{"id":131914,"date":"2022-03-05T10:28:49","date_gmt":"2022-03-05T15:28:49","guid":{"rendered":"https:\/\/www.bibula.com\/?p=131914"},"modified":"2022-03-05T14:58:32","modified_gmt":"2022-03-05T19:58:32","slug":"ludzie-poczytajcie-troche-historii-wywiad-z-rogerem-watersem","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.bibula.com\/?p=131914","title":{"rendered":"„Ludzie! Poczytajcie troch\u0119 historii” – wywiad z Rogerem Watersem<\/em>"},"content":{"rendered":"

Wywiad z Rogerem Watersem* przeprowadzony 17 lutego 2022 przez Lee Campa
\r\n<\/strong><\/em><\/h4>\r\n

 <\/p>\r\n

Lee Camp (LC)<\/strong>: Julian Assange od 10 lat znajduje si\u0119 w wi\u0119zieniu, jego stan zdrowia ostatnio si\u0119 pogorszy\u0142 Od lat stajesz w obronie tego cz\u0142owieka. Czy m\u00f3g\u0142by\u015b skomentowa\u0107 jego obecn\u0105 sytuacj\u0119?<\/p>\r\n

Roger Waters (RW)<\/strong>: Obecnie wygl\u0105da to tak, \u017ce S\u0105d Najwy\u017cszy Wielkiej Brytanii obieca\u0142 zaj\u0119cie si\u0119 jego spraw\u0105. Mieli\u015bmy te\u017c do czynienia niejako z pewnym prawnym zamachem stanu. USA zaapelowa\u0142y do s\u0105du brytyjskiego przeciwko decyzji o odmowie ekstradycji Assanga do USA. Brytyjski s\u0105d argumentowa\u0142, \u017ce ekstradycja do USA, mo\u017ce zagra\u017ca\u0107 jego \u017cyciu. Warunki w ameryka\u0144skich wi\u0119zieniach s\u0105 tak okropne, \u017ce bez w\u0105tpienia by tam zgin\u0105\u0142 od cudzej lub w\u0142asnej r\u0119ki. Perspektywa sp\u0119dzenia kolejnych 175 lat w ameryka\u0144skim wi\u0119zieniu z pewno\u015bci\u0105 mog\u0142aby go doprowadzi\u0107 do takiego kroku. <\/p>\r\n

Oczekujemy zatem na kolejny odcinek prawnej opery mydlanej. Mamy nadziej\u0119, \u017ce kto\u015b wreszcie p\u00f3jdzie po rozum do g\u0142owy i wypu\u015bci go na wolno\u015b\u0107 i bardzo przeprosi za wszystko co go spotka\u0142o. Masz tutaj wystarczaj\u0105co pieni\u0119dzy na \u017cycie, swoje i swojej rodziny. Mia\u0142e\u015b od pocz\u0105tku racj\u0119 i nie pope\u0142ni\u0142e\u015b \u017cadnych przest\u0119pstw i prosimy ci\u0119, wracaj do tego co robi\u0142e\u015b, do swojej pracy. 
\r\n
\r\nJak idioci, ka\u017cdego dnia oczekujemy, \u017ce Anthony Blinken czy Joe Biden, kt\u00f3ry nawet nie wiem czy jeszcze \u017cyje, wyst\u0105pi\u0105 publicznie i powiedz\u0105, \u017ce ten cz\u0142owiek nigdy nie z\u0142ama\u0142 prawa. Owszem, o\u015bmieszy\u0142 rz\u0105d USA… i bardzo dobrze!  Dlatego, \u017ce mordowali\u015bmy ludzi … w Iraku i innych miejscach.<\/p>\r\n

Opublikowa\u0142 wiedz\u0119 na ten temat. Robili to te\u017c inni ludzie. Dlaczego przyczepili si\u0119 do niego? Dlatego, \u017ce sta\u0142 si\u0119 symbolem stosowania Internetu jako \u017ar\u00f3d\u0142a wolnego s\u0142owa. Ten cz\u0142owiek postanowi\u0142 ratowa\u0107 \u015bwiat od szale\u0144stwa, ratowa\u0107 nas. <\/p>\r\n

