{"id":131546,"date":"2022-02-23T21:08:30","date_gmt":"2022-02-24T02:08:30","guid":{"rendered":"https:\/\/www.bibula.com\/?p=131546"},"modified":"2022-02-23T21:08:30","modified_gmt":"2022-02-24T02:08:30","slug":"biskup-fellay-wyspowiadal-sie-dziennikarzowi-rozgrzeszenia-nie-dostal","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.bibula.com\/?p=131546","title":{"rendered":"Biskup Fellay wyspowiada\u0142 si\u0119 dziennikarzowi. Rozgrzeszenia nie dosta\u0142"},"content":{"rendered":"

P<\/strong>rzedstawiamy wywiad z bp. Bernardem Fellay, przeprowadzony 6 lat temu przez brytyjskiego dziennikarza Tima Sebastiana. Wywiad pokazuje zupe\u0142ny brak przygotowania \u00f3wczesnego Prze\u0142o\u017conego generalnego Bractwa \u015bw. Piusa X, bp. Bernarda Fellay, do interakcji z tego typu dziennikarstwem. To w ramach usprawiedliwienia bp. Fellay, gdy\u017c Tim Sebastian w wielu innych wywiadach z czo\u0142owymi postaciami \u015bwiata politycznego zawsze zadaje bardzo niewygodne pytania i prowadzi agresywne dziennikarstwo. Z drugiej strony, zbicie si\u0119 z toru i zni\u017canie si\u0119 do przepraszania, do niewiedzy, do odganiania od siebie absurdalnych zarzut\u00f3w o tzw. antysemityzm, brak argument\u00f3w na tematy historyczne (tzw. holokaust), czy te\u017c przyj\u0119cie roli przepytywanego uczniaka (kto komu powinien podzi\u0119kowa\u0107 za zaproszenie, za mo\u017cliwo\u015b\u0107 wywiadu?) – to wszystko nie daje pozytywnego obrazu \u00f3wczesnego przyw\u00f3dztwa Bractwa.
\r\n<\/em><\/p>\r\n

Od pocz\u0105tku konfliktu stan\u0119li\u015bmy<\/a><\/span> po stronie wypowiedzianej przez bp. Williamsona Prawdy, oraz prawdy o procesach historycznych i pr\u00f3bach zak\u0142amywania jej przez \u015brodowiska najg\u0142o\u015bniej krzycz\u0105ce o tzw. antysemityzmie i tzw. holokau\u015bcie. Bractwo, w ramach politycznych rozgrywek i dla swojego „dobra”, pozby\u0142o si\u0119 bp. Williamsona i przyj\u0119\u0142o warunki przeciwnika, kt\u00f3re niestety pr\u0119dzej czy p\u00f3\u017aniej ko\u0144cz\u0105 si\u0119 kl\u0119sk\u0105. Niekt\u00f3rzy takie uniki nazywaj\u0105 m\u0105dro\u015bci\u0105, ch\u0119ci\u0105 przetrwania, ma\u0142ymi ust\u0119pstwami dla wielkiej sprawy, roztropno\u015bci\u0105, ale efekt tego jest kr\u00f3tkotrwa\u0142y. W ko\u0144cu, zawsze taka postawa przegrywa, a wygrywa podpieranie si\u0119 Prawd\u0105, logik\u0105, faktami, dokumentami, \u017ar\u00f3d\u0142ami, wskazywanie na k\u0142amstwa, manipulacje, hipokryzj\u0119 i geszefciarstwo odwiecznych wrog\u00f3w. Obcuj\u0105c z przebieg\u0142ym wilkiem nie mo\u017cna przyj\u0105\u0107 postawy naiwnej i bezradnej owieczki.
\r\n<\/em><\/p>\r\n

Red.<\/p>\r\n

 <\/h4>\r\n
\r\n

 <\/h4>\r\n

W tym tygodniu Conflict Zone<\/em> [prowadzony przez Deutsche Welle program<\/em> – red.] przyby\u0142a do Menzingen w Szwajcarii, gdzie znajduje g\u0142\u00f3wna siedziba ultrakonserwatywnego Bractwa Kap\u0142a\u0144skiego \u015awi\u0119tego Piusa X, kt\u00f3re od dawna pozostaje w konflikcie z Watykanem. Moim go\u015bciem jest biskup Bernard Fellay [wywiad mia\u0142 miejsce w gabinecie biskupa, wi\u0119c kto by\u0142 go\u015bciem, a kto gospodarzem?], kt\u00f3ry stoi na czele tej grupy powsta\u0142ej w prote\u015bcie wobec reform wprowadzonych przez Rzym w latach 1960. Zaprzecza jakoby by\u0142 antysemit\u0105 i ekstremist\u0105, ale nie wszyscy s\u0105 o tym przekonani. Jaka jest zatem prawda?<\/p>\r\n

 <\/p>\r\n

Tim Sebastian (TS)<\/strong> Witam biskupa w programie Conflict Zone.<\/em><\/p>\r\n

Biskup Fellay (BF)<\/strong> Dzi\u0119kuj\u0119 za zaproszenie.<\/p>\r\n

TS Cofnijmy si\u0119 kilka lat. W wyst\u0105pieniu w grudniu 2012, biskup powiedzia\u0142, \u017ce „\u017cydzi byli po\u015br\u00f3d tych, kt\u00f3rzy przez stulecia byli wrogami Ko\u015bcio\u0142a”. Dlaczego to biskup powiedzia\u0142?<\/em><\/p>\r\n

