{"id":127803,"date":"2021-09-08T15:36:11","date_gmt":"2021-09-08T19:36:11","guid":{"rendered":"https:\/\/www.bibula.com\/?p=127803"},"modified":"2021-09-08T15:36:11","modified_gmt":"2021-09-08T19:36:11","slug":"jak-cia-produkowala-terrorystow-rozmowa-z-michaelem-springmannem","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.bibula.com\/?p=127803","title":{"rendered":"Jak CIA produkowa\u0142a terroryst\u00f3w \u2013 rozmowa z Michaelem\u00a0Springmannem<\/em>"},"content":{"rendered":"

W ksi\u0105\u017cce \u201eWizy dla al-Kaidy; prezenty CIA, kt\u00f3re zrujnowa\u0142y \u015bwiat: spojrzenie insi dera\u201d (ang. Visas for Al Qaeda; CIA handouts that rocked the world: an insider\u2019s view, Waszyngton 2014) wspomina Pan lata swojej pracy w ameryka\u0144skiej dyplomacji. Czy zetkn\u0105\u0142 si\u0119 Pan w\u00f3wczas z w\u0105tkami pozwalaj\u0105cymi na stwierdzenie zwi\u0105zk\u00f3w mi\u0119dzy wywiadem ameryka\u0144skim a organizacjami dzi\u015b uznawanymi za terrorystyczne?<\/strong><\/p>\r\n

<\/span>\u2013 Wspominam tam okres mojej pracy w Konsulacie Generalnym Stan\u00f3w Zjednoczonych, a w\u0142a\u015bciwie w konsulacie Centralnej Agencji Wywiadowczej (CIA) w D\u017cuddzie na zachodnim wybrze\u017cu Arabii Saudyjskiej. Jeszcze zanim wyjecha\u0142em na t\u0105 plac\u00f3wk\u0119, s\u0142ysza\u0142em dziwne historie na temat wydawania wiz. Spotka\u0142em si\u0119 nawet z \u00f3wczesnym ameryka\u0144skim ambasadorem w Arabii Saudyjskiej Walterem Culterem, kt\u00f3ry by\u0142 akurat na konsultacjach w Departamencie Stanu.<\/p>\r\n

My\u015bla\u0142em, \u017ce to b\u0119dzie kilkuminutowa, kurtuazyjna rozmowa, a tymczasem on opowiada\u0142 mi przez 45 minut o problemach, kt\u00f3re mia\u0142 m\u00f3j poprzednik, bo odmawia\u0142 wydawania wiz bogatym Saudyjczykom, chc\u0105cym zabiera\u0107 do Stan\u00f3w swoich fryzjer\u00f3w i personel. Ju\u017c wtedy pomy\u015bla\u0142em, \u017ce to dziwne i zastanawia\u0142em si\u0119, po co mi to m\u00f3wi. Zapyta\u0142em wtedy o to innego urz\u0119dnika Departamentu Stanu, kt\u00f3ry nadzorowa\u0142 Arabi\u0119 Saudyjsk\u0105, ale ten stwierdzi\u0142, \u017ce nic nie wie.<\/p>\r\n

Gdy dotar\u0142em na miejsce pocz\u0105tkowo powiedziano mi, \u017ce to ode mnie zale\u017cy ostateczna decyzja w sprawie wydania komu\u015b wizy. Przy czym, nie chodzi\u0142o o wnioski jakich\u015b wp\u0142ywowych os\u00f3b, ale okaza\u0142o si\u0119, \u017ce o wizy aplikuj\u0105 fryzjerzy sekretarek biura kr\u00f3lewskiego czy osoby, kt\u00f3re maj\u0105 jecha\u0107 w jakich\u015b sprawach handlowych, ale sami nie wiedz\u0105 w jakich, nie wiedz\u0105 nawet dok\u0105d. Zadawa\u0142em im pytania, na kt\u00f3re oni nie byli zupe\u0142nie w stanie odpowiedzie\u0107.<\/p>\r\n