 <\/p>\r\n

LC<\/strong>: Konsekwencje jego dzia\u0142alno\u015bci ci\u0105gle s\u0105 widoczne. Przecie\u017c on ujawni\u0142 wiadomo\u015bci dotycz\u0105ce dzia\u0142alno\u015bci polityk\u00f3w i rz\u0105d\u00f3w na ca\u0142ym \u015bwiecie. Pragn\u0105\u0142 przejrzysto\u015bci i o to mu chodzi\u0142o. Wielu ludziom otworzy\u0142 oczy na rzeczywisto\u015b\u0107, zdemaskowa\u0142 pozory tzw. pa\u0144stwa prawa. Jeste\u015b Brytyjczykiem ale cz\u0119\u015bciowo mieszkasz w USA. Wiem, \u017ce rz\u0105d brytyjski robi wszystko, co mu powiedz\u0105 Amerykanie, ale chocia\u017c dla w\u0142asnego wizerunku powinni uzna\u0107, \u017ce to co robi\u0142 Assange, by\u0142o dziennikarstwem w najlepszym wydaniu. <\/p>\r\n

RW<\/strong>: Wydaje mi si\u0119, \u017ce w\u0142a\u015bciwie to oni si\u0119 ju\u017c zupe\u0142nie pogubili. Gdyby tak nie by\u0142o, to nigdy nie wynie\u015bliby takiego kretyna jak Boris Johnson na stanowisko premiera do\u015b\u0107 znanego w \u015bwiecie pa\u0144stwa. Postawienie tego pie…. pudla na czele naszego pa\u0144stwa o\u015bmiesza nas przed ca\u0142ym \u015bwiatem. <\/p>\r\n

Ci\u0119\u017cko \u015bmia\u0107 si\u0119 jest z USA, poniewa\u017c Amerykanie ka\u017cdego dnia zabijaj\u0105 ludzi, bardzo du\u017co ludzi. Mam na my\u015bli rz\u0105d ameryka\u0144ski, nie zwyk\u0142ych Amerykan\u00f3w. Zwykli Amerykanie s\u0105 po prostu bezdennie g\u0142upi. Nie dziwi to, znaj\u0105c poziom edukacji w USA. Dochodzi do tego propaganda medi\u00f3w g\u0142\u00f3wnego nurtu bombarduj\u0105ca ludzi 24 godziny na dob\u0119 przez ka\u017cd\u0105 sekund\u0119 ich \u017cycia, k\u0142ami\u0105c na przyk\u0142ad na temat Rosji. <\/p>\r\n

Ka\u017cdy posiadaj\u0105cy IQ o wysoko\u015bci temperatury pokojowej, powinien zrozumie\u0107 ten nonsens …. Wyobra\u017amy sobie co by si\u0119 dzia\u0142o, gdyby Rosjanie budowali bazy wojskowe w Meksyku lub Salwdorze, z rakietami wycelowanymi w Waszyngton? <\/p>\r\n

 <\/p>\r\n

LC<\/strong>: Ok\u0142amywano nas na temat Iraku, Iranu, Syrii, Libii, Wietnamu, Korei, a teraz media chc\u0105 nas przekona\u0107, \u017ce tym razem m\u00f3wi\u0105 prawd\u0119.<\/p>\r\n

RW<\/strong>: Media g\u0142\u00f3wnego nurtu w ca\u0142o\u015bci znajduj\u0105 si\u0119 w kieszeniach korporacji ameryka\u0144skich i b\u0119d\u0105 wspiera\u0107 wszystko co zapewnia i zabezpiecza obecny stan rzeczy. Przyk\u0142adem jest wasz obecny prezydent, Joe Biden. To r\u00f3wnie\u017c marionetka tych ludzi. <\/p>\r\n

S\u0105 jeszcze ludzie na \u015bwiecie, kt\u00f3rym le\u017cy na sercu dobro drugiego cz\u0142owieku, bez wzgl\u0119du na jego religie, narodowo\u015b\u0107 czy ras\u0119 i kt\u00f3rzy opieraj\u0105 si\u0119 tej fali represji.<\/p>\r\n