BF Rzeczywi\u015bcie to zdanie by\u0142o przyczyn\u0105 wielu kontrowersji…<\/p>\r\n

TM Ale biskup wiedzia\u0142, \u017ce tak b\u0119dzie…<\/em><\/p>\r\n

BF Nie, nie wiedzia\u0142em, poniewa\u017c nie by\u0142o to moj\u0105 intencj\u0105. Moje s\u0142owa dotyczy\u0142y tego, \u017ce \u017cydzi postrzegali Ko\u015bci\u00f3\u0142 jako swojego wroga … by\u0107 mo\u017ce nie wyrazi\u0142em si\u0119 wtedy wystarczaj\u0105co jasno.<\/p>\r\n

TS Ale jednak nigdy biskup nie pomy\u015bla\u0142 o przeproszeniu za te s\u0142owa, kt\u00f3re wzbudzi\u0142y oburzenie i wielki niepok\u00f3j.<\/em><\/p>\r\n

BF Dokonali\u015bmy korekty tych s\u0142\u00f3w w tym sensie, \u017ce nie by\u0142y one skierowane przeciwko \u017cydom, nigdy nie by\u0142o to moim zamiarem.<\/p>\r\n

TS Biskup oskar\u017cy\u0142 pras\u0119 o manipulacj\u0119 tymi s\u0142owami.<\/em><\/p>\r\n

BF By\u0107 mo\u017ce dotyczy\u0142o to jednego dziennikarza, kt\u00f3ry nadinterpretowa\u0142 moje s\u0142owa.<\/p>\r\n

TS Rzym te\u017c nieprzychylnie zareagowa\u0142 na te s\u0142owa. Rzecznik Watykanu, Federico Lombardi, powiedzia\u0142, \u017ce niedopuszczalnym jest m\u00f3wienie o \u017cydach jako wrogach Ko\u015bcio\u0142a.<\/em><\/p>\r\n

BF Owszem, tak by\u0142o, ale nigdy moim zamiarem nie by\u0142o m\u00f3wienie o \u017cydach jako wrogach Ko\u015bcio\u0142a.<\/p>\r\n

TS Jak biskup zareagowa\u0142 na reakcj\u0119 na  te s\u0142owa? Ludzie potraktowali te s\u0142owa jako obelg\u0119 religijn\u0105. Przecie\u017c jest to obelga, chyba si\u0119 biskup zgodzi?<\/em><\/p>\r\n

BF Konferencja na kt\u00f3rej pad\u0142y te s\u0142owa, nie dotyczy\u0142a \u017cyd\u00f3w. M\u00f3wi\u0142em wtedy o sytuacji Ko\u015bcio\u0142a i ludzi, kt\u00f3rzy powiedzmy, sprzeciwiaj\u0105 si\u0119 naszemu powrotowi do Ko\u015bcio\u0142a. Wspomnia\u0142em wtedy, \u017ce po\u015br\u00f3d tych ludzi s\u0105 pewne organizacje \u017cydowskie…<\/p>\r\n

TS Wrogowie, wrogowie<\/em><\/p>\r\n

BF Nie…<\/p>\r\n

TS Ale to s\u0142owa biskupa.<\/em><\/p>\r\n

BF Tak, ale dotyczy\u0142y r\u00f3wnie\u017c mason\u00f3w i modernist\u00f3w. Nie by\u0142y wycelowane bezpo\u015brednio w \u017cyd\u00f3w jako domniemanych wrog\u00f3w.<\/p>\r\n

TS Tak, biskup rozszerzy\u0142 nienawi\u015b\u0107 na inne grupy.<\/em><\/p>\r\n

BF Nie, nie. To bardzo mylne przedstawienie tego co powiedzia\u0142em.<\/p>\r\n

TS Liga Antydefamacyjna nie potraktowa\u0142a tego ulgowo. Nazwali biskupa nieskruszonym antysemit\u0105.<\/em><\/p>\r\n

BF Tak, ale dotyczy\u0142o to jeszcze tej ca\u0142ej historii z biskupem Williamsonem.<\/p>\r\n

TS Biskup Williamson by\u0142 konsekrowany w tym samym czasie, co Ty.<\/em><\/p>\r\n

BF My zupe\u0142nie odci\u0119li\u015bmy si\u0119 od s\u0142\u00f3w biskupa Williamsona, jego stanowiska na temat, nazwijmy to, kwestii \u017cydowskiej…<\/p>\r\n

TS To cz\u0142owiek, kt\u00f3ry zminimalizowa\u0142 holokaust.<\/em><\/p>\r\n

BF Mo\u017cna tak powiedzie\u0107, tak.<\/p>\r\n

TS Negacjonista holokaustu, w istocie. <\/em><\/p>\r\n

BF Tak mi si\u0119 wydaje.<\/p>\r\n

TS Biskup nie potraktowa\u0142 tej sprawy z pocz\u0105tku zbyt powa\u017cnie, nieprawda\u017c?<\/em><\/p>\r\n

BF Nie.<\/p>\r\n

TS Dlaczego nie? Bo przywyk\u0142 biskup do s\u0142uchania takich antysemickich hase\u0142 w swoim ko\u015bciele?<\/em><\/p>\r\n

BF Musz\u0119 przyzna\u0107, \u017ce jest mi bardzo przykro, gdy pr\u00f3buje Pan przedstawi\u0107 Bractwo jako antysemit\u00f3w.<\/p>\r\n

TS Ja tylko zadaj\u0119 pytania. Przecie\u017c Rzymowi r\u00f3wnie\u017c nie spodoba\u0142y si\u0119 twoje s\u0142owa, podobnie jak Lidze Antydefamacyjnej i innym organizacjom \u017cydowskim.<\/em><\/p>\r\n