Jeszcze w Waszyngtonie do\u015bwiadczony urz\u0119dnik konsularny uczy\u0142 mnie, \u017ce w razie jakichkolwiek w\u0105tpliwo\u015bci trzeba zadawa\u0107 pytania. W ko\u0144cu dosz\u0142o do tego, \u017ce dostawa\u0142em sterty paszport\u00f3w i m\u00f3wiono mi, \u017ce mam wyda\u0107 wizy, bo inaczej zrobi to kto\u015b inny. Zastanawia\u0142em si\u0119 o co chodzi, gdy w ko\u0144cu odwiedzi\u0142 mnie szef miejscowej plac\u00f3wki CIA i powiedzia\u0142: \u2013 Mike, mamy tu cz\u0142owieka, chcemy, \u017ceby przyjecha\u0142, chcemy z nim rozmawia\u0107. Jego rodzina prowadzi orientalny zak\u0142ad rzemie\u015blniczy w D\u017cuddzie, ale zr\u00f3b tak, \u017ceby wygl\u0105da\u0142o to dobrze. No i tym razem przyszed\u0142 do mnie znakomicie przygotowany, z gotowymi odpowiedziami na pytania, z wyja\u015bnieniem cel\u00f3w wyjazdu i zapewnieniem, \u017ce wkr\u00f3tce wr\u00f3ci do pracy w swoim warsztacie.<\/p>\r\n

Mieli\u015bmy sporo ca\u0142kiem odmiennych przypadk\u00f3w. Ludzi, kt\u00f3rzy przychodzili do konsulatu, m\u00f3wili, \u017ce chc\u0105 jecha\u0107 do Stan\u00f3w Zjednoczonych, a na pytanie dok\u0105d konkretnie, rozgl\u0105dali si\u0119 dooko\u0142a i wymieniali nazw\u0119 miasta, kt\u00f3rego zdj\u0119cie wisia\u0142o na \u015bcianie, np. Detroit. Ludzie wyje\u017cd\u017caj\u0105cy w celach biznesowych nie potrafili cz\u0119sto wymieni\u0107 nazwy firm, do kt\u00f3rych si\u0119 wybieraj\u0105.<\/p>\r\n

I za kt\u00f3rym\u015b razem oficer CIA pracuj\u0105cy pod przykrywk\u0105 w sekcji handlowej powiedzia\u0142 mi, \u017ce \u017c\u0105daj\u0105 wydania wiz takim ludziom. Odpowiedzia\u0142em mu, \u017ce nie mam podstaw, by to zrobi\u0107. Wtedy on poszed\u0142 do Justice\u2019a Stevensa, szefa wydzia\u0142u konsularnego, kt\u00f3ry wyda\u0142 te wizy. To przez to nie zdecydowa\u0142em si\u0119 na przed\u0142u\u017cenie swojego pobytu w D\u017cuddzie. Gdy zadawa\u0142em pytania, odpowiadano mi, \u017ce mam siedzie\u0107 cicho i wydawa\u0107 wizy.<\/p>\r\n

Nie wiem do ilu os\u00f3b aplikuj\u0105cych o wizy mia\u0142em zastrze\u017cenia, ale my\u015bl\u0119, \u017ce do oko\u0142o 200. W sumie o wizy ubiega\u0142o si\u0119 w\u00f3wczas jakie\u015b 45 tys. os\u00f3b, niekt\u00f3rzy z ca\u0142ymi rodzinami. Rozmawia\u0142em o tym z szefow\u0105 wydzia\u0142u konsularnego w Rijadzie Stephanie Smith, kt\u00f3ra mia\u0142a dziwne powi\u0105zania, i z innymi urz\u0119dnikami, ale nikt nie odpowiedzia\u0142 na moje pytania.<\/p>\r\n