Julian Assange powinien by\u0107 najbardziej szanowanym cz\u0142owiekiem na ziemi. Potrzebujemy go bardziej ni\u017c kogokolwiek innego, bardziej ni\u017c wszystkich Biden\u00f3w, Bezos\u00f3w czy Gates\u00f3w tego \u015bwiata. Nale\u017ca\u0142oby ich wsadzi\u0107 wszystkich do wora i wyrzuci\u0107 za burt\u0119. By\u0142by to najlepszy spos\u00f3b pozbycia si\u0119 ci\u0119\u017caru z \u0142odzi ratunkowej w jakiej si\u0119 wszyscy znajdujemy. Nie wolno jednak z niej wyrzuca\u0107 Juliana Assanga. On jest ziarnem z kt\u00f3rego wyrasta prawda, kt\u00f3ra mo\u017ce powstrzyma\u0107 tych p…zasra\u0144c\u00f3w od pozabijania nas wszystkich. Taka jest prawda.<\/p>\r\n

 <\/p>\r\n

LC<\/strong>: Chcia\u0142bym teraz przej\u015b\u0107 do sprawy innego wi\u0119\u017ania politycznego, Stevena Danzigera<\/strong>. Wiele zrobi\u0142e\u015b aby nag\u0142o\u015bni\u0107 jego przypadek. Dla tych, kt\u00f3rzy o nim nie s\u0142yszeli. Jest on prawnikiem, kt\u00f3ry wygra\u0142 najwi\u0119kszy w historii proces przeciwko firmie naftowej. Chodzi o Chevron i zniszczenie przez nich Amazonii. Z powodu tego zwyci\u0119stwa jest prze\u015bladowany przez powi\u0105zanych z Chevronem prokurator\u00f3w i s\u0119dzi\u00f3w. W zesz\u0142ym tygodniu zosta\u0142 przeniesiony z aresztu domowego w swoim mieszkaniu na Manhattanie na Bronx, gdzie by\u0142 wi\u0119ziony przez kilka dni, teraz znowu znajduje si\u0119 w areszcie domowym w swoim mieszkaniu. To historia niczym z Kafki. Jego wina polega na wygraniu procesu s\u0105dowego z korporacyjn\u0105 Ameryk\u0105. Czy m\u00f3g\u0142by\u015b powiedzie\u0107 kilka s\u0142\u00f3w o tej nies\u0142ychanej sprawie?<\/p>\r\n

RW<\/strong>: Mam dzisiaj dzwoni\u0107 do Stevena. Przyczyn\u0105 aresztowania Danzigera jest dzia\u0142alno\u015b\u0107 dw\u00f3ch totalnie skorumpowanych s\u0119dzi\u00f3w z Nowego Jorku; Lewisa Kaplana i Loretty Preska (https:\/\/en.wikipedia.org\/wiki\/Steven_Donziger). Zosta\u0142 skazany na 6 miesi\u0119cy za obraz\u0119 s\u0105du. Nie chc\u0119 wchodzi\u0107 w szczeg\u00f3\u0142y ale mieli\u015bmy do czynienia ca\u0142kowicie z s\u0105dem kapturowym. Dla niekt\u00f3rych przedstawicieli establiszmentu, sprawa zaczyna by\u0107 niepokoj\u0105ca. Po stronie Danzigera opowiedzia\u0142o si\u0119 16 noblist\u00f3w, wspieraj\u0105 go tysi\u0105ce prawnik\u00f3w z ca\u0142ego \u015bwiata, pytaj\u0105cych o powody jego prze\u015bladowania. <\/p>\r\n

W rzeczywisto\u015bci, chodzi tutaj o ochron\u0119 interes\u00f3w Chevrona, kt\u00f3ry od pokole\u0144 morduje ludzi w Amazonii aby eksploatowa\u0107 t\u0119 ziemi\u0119 i generowa\u0107 niewyobra\u017calne zyski. Ta sprawa nie dotyczy ju\u017c Danzigera ale ca\u0142ych Stan\u00f3w Zjednoczonych. Czy ten kraj istnieje tylko dla Chevrona czy te\u017c dla nas wszystkich? W tej chwili, wygl\u0105da na to, bo tak zachowuje si\u0119 rz\u0105d ameryka\u0144ski, \u017ce Ameryka jest dla Chevrona. Ameryka nale\u017cy do wielkich firm naftowych i zbrojeniowych, wi\u0119c ca\u0142a reszta ma stuli\u0107 pyski i milcze\u0107.<\/p>\r\n