BF Mnie r\u00f3wnie\u017c nie podobaj\u0105 si\u0119 te s\u0142owa. Jak powtarzam, to nie jest moje stanowisko na temat \u017cyd\u00f3w. To fa\u0142szywa prezentacja tego stanowiska.<\/p>\r\n

TS Gdy patrzymy na przesz\u0142o\u015b\u0107 organizacji biskupa, znajdziemy tam sympati\u0119 dla ludzi, kt\u00f3rzy byli blisko z nazistami. Na przyk\u0142ad Paul Touvier, francuski zbrodniarz wojenny, kt\u00f3rego Bractwo ukrywa\u0142o w swoich pomieszczeniach…<\/em><\/p>\r\n

BF Bez wiedzy prze\u0142o\u017conych. Ja o tym nie wiedzia\u0142em.<\/p>\r\n

TS Wym\u00f3wka by\u0142a taka, \u017ce przeor wpu\u015bci\u0142 go do \u015brodka w akcie mi\u0142osierdzia wobec bezdomnego. Nikt nie wiedzia\u0142, kto to by\u0142?<\/em><\/p>\r\n

BF Nie, nie wiedzieli\u015bmy.<\/p>\r\n

TS Pierwszy Francuz, kt\u00f3ry zosta\u0142 skazany za przest\u0119pstwa przeciwko ludzko\u015bci.<\/em><\/p>\r\n

BF Bardzo mi przykro ale tak to wygl\u0105da\u0142o.<\/p>\r\n

TS W 1990, Marcel Lefebvre, wsp\u00f3\u0142za\u0142o\u017cyciel waszej organizacji, zosta\u0142 skazany za znies\u0142awienie spo\u0142eczno\u015bci muzu\u0142ma\u0144skiej. Musia\u0142 zap\u0142aci\u0107 5000 frank\u00f3w grzywny. Nie jest to najlepsza reklama dla waszej grupy, nieprawda\u017c?<\/em><\/p>\r\n

BF To bardzo marginalna sprawa, przyznaj\u0119 nieszcz\u0119\u015bliwa.<\/p>\r\n

TS Ale bardzo wa\u017cna dla ludzi, kt\u00f3rzy zostali znies\u0142awieni.<\/em><\/p>\r\n

BF Tutaj widzia\u0142bym rol\u0119 dla medi\u00f3w, kt\u00f3re powinny by\u0107 obiektywne. Czym zajmuje si\u0119 Bractwo, co robimy? Zamiast tego zajmuj\u0105 si\u0119 sprawami marginalnymi. Sprawa o kt\u00f3rej Pan wspomnia\u0142, by\u0142a zaledwie ostrze\u017ceniem, i nie dotyczy\u0142a wszystkich muzu\u0142man\u00f3w. Pan zadaje poboczne pytania, to nie dotyczy naszej w\u0142a\u015bciwej dzia\u0142alno\u015bci. To nie jest to, czym si\u0119 na co dzie\u0144 zajmujemy.<\/p>\r\n

TS Pojawia si\u0119 oburzenie na ca\u0142ym \u015bwiecie, a wy bardzo rzadko przepraszacie za te zdarzenia. Nie wiem czy potrafi\u0119 znale\u017a\u0107 cho\u0107 jeden przypadek przeprosin ze strony Bractwa, no za wyj\u0105tkiem sprawy biskupa Williamsona. Ale id\u017amy dalej. Gdy biskup Tissier de Malarais, inny z biskup\u00f3w Bractwa, powiedzia\u0142 w 1997 „Ko\u015bci\u00f3\u0142 ze swojej strony zawsze zabrania\u0142 i pot\u0119pia\u0142 zabijanie \u017cyd\u00f3w, nawet gdy ich ci\u0119\u017ckie wady wydawa\u0142y si\u0119 ohydne narodom, po\u015br\u00f3d kt\u00f3rych zamieszkiwali”. Czy to nie jest antysemityzm?<\/em><\/p>\r\n

BF Nie. To kwestia historyczna. Czy to prawda czy nie, nale\u017cy do oceny historyk\u00f3w. Czy to dotyczy tylko jednego okresu w historii czy nie? <\/p>\r\n

TS On m\u00f3wi\u0142 o \u017cydach, kt\u00f3rych wady by\u0142y ohydne. Czy nie jest to rasistowskie uprzedzenie?<\/em><\/p>\r\n

BF Nie. Przecie\u017c codziennie jacy\u015b ludzie, wszystko jedno sk\u0105d, zachowuj\u0105 si\u0119 ohydnie.<\/p>\r\n

TS Ale to ju\u017c dw\u00f3ch biskup\u00f3w, kt\u00f3rzy skupiaj\u0105 si\u0119 na \u017cydach. Jeden z nich okaza\u0142 si\u0119 takim problemem, \u017ce trzeba go by\u0142o wys\u0142a\u0107 do Londynu, \u017ceby go schowa\u0107 w k\u0105cie, jak sam powiedzia\u0142e\u015b.<\/em><\/p>\r\n

BF Tak, w tamtym czasie tak powiedzia\u0142em.<\/p>\r\n

TS Czyli te pogl\u0105dy by\u0142y w zupe\u0142nym porz\u0105dku, dop\u00f3ki nikt o nich nie wiedzia\u0142?<\/em><\/p>\r\n