Gdy wr\u00f3ci\u0142em ju\u017c do Waszyngtonu, dowiedzia\u0142em si\u0119, o co chodzi\u0142o, od dziennikarza \u015bledczego Josepha Trento. Powiedzia\u0142 mi, \u017ce wizy wydawano osobom rekrutowanym w szeregi mud\u017cahedin\u00f3w w Afganistanie walcz\u0105cych w\u00f3wczas ze Zwi\u0105zkiem Radzieckim. Przywo\u017cono ich do ameryka\u0144skich jednostek wojskowych, g\u0142\u00f3wnie na Wschodnim Wybrze\u017cu, na szkolenia, po kt\u00f3rych wysy\u0142ano ich do Afganistanu. Tam podk\u0142adali bomby i strzelali, najch\u0119tniej do \u017co\u0142nierzy radzieckich.<\/p>\r\n

To wyja\u015bnia\u0142o, dlaczego spotka\u0142em si\u0119 na plac\u00f3wce z tak\u0105 wrogo\u015bci\u0105, dlaczego pr\u00f3bowano mnie ucisza\u0107, gdy pr\u00f3bowa\u0142em o tym rozmawia\u0107 w Departamencie Stanu, m\u00f3wi\u0107 przed Komisj\u0105 Spraw Zagranicznych Kongresu. Konsulat w D\u017cuddzie by\u0142 plac\u00f3wk\u0105 CIA<\/strong>. Spo\u015br\u00f3d jego 20 pracownik\u00f3w zaledwie trzy osoby, wliczaj\u0105c mnie, nie mia\u0142y \u017cadnych zwi\u0105zk\u00f3w z wywiadem. CIA prowadzi\u0142a tam zatem operacj\u0119 obliczon\u0105 na wyparcie si\u0142 radzieckich z Afganistanu.<\/p>\r\n

Gdy potem pr\u00f3bowa\u0142em dowiedzie\u0107 si\u0119, dlaczego zosta\u0142em zwolniony z Departamentu Stanu, powo\u0142uj\u0105c si\u0119 na prawo wolno\u015bci dost\u0119pu do informacji, nie\u017cyj\u0105cy ju\u017c s\u0119dzia Harold H. Greene odrzuci\u0142 m\u00f3j wniosek, stwierdzaj\u0105c, \u017ce jego przyj\u0119cie mog\u0142oby zagra\u017ca\u0107 bezpiecze\u0144stwu narodowemu. Zagin\u0119\u0142y r\u00f3wnie\u017c kopie wniosk\u00f3w wizowych, kt\u00f3re rozpatrywa\u0142em. Gdy o nie zapyta\u0142em, odpowiedziano mi, \u017ce zosta\u0142y zniszczone, co by\u0142o nieprawd\u0105, bo sam pami\u0119tam, \u017ce je archiwizowali\u015bmy. Podsumowuj\u0105c, wszystko to by\u0142o nic innego, jak operacja wywiadowcza.<\/p>\r\n

Czy zatem s\u0105dzi Pan, \u017ce ludzie, kt\u00f3rzy do dzi\u015b aktywni s\u0105 w organizacjach terrorystycznych, w tym niekt\u00f3rzy talibowie, mogli przewin\u0105\u0107 si\u0119 przez tego rodzaju operacje?<\/strong><\/p>\r\n

\u2013 Oczywi\u015bcie. Obecni talibowie to ludzie, kt\u00f3rzy wyrastaj\u0105 z formacji mud\u017cahedin\u00f3w, kt\u00f3rych Amerykanie rekrutowali do walki ze Zwi\u0105zkiem Radzieckim. Rozmawia\u0142em o tym m.in. z jednym z nie\u017cyj\u0105cych ju\u017c senator\u00f3w oraz z emerytowanym p\u0142k. Anthony\u2019m Shafferem z wywiadu wojskowego w Narodowym Klubie Prasowym w Waszyngtonie i obaj m\u00f3wili mi, \u017ce ludzie walcz\u0105cy dzi\u015b w Afganistanie to te same osoby, kt\u00f3re kiedy\u015b wyszkolone zosta\u0142y do walki z si\u0142ami radzieckimi, lub kolejne pokolenie przez nich zrekrutowane.<\/p>\r\n