Wi\u0119kszo\u015b\u0107 Amerykan\u00f3w zadaje pytania, za co kupi\u0119 jedzenie, jak zap\u0142ac\u0119 czynsz … potrzeba ju\u017c czterech pie.. etat\u00f3w aby prze\u017cy\u0107 w tym kraju. Czy to jest ta ziemia wolnych ludzi? Czy to jest ten wielki eksperyment? Zaraz. Dlaczego mama i tata s\u0105 bez przerwy w pracy? Dlaczego nie jeste\u015bmy w stanie nad\u0105\u017cy\u0107 za inflacj\u0105? Dlaczego \u017cycie jest tak ci\u0119\u017ckie, skoro podobno jest to takie wspania\u0142e miejsce? <\/p>\r\n

Ju\u017c d\u0142u\u017cej nie mo\u017cna za to wini\u0107 Hugo Chaveza albo Karola Marksa. Wy do tego doprowadzili\u015bcie…<\/p>\r\n

 <\/p>\r\n

LC<\/strong>: Dwa tygodnie temu, nareszcie, Amnesty International przyzna\u0142a, \u017ce w Izraelu panuje apartheid. Uznano, \u017ce pa\u0144stwo Izrael prze\u015bladuje Palesty\u0144czyk\u00f3w na ka\u017cdym kroku. Od dawna jeste\u015b zadeklarowanym stronnikiem Palestyny i Palesty\u0144czyk\u00f3w. Oczywi\u015bcie spotykaj\u0105 ci\u0119 za to szykany. Czy po tym o\u015bwiadczeniu Amnesty International, mo\u017cna powiedzie\u0107, \u017ce nast\u0119puje pewne prze\u0142amanie w tej sprawie na rzecz Palestyny? Czy zauwa\u017cmy jak\u0105\u015b zmian\u0119 w podej\u015bciu opinii publicznej do tej sprawy?<\/p>\r\n

RW<\/strong>: Tak, mo\u017cna tak powiedzie\u0107. Jestem z tego powodu bardzo szcz\u0119\u015bliwy, ale do zupe\u0142nego sukcesu jest jeszcze daleka droga. Owszem, coraz bardziej dla wielu staje si\u0119 jasnym czym jest Izrael i na czym polega ten ca\u0142y syjonistyczny projekt. Ekstremi\u015bci po stronie izraelskiej, ci w\u015bciekli faszy\u015bci i rasi\u015bci, w obecnej sytuacji eskaluj\u0105 swoj\u0105 w\u015bciek\u0142o\u015b\u0107 jeszcze bardziej. Demonstruj\u0105 tym samym, przed ca\u0142ym \u015bwiatem, swoj\u0105 haniebn\u0105 natur\u0119. Dzie\u0144 w dzie\u0144 zabijaj\u0105 dzieci, burz\u0105 budynki, wyp\u0119dzaj\u0105 ludzi ze swoich dom\u00f3w … Powiedzia\u0142em to nawet, zwracaj\u0105c si\u0119 publicznie do Bidena … hej Joe, jakby\u015b si\u0119 czu\u0142, gdy kto\u015b zapuka\u0142 do domu w kt\u00f3rym twoja rodzina \u017cy\u0142a od pokole\u0144 i kaza\u0142 ci si\u0119 wynosi\u0107? Nie jeste\u015b \u017cydem? Nie. No to si\u0119 wyno\u015b! Coooo!<\/p>\r\n

I oni nazywaj\u0105 to demokracj\u0105. Przecie\u017c to \u015bmiechu warte. Ja jestem zaanga\u017cowany w te sprawy dopiero od 15 lat. To inicjatywa DBS (https:\/\/en.wikipedia.org\/wiki\/Boycott,_Divestment_and_Sanctions) – Bojkot-wstrzymanie inwestycji-sankcje. Co ciekawe, w 22 stanach USA, ta inicjatywa jest nielegalna. Okazuje si\u0119, \u017ce w USA nie wolno bojkotowa\u0107 pewnych spraw. Ludzie! Poczytajcie troch\u0119 historii. Oczywi\u015bcie historia jest w USA s\u0142owem nieprzyzwoitym, z wyj\u0105tkiem kilku slogan\u00f3w; jeste\u015bmy wspaniali, skopiemy wam ty\u0142ki…<\/p>\r\n