BF Nie, nie by\u0142y w porz\u0105dku. Nie zgadzali\u015bmy si\u0119 z nimi i nadal nie zgadzamy. Nie przywi\u0105zywa\u0142em do nich wielkiego znaczenia, poniewa\u017c…<\/p>\r\n

TS Poniewa\u017c przywyk\u0142e\u015b do nich…<\/em><\/p>\r\n

BF Nie, to nieprawda. Nie jest to nasz chleb powszedni, takie pogl\u0105dy.<\/p>\r\n

TS Kanon 218 Kodeksu Kanonicznego. Czy znany on jest biskupowi?<\/em><\/p>\r\n

BF Nie przytocz\u0119 go z pami\u0119ci.<\/p>\r\n

TS Kanon ten by\u0142 autoryzowany przez papie\u017ca, kt\u00f3rego imi\u0119 nosi wasza organizacja, Piusa X. Ot\u00f3\u017c, co ten Kanon m\u00f3wi o w\u0142adzy papieskiej, przypomn\u0119: Jest to najwy\u017csza i najpe\u0142niejsza jurysdykcja w ca\u0142ym Ko\u015bciele, zar\u00f3wno w sprawach wiary jaki i moralno\u015bci oraz tych, kt\u00f3re dotycz\u0105 dyscypliny i zarz\u0105dzania Ko\u015bcio\u0142em w \u015bwiecie. Dlaczego, zatem, kwestionujecie autorytet papie\u017ca Franciszka?<\/em><\/p>\r\n

BF Nie kwestionujemy autorytetu papie\u017ca. To co kwestionujemy, to pewne dzia\u0142ania papie\u017ca, zwi\u0105zane w wi\u0119kszym lub mniejszym stopniu z autorytetem papie\u017ca. <\/p>\r\n

TS Kwestionujecie SWII i jego reformy, a przecie\u017c obowi\u0105zuj\u0105 one wszystkich katolik\u00f3w.<\/em><\/p>\r\n

BF Nie, nie obowi\u0105zuj\u0105. Je\u015bli spojrzymy na pewne dokumenty Soboru, to dowiemy si\u0119, \u017ce nawet biskupi obecni na Soborze dopytywali czy ten Sob\u00f3r by\u0142 nieomylny czy nie? W dokumentach soborowych mamy o\u015bwiadczenie Sekretariatu Soboru, w kt\u00f3rym czytamy, \u017ce na Soborze to jest nieomylne, co Sob\u00f3r uzna za nieomylne. Nigdzie tam nie znajdziemy s\u0142\u00f3w, kt\u00f3re m\u00f3wi\u0105, \u017ce to co by\u0142o poprzednio jest nieomylne, co jest oczywiste, poniewa\u017c s\u0105 to Dogmaty Ko\u015bcio\u0142a. Sob\u00f3r r\u00f3wnocze\u015bnie nie mia\u0142 intencji wi\u0105zania aktem nieomylno\u015bci swoich w\u0142asnych decyzji. <\/p>\r\n

TS W pa\u017adzierniku 2013, biskup powiedzia\u0142:”Ko\u015bci\u00f3\u0142 znajduje si\u0119 w sytuacji katastrofalnej, a obecny papie\u017c pogarsza j\u0105 jeszcze 10 000 razy” To niezwyk\u0142y brak szacunku dla autorytetu papie\u017ca.<\/em><\/p>\r\n

BF Mo\u017ce to tak wygl\u0105da\u0107 ale nie ma tam braku szacunku.<\/p>\r\n

TS Oczywi\u015bcie, \u017ce to brak szacunku.<\/em><\/p>\r\n

BF By\u0142o to stwierdzenie faktu.<\/p>\r\n

TS Chcesz mi powiedzie\u0107, \u017ce papie\u017c Franciszek to katastrofa?<\/em><\/p>\r\n

BF Tak.<\/p>\r\n

TS Przecie\u017c to wbrew waszym w\u0142asnym zasadom, kt\u00f3re m\u00f3wi\u0105, \u017ce Bractwo pokornie poddaje si\u0119 w\u0142adzy papie\u017ca i darzy pe\u0142nym szacunkiem wybran\u0105 g\u0142ow\u0119 Ko\u015bcio\u0142a Bo\u017cego, a nast\u0119pnie nazywacie go katastrof\u0105? To chyba nie jest wyraz szacunku dla wybranej g\u0142owy Ko\u015bcio\u0142a Bo\u017cego? Raczej obelga, biskup si\u0119 chyba zgodzi ze mn\u0105?<\/em><\/p>\r\n

BF Nie, to nie jest obelga….<\/p>\r\n

TS Czy to zatem jest wyraz szacunku, okre\u015blanie go mianem katastrofy?<\/em><\/p>\r\n

BF Z pewno\u015bci\u0105 nie jest to obelga, raczej wyraz niezgody…<\/p>\r\n

TS Raczej wi\u0119cej ni\u017c wyraz niezgody, gdy m\u00f3wi si\u0119, \u017ce pogarsza sytuacj\u0119 10 000 razy bardziej.<\/em><\/p>\r\n

BF  Jest to raczej figura retoryczna, tak uwa\u017cam.<\/p>\r\n

TS Jak biskup uwa\u017ca, czy Pius X tolerowa\u0142by tak\u0105 niesubordynacj\u0119 ze strony jednego ze swoich biskup\u00f3w, kt\u00f3ry poza tym by\u0142 ekskomunikowany. Raczej nie, nieprawda\u017c?<\/em><\/p>\r\n