Wychodzi na to, \u017ce przez ostatnie dwadzie\u015bcia lat walczyli\u015bmy przeciwko tym, kt\u00f3rych kiedy\u015b uznawali\u015bmy za wielkich i wspania\u0142ych. Oni w kt\u00f3rym\u015b momencie stwierdzili jednak, \u017ce chc\u0105 i\u015b\u0107 w\u0142asn\u0105 drog\u0105. Ale wtedy Amerykanie uznali, \u017ce Afganistan ma by\u0107 nadal w stanie ruiny, \u017ce chc\u0105 dalej m\u00f3c zabija\u0107 tam ludzi i dawa\u0107 zarobi\u0107 firmom czerpi\u0105cym z tego zyski. \u017be chc\u0105 by\u0107 pewni, \u017ce swoich wp\u0142yw\u00f3w nie zbuduj\u0105 tam Rosjanie, Ira\u0144czycy czy Chi\u0144czycy. Tymczasem dzi\u015b okazuje si\u0119, \u017ce to w\u0142a\u015bnie oni, wraz z talibami, b\u0119d\u0105 architektami przysz\u0142ego Afganistanu.<\/p>\r\n

Ostatnio sekretarz obrony Lloyd Austin o\u015bwiadczy\u0142, \u017ce w\u0142adze ameryka\u0144skie zdziwione s\u0105 tak b\u0142yskawicznym opanowaniem Afganistanu przez talib\u00f3w. Jak to mo\u017cliwe? Przecie\u017c, wychodzi na to, \u017ce mieli tam, w\u015br\u00f3d talib\u00f3w swoje \u017ar\u00f3d\u0142a informacji. Jak to mo\u017cliwe, \u017ce nie wiedzia\u0142 o tym nawet ameryka\u0144ski wywiad?<\/strong><\/p>\r\n

\u2013 Jedn\u0105 z odpowiedzi na Pa\u0144skie pytanie mo\u017ce by\u0107 i ta, \u017ce nie ma tam dzi\u015b ludzi jako\u015b szczeg\u00f3lnie kompetentnych. Na przyk\u0142ad, w Arabii Saudyjskiej to ja \u2013 a nie CIA czy NSA \u2013 dowiedzia\u0142em si\u0119, \u017ce Saudyjczycy kupuj\u0105 od Chin rakiety balistyczne kr\u00f3tkiego zasi\u0119gu. Nie s\u0105 oni zatem jako\u015b szczeg\u00f3lnie inteligentni czy kompetentni, nie znaj\u0105 miejscowego j\u0119zyka. To ludzie gdzie\u015b z ameryka\u0144skiego \u015arodkowego Zachodu, kt\u00f3rzy nie s\u0105 w stanie zasymilowa\u0107 si\u0119 w kulturze kraju, w kt\u00f3rym przebywaj\u0105.<\/p>\r\n

Talibowie poruszali si\u0119 b\u0142yskawicznie, co by\u0142o trudne do uchwycenia przez Amerykan\u00f3w, kt\u00f3rzy nie rozumieli, co si\u0119 dzieje. Mamy tu zatem po\u0142\u0105czenie braku profesjonalizmu, niedoinformowania, deficytu inteligencji oraz braku kontakt\u00f3w.<\/p>\r\n

Amerykanie tak naprawd\u0119 nie nawi\u0105zuj\u0105 kontakt\u00f3w z miejscowym spo\u0142ecze\u0144stwem<\/strong>. Pami\u0119tam, jak podczas mojej s\u0142u\u017cby na plac\u00f3wkach w Niemczech i w D\u017cuddzie by\u0142em karcony za to, \u017ce spo\u015br\u00f3d wielu miejscowych, kt\u00f3rych zna\u0142em, niekt\u00f3rych chcia\u0142em zaprasza\u0107 na teren konsulatu. CIA by\u0142a tym wr\u0119cz przera\u017cona. A jak inaczej mo\u017cna nawi\u0105zywa\u0107 kontakty, zbiera\u0107 informacje? Do tego trzeba zaprasza\u0107 ludzi, siedzie\u0107 z nimi w barze, rozmawia\u0107 na przyj\u0119ciach. Na tym polega dyplomacja, i to ta na podstawowym szczeblu, polegaj\u0105ca na utrzymywaniu kontakt\u00f3w i orientowaniu si\u0119 w tym, co si\u0119 dzieje wok\u00f3\u0142. To s\u0105 sprawy, kt\u00f3re najwyra\u017aniej Amerykanie zaniedbali r\u00f3wnie\u017c w Afganistanie.<\/p>\r\n