Taka wiedza nie jest wystarczaj\u0105ca. Mo\u017ce zainteresujcie si\u0119 przypisami do Powszechnej Deklaracji Praw Cz\u0142owieka, podpisanej w Pary\u017cu w 1948 i podobnymi deklaracjami ONZ. Takimi sprawami si\u0119 zainteresujcie … Ju\u017c widz\u0119 ludzi \u0142api\u0105cych si\u0119 za g\u0142ow\u0119 i wo\u0142aj\u0105cych, o czym ten facet gada? By\u0107 mo\u017ce zastanowi\u0105 si\u0119 przez chwil\u0119 ale zaraz sobie przypomn\u0105, \u017ce maj\u0105 niezap\u0142acony czynsz i na tym si\u0119 skupi\u0105 … Ten kraj umiera.<\/p>\r\n

 <\/p>\r\n

LC<\/strong>: Oczywi\u015bcie tak to wygl\u0105da. Ludzie my\u015bl\u0105 o rachunkach, a nie o tym co b\u0119dzie ze \u015bwiatem, o tym co rz\u0105d ameryka\u0144ski robi z Palesty\u0144czykami. Ostatnie pytanie, trudne. Gdzie szuka\u0107 nadziei? Czy jest jaka\u015b nadzieja? By\u0107 mo\u017ce jaki\u015b promyk nadziei w tych trudnych czasach?<\/p>\r\n

RW<\/strong>: Ju\u017c niejednokrotnie zadawano mi to pytanie. Swego czasu mia\u0142em przyjaciela, by\u0142 Francuzem katalo\u0144skiego pochodzenia. Napisa\u0142em muzyk\u0119 do jego libretta. Szli\u015bmy swego czasu do studia na 54 ulicy w Nowym Jorku. Zatrzymali\u015bmy si\u0119 na kaw\u0119 i podczas rozmowy zada\u0142em mu podobne pytanie. Pomi\u0119dzy jednym a drugim papierosem i pomi\u0119dzy kolejnymi \u0142ykami whiskey; powiedzia\u0142 ze swoim mocnym francuskim akcentem: Gdy tutaj przyjecha\u0142em, poczu\u0142em, \u017ce by\u0107 mo\u017ce nie jestem sam. <\/p>\r\n

Zapisa\u0142em te s\u0142owa i dzisiaj je powt\u00f3rz\u0119: By\u0107 mo\u017ce nie jestem sam. To chyba podsumowuje, to co ty robisz i inni. Nie jeste\u015bmy sami. S\u0105 na tym \u015bwiecie przyzwoici ludzie, kt\u00f3rzy potrafi\u0105 kocha\u0107 drugiego cz\u0142owieka, kt\u00f3rym zale\u017cy na tym \u015bwiecie, kt\u00f3rzy chc\u0105 ten \u015bwiat pozostawi\u0107 swoim dzieciom i wnukom i powstrzyma\u0107 takich ludzi jak Jeff Bezos z jego chciwo\u015bci\u0105, z\u0142o\u015bliwo\u015bci\u0105 itd. To daje mi nadziej\u0119. Ty dajesz mi nadziej\u0119. Spotykam takich ludzi w r\u00f3\u017cnych miejscach na \u015bwiecie prowadz\u0105c kampani\u0119 o uwolnienie Juliana Assanga i to w\u0142a\u015bnie daje mi nadziej\u0119. <\/p>\r\n

LC<\/strong>: Dzi\u0119kuj\u0119 bardzo za rozmow\u0119<\/p>\r\n

Spisa\u0142 i przet\u0142umaczy\u0142 S\u0142awomir Soja<\/em><\/p>\r\n

 <\/p>\r\n

\u0179r\u00f3d\u0142o: VIP | Roger Waters with Lee Camp on Assange, Human Rights, & More<\/span><\/a><\/p>\r\n