BF Nie zgadzam si\u0119 z u\u017cyciem s\u0142owa niesubordynacja.<\/p>\r\n

TS Powiedzmy, brak szacunku.<\/em><\/p>\r\n

BF Mo\u017cna powiedzie\u0107, \u017ce nie jest to wyraz najwy\u017cszego szacunku ale gdy go pozdrawiam, padam na kolana i okazuje nale\u017cny szacunek.<\/p>\r\n

TS A za jego plecami nazywasz go katastrof\u0105.<\/em><\/p>\r\n

BF To nie mia\u0142o miejsca za jego plecami.<\/p>\r\n

TS Ale prosto w twarz te\u017c nie by\u0142o powiedziane.<\/em><\/p>\r\n

BF Nie.<\/p>\r\n

TS Zatem, za plecami.<\/em><\/p>\r\n

BF Nie mo\u017cna tak powiedzie\u0107, poniewa\u017c on o tym wie.<\/p>\r\n

TS Biskupie Fellay, wygl\u0105da na to, \u017ce wybieracie sobie te aspekty Tradycji, kt\u00f3re wam odpowiadaj\u0105.<\/em><\/p>\r\n

BF Mo\u017ce jaki\u015b przyk\u0142ad?<\/p>\r\n

TS W\u0142a\u015bnie poda\u0142em przyk\u0142ad. Przyrzekli\u015bcie, \u017ce b\u0119dziecie okazywa\u0107 pe\u0142en szacunek papie\u017cowi, a nast\u0119pnie nazywacie go katastrof\u0105. Jednocze\u015bnie wspieracie inne elementy Tradycji, jak Msz\u0119 Trydenck\u0105. Zatem wybieracie sobie dowolnie, jakie elementy Tradycji akceptujecie, a jakie ignorujecie.<\/em><\/p>\r\n

BF Nie, nie zgadzam si\u0119. Punktem determinuj\u0105cym nasz\u0105 zgod\u0119 czy te\u017c niezgod\u0119 na pewne sprawy jest nauczanie Ko\u015bcio\u0142a. To nie m\u00f3j punkt widzenia o tym decyduje ale to czego Ko\u015bci\u00f3\u0142 naucza\u0142 przez wieki. O tym decyduje Magisterium, to czego nauczali papie\u017ce i w oparciu o to my przedstawiamy Rzymowi nasze stanowisko. Chcieliby\u015bmy by\u0107 pos\u0142uszni ale mamy konflikt sumienia, poniewa\u017c wy oczekujecie od nas czego\u015b przeciwnego do tego czego nauczali wasi poprzednicy.<\/p>\r\n

TS Jednak wasza pokora i pos\u0142usze\u0144stwo przy okazji ulatuj\u0105 przez okno.<\/em><\/p>\r\n

BF Nie. Nie szed\u0142bym tak daleko. Pokora i pos\u0142usze\u0144stwo brzmi\u0105 bardzo dobrze ale nie uwa\u017cam aby\u015bmy zachowywali si\u0119 w spos\u00f3b odbiegaj\u0105cy od zachowania innych katolik\u00f3w.<\/p>\r\n

TS Czy to nie jest wyraz arogancji z waszej strony? Przecie\u017c to nie na was le\u017cy odpowiedzialno\u015b\u0107 za kierowanie Ko\u015bcio\u0142em. Wygl\u0105da na to, \u017ce tylko ty i twoja sekta znacie w\u0142a\u015bciw\u0105 drog\u0119 po kt\u00f3rej powinno pod\u0105\u017ca\u0107 Chrze\u015bcija\u0144stwo, a setki milion\u00f3w w\u0142\u0105czaj\u0105c w to kardyna\u0142\u00f3w i papie\u017ca nie rozumiej\u0105 tego tak dobrze jak wy.<\/em><\/p>\r\n

BF Wykona\u0142 Pan teraz bardzo \u0142adn\u0105 karykatur\u0119. Jeste\u015bmy w trakcie rozm\u00f3w z Rzymem i wiemy co oni o nas my\u015bl\u0105. Te rozmowy trwaj\u0105.<\/p>\r\n

TS Te rozmowy trwaj\u0105 ju\u017c od lat.<\/em><\/p>\r\n

BF Tak. Znamy r\u00f3wnie\u017c ich stanowisko, wiemy co oni o nas my\u015bl\u0105 i wcale nie m\u00f3wi\u0105 o nas tego, co Pan w\u0142a\u015bnie powiedzia\u0142. Uwa\u017caj\u0105 nas za katolik\u00f3w, nie za sekt\u0119.<\/p>\r\n

TS By\u0142e\u015b ekskomunikowany ale ekskomunika zosta\u0142a zniesiona.<\/em><\/p>\r\n

BF Tak.<\/p>\r\n

TS To najwy\u017csza kara w Ko\u015bciele katolickim.<\/em><\/p>\r\n

BF Dla jednostki owszem, ale nie w odniesieniu do grupy ludzi.<\/p>\r\n

TS Dostali\u015bcie ostrze\u017cenie, \u017ce je\u015bli dokonacie konsekracji, b\u0119dziecie ekskomunikowani. Zrobili\u015bcie to i sprzeciwili\u015bcie si\u0119 Ko\u015bcio\u0142owi.<\/em><\/p>\r\n

BF Tak.<\/p>\r\n

TS I nie okazujecie skruchy z tego powodu.<\/em><\/p>\r\n

BF Nie s\u0105dz\u0119.<\/p>\r\n

TS Co macie przeciwko papie\u017cowi Franciszkowi, m\u00f3wi\u0105c, \u017ce jest katastrof\u0105? Czy chodzi o to, \u017ce m\u00f3wi on on o obsesji jaka opanowa\u0142a Ko\u015bci\u00f3\u0142 na temat aborcji, ma\u0142\u017ce\u0144stw jednop\u0142ciowych i antykoncepcji? Czy to wam si\u0119 u niego nie podoba?<\/em> <\/p>\r\n

