00f3w wojennych. Ale teraz ich wojowniczy zapa\u0142 os\u0142ab\u0142.<\/span><\/div>\r\n

 <\/div>\r\n
T\u0142um. S\u0142awomir Soja<\/em><\/div>\r\n
 <\/div>\r\n
\u0179r\u00f3d\u0142o: TheSaker.is (March 19, 2022) – „Boris Rozhin \u2013 detailed discussion of the situation in the Ukraine”<\/a><\/div>\r\n
 <\/div>\r\n<\/div>\r\n<\/div>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Publikujemy poni\u017cszy wywiad z przekonaniem, \u017ce chocia\u017c nie musimy zgadza\u0107 si\u0119 z wyra\u017conymi opiniami czy u\u017cywanymi okre\u015bleniami – a z niekt\u00f3rymi wr\u0119cz nie mo\u017cemy – to w czasie totalnej cenzury warto zna\u0107 spos\u00f3b rozumowania wszystkich stron konfliku. Wychodzimy bowiem z za\u0142o\u017cenia, \u017ce zamiast jednostronnej propagandy i zastosowanej cenzury, my\u015bl\u0105cy Czytelnik powinien mie\u0107 dost\u0119p do szerokiego […]","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"ngg_post_thumbnail":0,"footnotes":"","_wp_rev_ctl_limit":""},"categories":[13,9],"tags":[168,438,16,62,66,84,141,167,221],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/132400"}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=132400"}],"version-history":[{"count":8,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/132400\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":132408,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/132400\/revisions\/132408"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=132400"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=132400"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=132400"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}