Ale przecie\u017c niedawno dowiedzieli\u015bmy si\u0119, \u017ce do Afganistanu przylecia\u0142 dyrektor CIA William Burns, kt\u00f3ry spotka\u0142 si\u0119 z Abdulem Ganim Baradarem, jedn\u0105 z najwa\u017cniejszych postaci Talibanu. Czyli kontakty s\u0105\u2026<\/strong><\/p>\r\n

\u2013 Owszem. Nie wiemy o czym rozmawiali, bo to, oczywi\u015bcie, tajne. Zapewne by\u0142a to mo\u017cliwo\u015b\u0107 zaoferowania talibom pieni\u0119dzy, wsp\u00f3\u0142pracy i wsparcia. Administracja Joe Bidena wstrzyma\u0142a wszelkie transfery finansowe do Afganistanu. Zamrozi\u0142a nale\u017c\u0105ce do niego rezerwy z\u0142ota w Stanach Zjednoczonych. Wywar\u0142a nacisk na Bank \u015awiatowy, Mi\u0119dzynarodowy Fundusz Walutowy i inne mi\u0119dzynarodowe instytucje finansowe, by te nie udziela\u0142y Afganistanowi \u017cadnej pomocy, cho\u0107 przecie\u017c to niezwykle biedny kraj, zniszczony przez 20 lat wojny. W przesz\u0142o\u015bci Stany Zjednoczone wsp\u00f3\u0142pracowa\u0142y blisko z niekt\u00f3rymi talibami, szkol\u0105c ich u siebie i uzbrajaj\u0105c. Te kontakty maj\u0105 zatem d\u0142ug\u0105 histori\u0119\u2026<\/p>\r\n

Czy w takim razie w kierownictwie CIA i innych ameryka\u0144skich struktur mo\u017ce nadal istnie\u0107 pomys\u0142, by wykorzysta\u0107 talib\u00f3w do destabilizacji Chin i Rosji?<\/strong><\/p>\r\n

\u2013 Z ca\u0142\u0105 pewno\u015bci\u0105 tak. Amerykanie robili to przecie\u017c jeszcze w czasach wojny ze Zwi\u0105zkiem Radzieckim, wysy\u0142aj\u0105c mud\u017cahedin\u00f3w przez rzek\u0119 Amu-daria do \u00f3wczesnych muzu\u0142ma\u0144skich republik radzieckich. Mieli tam detonowa\u0107 bomby, strzela\u0107 i zajmowa\u0107 si\u0119 dzia\u0142alno\u015bci\u0105 propagandow\u0105. B\u0119d\u0105 do tego wraca\u0107 w przysz\u0142o\u015bci. Obawiaj\u0105 si\u0119 przecie\u017c, \u017ce Chi\u0144czycy, Rosjanie i Ira\u0144czycy b\u0119d\u0105 mieli teraz du\u017ce wp\u0142ywy w Afganistanie.<\/p>\r\n