BF To nie jest kwestia podobania si\u0119 czy nie. Papie\u017c stoi na czele Ko\u015bcio\u0142a i jest odpowiedzialny za to do czego Ko\u015bci\u00f3\u0142 by\u0142 powo\u0142any czyli zbawienia dusz. To g\u0142\u00f3wne zadanie Ko\u015bcio\u0142a, doprowadzenie dusz do Nieba. W tym celu, Ko\u015bci\u00f3\u0142 musi przypomina\u0107 \u015bwiatu Przykazania Bo\u017ce, tutaj Ko\u015bci\u00f3\u0142 jest g\u0142osem Boga. Gdy papie\u017c to czyni, a czyni to bardzo cz\u0119sto, jestem bardzo szcz\u0119\u015bliwy. <\/p>\r\n

TS Papie\u017c skrytykowa\u0142 Ko\u015bci\u00f3\u0142 za stawianie dogmatu ponad mi\u0142o\u015b\u0107 i wynoszenie doktryny moralnej ponad s\u0142u\u017cb\u0119 biednym i opuszczonym. Czy to nie w\u0142a\u015bnie to, co wy robicie? Stawiacie dogmat ponad mi\u0142o\u015bci\u0105.<\/em><\/p>\r\n

BF Nie, te sprawy s\u0105 po\u0142\u0105czone. Nie mo\u017cna tych spraw rozdziela\u0107. Prawda bez mi\u0142o\u015bci nic nie zdzia\u0142a ale mi\u0142o\u015b\u0107 bez prawdy r\u00f3wnie\u017c. Obie s\u0105 potrzebne, zar\u00f3wno dogmat jak i mi\u0142o\u015b\u0107.<\/p>\r\n

TS Ale wy po\u015bwi\u0119cacie wi\u0119cej czasu na rozmow\u0119 o doktrynie Ko\u015bcio\u0142a, o Mszy \u0142aci\u0144skiej, zagro\u017ceniom p\u0142yn\u0105cym z SWII. Jednocze\u015bnie ignorujecie fakt, \u017ce w oko\u0142o 100 krajach \u015bwiata, Chrze\u015bcijanie s\u0105 codziennie prze\u015bladowani.<\/em><\/p>\r\n

BF Cierpimy razem z nimi<\/p>\r\n

TS Czy\u017cby? Nigdy o tym nie wspominali\u015bcie.<\/em><\/p>\r\n

BF Robimy to od samego pocz\u0105tku, jeszcze w czasach komunistycznych. Prze\u015bladowania Chrze\u015bcijan, to nie historia ostatnich lat. <\/p>\r\n

TS Ale obecnie cierpi\u0105 bardziej ni\u017c kiedykolwiek w historii.<\/em><\/p>\r\n

BF Tak to prawda. Obecnie ich sytuacja sta\u0142a si\u0119 trudniejsza.<\/p>\r\n

TS Jak biskup my\u015bli, czy Boga bardziej interesuje ich los czy Msza trydencka? Czym si\u0119 bardziej przejmuje?<\/em><\/p>\r\n

BF Pan B\u00f3g przejmuje si\u0119 wszystkim…<\/p>\r\n

TS Bardziej dogmatem czy mi\u0142o\u015bci\u0105?<\/em><\/p>\r\n

BF Pan przeciwstawia sprawy, kt\u00f3re nie mog\u0105 by\u0107 przeciwstawiane. Odmawiam wchodzenia w takie antagonistyczne rozumowanie. To b\u0142\u0119dne my\u015blenie. Jak ju\u017c wspomnia\u0142em; Pan B\u00f3g jest Bogiem zar\u00f3wno prawdy i mi\u0142o\u015bci. Jak powiedzia\u0142 \u015aw. Jan; kto kocha Boga, zna Go. <\/p>\r\n

TS Chcia\u0142bym teraz porozmawia\u0107 o waszym podej\u015bciu do  homoseksualizmu. Dlaczego narzekacie na ludzi kt\u00f3rzy maj\u0105 sk\u0142onno\u015bci do tej samej p\u0142ci?<\/em><\/p>\r\n

BF To zupe\u0142nie inna sprawa i najpierw trzeba dokona\u0107 pewnego rozr\u00f3\u017cnienia. Przede wszystkim jako katolicy, jeste\u015bmy zobowi\u0105zani do prezentowania nauczania Ko\u015bcio\u0142a w tej sprawie, a nie naszych prywatnych pogl\u0105d\u00f3w. Mowa tutaj jest o moralno\u015bci i te sprawy nie podlegaj\u0105 zmianom. Rozr\u00f3\u017cniamy tutaj dwie sprawy. Jedna to taka, \u017ce ka\u017cdy z nas przychodzi na ten \u015bwiat z okropnym znamieniem grzechu pierworodnego. Dotyczy to ka\u017cdego z nas. <\/p>\r\n

TS Dlatego m\u00f3wicie, \u017ce prawa cz\u0142owieka nie s\u0105 absolutne…<\/em><\/p>\r\n