Na kierunku chi\u0144skim mog\u0105 pojawia\u0107 si\u0119 pr\u00f3by destabilizacji Ujgurskiego Regionu Autonomicznego. Federacja Rosyjska b\u0119dzie tymczasem zabiega\u0142a o stabilno\u015b\u0107 w Azji Centralnej za po\u015brednictwem struktur Organizacji Uk\u0142adu o Bezpiecze\u0144stwie Zbiorowym oraz buduj\u0105c kontakty z nowym w\u0142adzami afga\u0144skimi. CIA i Stany Zjednoczone b\u0119d\u0105 oczywi\u015bcie zabiega\u0142y o to, by w Afganistanie panowa\u0142 chaos, by eksportowa\u0142 on uchod\u017ac\u00f3w, emigrant\u00f3w, terroryst\u00f3w<\/strong> \u2013 spadkobierc\u00f3w mud\u017cahedin\u00f3w, ale te\u017c tych z Pa\u0144stwa Islamskiego, kt\u00f3rzy walcz\u0105 dzi\u015b przeciwko talibom.<\/p>\r\n

W\u0142a\u015bnie. Mamy teraz ostr\u0105 konfrontacj\u0119 pomi\u0119dzy talibami a Pa\u0144stwem Islamskim. Sk\u0105d si\u0119 ona bierze?<\/strong><\/p>\r\n

\u2013 Mamy tu r\u00f3\u017cnice zar\u00f3wno etniczne, jak i polityczne. Talibowie to g\u0142\u00f3wnie pasztu\u0144ska ludno\u015b\u0107 plemienna z Afganistanu i cz\u0119\u015bci Pakistanu. D\u0105\u017c\u0105 do utworzenia narodowego pa\u0144stwa opartego na szariacie, realizuj\u0105cego interesy wszystkich Afga\u0144czyk\u00f3w. A mamy tam oko\u0142o 40 r\u00f3\u017cnych grup etnicznych i dwa g\u0142\u00f3wne j\u0119zyki \u2013 pasztu\u0144ski i dari, ale te\u017c liczne j\u0119zyki mniejszo\u015bci. Tymczasem Pa\u0144stwo Islamskie d\u0105\u017cy do utworzenia kalifatu obejmuj\u0105cego ca\u0142\u0105 spo\u0142eczno\u015b\u0107 muzu\u0142ma\u0144sk\u0105, umm\u0119, opiera si\u0119 wy\u0142\u0105cznie na pewnej wersji islamu sunnickiego. Mamy jeszcze dodatkowo trwaj\u0105cy od tysi\u0105ca lat konflikt sunnicko-szyicki, a cz\u0119\u015b\u0107 ludno\u015bci Afganistanu to szyici. Konflikt ten wykorzystywali zreszt\u0105 przez lata Amerykanie, Saudyjczycy i Izraelczycy\u2026<\/p>\r\n

Czyli mo\u017cemy powiedzie\u0107, \u017ce mamy tu konfrontacj\u0119 islamizmu nacjonalistycznego z islamizmem internacjonalistycznym?<\/strong><\/p>\r\n

\u2013 Tak, tak mo\u017cna to w skr\u00f3cie okre\u015bli\u0107.<\/p>\r\n

Opublikowa\u0142 Pan r\u00f3wnie\u017c ciekaw\u0105 ksi\u0105\u017ck\u0119 na temat kryzysu migracyjnego w Europie w 2015 roku \u201e\u017begnaj Europo? Witaj chaosie?: bomba imigracyjna Merkel\u201d (Goodbye, Europe? Hello, chaos?: Merkel\u2019s migrant bomb, Waszyngton 2017)\u2026<\/strong><\/p>\r\n

\u2013 Tak zosta\u0142a ona wydana po angielsku, a nast\u0119pnie przet\u0142umaczona r\u00f3wnie\u017c na niemiecki i hiszpa\u0144ski\u2026<\/p>\r\n

Mamy nadziej\u0119, \u017ce wyjdzie te\u017c w j\u0119zyku polskim. Wydarzenia, o kt\u00f3rych Pan tam pisze spowodowane zosta\u0142y bezpo\u015brednio tzw. arabsk\u0105 wiosn\u0105 i wojn\u0105 domow\u0105 w Syrii\u2026<\/strong><\/p>\r\n