BF Tak. Poniewa\u017c prawa Boskie stoj\u0105 wy\u017cej ni\u017c prawa cz\u0142owieka, cho\u0107 s\u0105 do siebie dopasowane. Mamy zatem ludzi, kt\u00f3rzy posiadaj\u0105 sk\u0142onno\u015bci niezgodne z natur\u0105. Maj\u0105 je ale nie oznacza to, \u017ce s\u0105 z tego powodu z\u0142ymi lud\u017ami. Musz\u0105 jednak robi\u0107 co w ich mocy aby zapanowa\u0107 nad tymi sk\u0142onno\u015bciami.<\/p>\r\n

TS W 2010 biskup powiedzia\u0142: problemem Ko\u015bcio\u0142a nie jest celibat ale homoseksualizm. Je\u015bli chcemy sko\u0144czy\u0107 z molestowaniem seksualnym, nie mo\u017cemy dopuszcza\u0107 homoseksualist\u00f3w do kap\u0142a\u0144stwa. Tutaj s\u0105 pomieszane dwie sprawy, poniewa\u017c molestowanie dotyczy pedofil\u00f3w, co jest przest\u0119pstwem, a homoseksualizm jest orientacj\u0105 seksualn\u0105. To przecie\u017c dwie r\u00f3\u017cne sprawy.<\/em><\/p>\r\n

BF Zgadzam si\u0119, \u017ce powinni\u015bmy rozr\u00f3\u017cnia\u0107 te sprawy i niestety cz\u0119sto dochodzi do pomieszania tych dw\u00f3ch spraw. <\/p>\r\n

TS No ale biskup nie dokona\u0142 tego rozr\u00f3\u017cnienia w swojej wypowiedzi.<\/em><\/p>\r\n

BF C\u00f3\u017c, z biegiem czasu stajemy si\u0119 bardziej precyzyjni. Gdy my m\u00f3wili\u015bmy o homoseksualizmie, mieli\u015bmy na my\u015bli akty homoseksualne, nie sk\u0142onno\u015bci, tutaj jest rozr\u00f3\u017cnienie. Podobnie ma si\u0119 sprawa z aktami pedofilskimi i homoseksualnymi<\/p>\r\n

TS Ale jak katolicki biskup mo\u017ce poucza\u0107 o moralno\u015bci, gdy sam bierze udzia\u0142 w tuszowaniu w\u0142asnych przest\u0119pstw i wyst\u0119pk\u00f3w w tym zakresie? Jakim sposobem mo\u017ce posiada\u0107 autorytet moralny w takiej sytuacji? <\/em><\/p>\r\n

BF Jeszcze raz zwracam uwag\u0119. Prawo ko\u015bcielne w tych sprawach zawsze by\u0142o jasne. Sam Pan cytowa\u0142 Kodeks Prawa Kanonicznego, zar\u00f3wno homoseksualizm jak i pedofilia s\u0105 w nim bardzo powa\u017cnie pot\u0119pione. <\/p>\r\n

TS Mimo tego, mia\u0142o to miejsce przez lata.<\/em><\/p>\r\n

BF Dzia\u0142o si\u0119 tak, poniewa\u017c ludzie nie stosowali si\u0119 do prawa ko\u015bcielnego, \u0142amali prawo, kt\u00f3re ich obowi\u0105zywa\u0142o.<\/p>\r\n

TS Czy wstyd ci za to?<\/em><\/p>\r\n

BF Tak. Jestem z tego powodu bardzo nieszcz\u0119\u015bliwy<\/p>\r\n

TS Pochylisz g\u0142ow\u0119 ze wstydem.<\/em><\/p>\r\n

BF Tak.<\/p>\r\n

TS A co z r\u00f3wno\u015bci\u0105, biskupie Fellay?<\/em><\/p>\r\n

BF Jak\u0105 r\u00f3wno\u015bci\u0105?<\/p>\r\n

TS R\u00f3wno\u015bci\u0105 kobiet i m\u0119\u017cczyzn. Pius X mia\u0142 na ten temat w\u0142asne zdanie. Uwa\u017ca\u0142, \u017ce nie ma takiej r\u00f3wno\u015bci.<\/em><\/p>\r\n

BF Myli si\u0119 Pan.<\/p>\r\n

TS Pius X powiedzia\u0142: kobieta nigdy nie mo\u017ce by\u0107 r\u00f3wna m\u0119\u017cczy\u017anie i w zwi\u0105zku z tym nie mo\u017ce posiada\u0107 r\u00f3wnych praw. Niewiele kobiet mia\u0142oby potrzeb\u0119 stanowienia prawa, a te kt\u00f3re si\u0119 tego podj\u0119\u0142y mo\u017cna potraktowa\u0107 jako ekscentryczki.<\/em><\/p>\r\n

BF Znowu musimy dokona\u0107 rozr\u00f3\u017cnienia. Wiele spraw mo\u017cna wyja\u015bni\u0107 je\u015bli dokonamy w\u0142a\u015bciwego rozr\u00f3\u017cnienia. W tej sprawie, jest chyba dla ka\u017cdego jest jasne, \u017ce kobieta nie jest m\u0119\u017cczyzn\u0105, a m\u0119\u017cczyzna kobiet\u0105….<\/p>\r\n

TS Ale on nie o tym m\u00f3wi\u0142.<\/em><\/p>\r\n

BF Kobiety i m\u0119\u017cczy\u017ani posiadaj\u0105 odmienne zdolno\u015bci czy mo\u017cliwo\u015bci, kt\u00f3re odpowiadaj\u0105 za lepsze lub gorsze wykonywanie pewnych czynno\u015bci czy zada\u0144…<\/p>\r\n

TS Zatem zgadzasz si\u0119 z tym, co powiedzia\u0142 Pius X ponad 100 lat temu. Popierasz to stanowisko.<\/em><\/p>\r\n