\u2013 Tak, g\u0142\u00f3wnie przez wojn\u0119 Amerykan\u00f3w przeciwko muzu\u0142manom, od Libii po Irak. Europejczycy nie podj\u0119li jednak ich krytyki, nie \u017c\u0105dali zaprzestania tej wojny. Kraje muzu\u0142ma\u0144skie zosta\u0142y w jej wyniku zdewastowane, cofni\u0119te w rozwoju, wyniszczone. Zabrak\u0142o w nich lekarzy, za\u015b pojawili si\u0119 wojownicy w stylu wodz\u00f3w india\u0144skich, kt\u00f3rzy przej\u0119li w\u0142adz\u0119. Zanik\u0142a klasa \u015brednia, zniszczony zosta\u0142 przemys\u0142, wodoci\u0105gi, kanalizacja. A jednocze\u015bnie s\u0142u\u017cby ameryka\u0144skie przy wsp\u00f3\u0142udziale Izraela zacz\u0119\u0142y sp\u0119dza\u0107 tych ludzi niczym byd\u0142o i sk\u0142ania\u0107 do emigracji.<\/strong> Robi\u0142y to z r\u00f3\u017cnych powod\u00f3w, a jednym z nich by\u0142a pr\u00f3ba destabilizacji Europy, by uniemo\u017cliwi\u0107 synergi\u0119 niemieckiej technologii i nauki z rosyjsk\u0105 technologi\u0105, nauk\u0105 i zasobami surowcowymi.<\/p>\r\n

Zaanga\u017cowali si\u0119 w to niekt\u00f3rzy przyw\u00f3dcy europejscy, jak Angela Merkel i premier Holandii Mark Rutte, a tak\u017ce ludzie zwi\u0105zani z fundacjami George\u2019a Sorosa, jak na przyk\u0142ad by\u0142y irlandzki prokurator generalny, kt\u00f3ry nast\u0119pnie zosta\u0142 szefem agendy ONZ ds. migracji. To oni zacz\u0119li twierdzi\u0107, \u017ce Europa jest za ma\u0142o zr\u00f3\u017cnicowana i w zwi\u0105zku z tym \u015bci\u0105gn\u0105\u0107 trzeba do niej nowych imigrant\u00f3w. Merkel i inni politycy postrzegali to wszystko \u2013 podobnie, jak Amerykanie \u2013 w kategoriach sprowadzania taniej, pozwalaj\u0105cej si\u0119 eksploatowa\u0107 si\u0142y roboczej, w istocie sprowadzonej do roli niewolnik\u00f3w.<\/p>\r\n

W ksi\u0105\u017cce Kelly Greenhill Weapons of Mass Migration: Forced Displacement, Coercion, and Foreign Policy (Ithaca 2011) odnajdziemy tak naprawd\u0119 instrukcj\u0119 pokazuj\u0105c\u0105, jak mo\u017cna jednocze\u015bnie zdestabilizowa\u0107 kraje, z kt\u00f3rych emigruj\u0105 i wypychani s\u0105 zazwyczaj ludzie dobrze wykszta\u0142ceni, co prowadzi do upadku ich gospodarek; oraz kraje przyjmuj\u0105ce imigrant\u00f3w, gdzie dochodzi do g\u0142\u0119bokich podzia\u0142\u00f3w spo\u0142ecznych na tych, kt\u00f3rzy witaj\u0105 z otwartymi ramionami biednych przybysz\u00f3w z kraj\u00f3w ogarni\u0119tych wojnami i pozbawionych przysz\u0142o\u015bci, kt\u00f3rzy kiedy\u015b mieliby p\u0142aci\u0107 podatki i dorzuca\u0107 si\u0119 do polityki spo\u0142ecznej; i tych, kt\u00f3rzy m\u00f3wi\u0105, \u017ce \u201echwileczk\u0119, to nasz kraj i to my mamy prawo decydowa\u0107, kto mo\u017ce tu przyjecha\u0107, a kto nie\u201d, \u017ce Pasztun z Afganistanu nigdy nie zdo\u0142a przystosowa\u0107 si\u0119 do kultury W\u0119gier, Polski, Niemiec czy Francji; wpada w obce \u015brodowisko, w kt\u00f3rym skazany b\u0119dzie na pora\u017ck\u0119.<\/p>\r\n