BF Pr\u00f3buj\u0119 wyja\u015bni\u0107, co mia\u0142 na my\u015bli.<\/p>\r\n

TS On m\u00f3wi, \u017ce niewiele kobiet mia\u0142oby ochot\u0119 zasiada\u0107 w parlamentach. Obecnie parlamenty na ca\u0142ym \u015bwiecie s\u0105 pe\u0142ne kobiet.<\/em><\/p>\r\n

BF Obecnie rzeczywi\u015bcie tak jest.<\/p>\r\n

TS Czyli nie mo\u017cesz ju\u017c wspiera\u0107 stanowiska Piusa X. To ju\u017c przedawnione przekonanie i opinia.<\/em><\/p>\r\n

BF To kwestia zrozumienia, co Pius X mia\u0142 na my\u015bli. To zdanie mia\u0142o zastosowanie w jego czasach ale fundamentalne znaczenie tej r\u00f3\u017cnicy mi\u0119dzy kobiet\u0105 i m\u0119\u017cczyzn\u0105 jako istot ludzkich polega na absolutnej r\u00f3wno\u015bci. Pius X r\u00f3wnie\u017c by tak powiedzia\u0142, gdyby go zapytano.<\/p>\r\n

TS Co pr\u00f3buj\u0119 wyja\u015bni\u0107, to te pogl\u0105dy i zapatrywania, kt\u00f3rych wy tak kurczowo si\u0119 trzymacie, a kt\u00f3re s\u0105 cz\u0119\u015bci\u0105 tradycjonalizmu, wymagaj\u0105 aktualizacji.<\/em><\/p>\r\n

BF Do pewnego stopnia tak.<\/p>\r\n

TS No ale przecie\u017c jeste\u015bcie anty-modernistami. Powiedzia\u0142e\u015b, \u017ce spiszecie wasze Credo krwi\u0105 i podpiszecie przysi\u0119g\u0119 anty-modernistyczn\u0105. Tak powiedzia\u0142e\u015b.<\/em><\/p>\r\n

BF Ale co to jest anty-modernizm? Jest to…<\/p>\r\n

TS Wybieranie tego, co wam si\u0119 podoba…<\/em><\/p>\r\n

BF Jest to dostrzeganie b\u0142\u0119du religijnego zawartego w modernizmie. Nie ma to nic wsp\u00f3lnego z nowoczesnym \u015bwiatem. My latamy samolotami, korzystamy z komputer\u00f3w, mamy smartfony itd. Nie mamy nic przeciwko takiemu modernizmowi<\/p>\r\n

TS Modernizm to r\u00f3wnie\u017c rozmowa z innymi religiami, co wam si\u0119 nie podoba.<\/em><\/p>\r\n

BF Ale\u017c sk\u0105d. Robimy to ca\u0142y czas. Oczywi\u015bcie dyskretnie. Mamy przyjaci\u00f3\u0142 z innych wyzna\u0144.<\/p>\r\n

TS Watykanowi zabra\u0142o 50 lat uznanie pa\u0144stwa Izrael. <\/em><\/p>\r\n

BF To normalna sytuacja.<\/p>\r\n

TS Czy\u017cby?<\/em><\/p>\r\n

BF Mnie to nie niepokoi.<\/p>\r\n

TS M\u00f3wicie du\u017co o grzechu i herezji. Jakie s\u0105 twoje grzechy?<\/em><\/p>\r\n

BF Moje grzechy?<\/p>\r\n

TS Tak.<\/em><\/p>\r\n

BF Zapewne m\u00f3wi\u0119 za du\u017co …. pewnie jestem zbyt pewny siebie, nie po\u015bwi\u0119cam innym wystarczaj\u0105co czasu … Musz\u0119 si\u0119 poprawi\u0107 … bardzo zdecydowanie … nie ma problemu.<\/em><\/p>\r\n

TS Dzi\u0119kuj\u0119 za udzia\u0142 w Conflict Zone.<\/em><\/p>\r\n

BF Dzi\u0119kuj\u0119 za zaproszenie.<\/p>\r\n

 <\/p>\r\n

Spisa\u0142 i przet\u0142umaczy\u0142 S\u0142awomir Soja na podstawie<\/em>:<\/p>\r\n

\r\n
\r\n
„SSPX: Traditionalism or religious slur? | Conflict Zone”. Published Mar 1, 2016 by DW News<\/div>\r\n
https:\/\/www.youtube.com\/watch?v=g0eTadAYK6o&t=83s<\/div>\r\n<\/div>\r\n<\/div>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Przedstawiamy wywiad z bp. Bernardem Fellay, przeprowadzony 6 lat temu przez brytyjskiego dziennikarza Tima Sebastiana. Wywiad pokazuje zupe\u0142ny brak przygotowania \u00f3wczesnego Prze\u0142o\u017conego generalnego Bractwa \u015bw. Piusa X, bp. Bernarda Fellay, do interakcji z tego typu dziennikarstwem. To w ramach usprawiedliwienia bp. Fellay, gdy\u017c Tim Sebastian w wielu innych wywiadach z czo\u0142owymi postaciami \u015bwiata politycznego zawsze […]","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"ngg_post_thumbnail":0,"footnotes":"","_wp_rev_ctl_limit":""},"categories":[13,3],"tags":[48,132,32,22,53,20,33],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/131546"}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=131546"}],"version-history":[{"count":7,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/131546\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":131567,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/131546\/revisions\/131567"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=131546"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=131546"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=131546"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}