I ten imigrant stanie si\u0119 przedmiotem walki mi\u0119dzy tymi miejscowymi, kt\u00f3rzy chc\u0105 takich jak on przyjmowa\u0107, a tymi, kt\u00f3rzy chc\u0105 sami decydowa\u0107 o tym, kto kontroluje ich kraj. Pojawiaj\u0105 si\u0119 w ten spos\u00f3b niepotrzebne napi\u0119cia. Poza tym trudno o rzeteln\u0105 weryfikacj\u0119 tego, kto przyje\u017cd\u017ca: czy to terrory\u015bci, czy uchod\u017acy, czy po prostu imigranci ekonomiczni. Wielu ludzi m\u00f3wi teraz, \u017ce nie chce powrotu do sytuacji z 2015 roku\u2026<\/p>\r\n

Bardzo wa\u017cne jest w\u0142a\u015bnie w tym kontek\u015bcie rozr\u00f3\u017cnienie pomi\u0119dzy uchod\u017acami a imigrantami. Mamy teraz, jak mo\u017ce Pan s\u0142ysza\u0142, napi\u0119cia z tym zwi\u0105zane na granicy polsko-bia\u0142oruskiej. I okazuje si\u0119, \u017ce nasi miejscowi neolibera\u0142owie i \u015brodowiska proimigranckie uznaj\u0105 te grupy Afga\u0144czyk\u00f3w za uchod\u017ac\u00f3w. Ale przecie\u017c uchod\u017ac\u0105 mo\u017cna by\u0107 tylko po znalezieniu si\u0119 w pierwszym kraju, do kt\u00f3rego trafi\u0142o si\u0119 po opuszczeniu pa\u0144stwa, w kt\u00f3rym zagra\u017ca komu\u015b realne niebezpiecze\u0144stwo\u2026<\/strong><\/p>\r\n

\u2013 Oczywi\u015bcie\u2026<\/p>\r\n

P\u00f3\u017aniej staj\u0105 si\u0119 oni ju\u017c imigrantami\u2026<\/strong><\/p>\r\n

\u2013 Tak, Merkel zawiesi\u0142a obowi\u0105zywanie tej zasady, po tym, jak doprowadzi\u0142a ona do katastrofalnej sytuacji w Grecji. Pisa\u0142a o tym w przedmowie do niemieckiego wydania mojej ksi\u0105\u017cki pochodz\u0105ca z Jugos\u0142awii Silvija Germek, kt\u00f3ra dzia\u0142a\u0142a kiedy\u015b w szeregu organizacji zajmuj\u0105cych si\u0119 uchod\u017acami na Ba\u0142kanach. Przypomina ona, \u017ce obozy dla uchod\u017ac\u00f3w tworzy si\u0119 albo jeszcze na terytorium kraju ich pochodzenia, albo w s\u0105siednim, pobliskim kraju. Nie robi si\u0119 tego tak, jak to mia\u0142o miejsce w Europie, gdzie pozwolono na przemieszczanie si\u0119 fali imigrant\u00f3w z Grecji, przez Ba\u0142kany, do Austrii i Niemiec. Uznaje to za kompletne szale\u0144stwo i przejaw oderwania od rzeczywisto\u015bci.<\/p>\r\n

Wracaj\u0105c jednak do Afganistanu; czy spodziewa si\u0119 Pan, \u017ce po tym, co si\u0119 tam sta\u0142o, b\u0119dziemy mieli do czynienia z kolejn\u0105 fal\u0105 imigrant\u00f3w \u2013 jak ich zdefiniowali\u015bmy \u2013 przypominaj\u0105c\u0105 to, co dzia\u0142o si\u0119 w Europie w 2015 roku?<\/strong><\/p>\r\n

\u2013 Obawiam si\u0119, \u017ce tak. Europejczycy nadal zastanawiaj\u0105 si\u0119, jak pomaga\u0107 imigrantom z biednej Afryki Subsaharyjskiej, pr\u00f3buj\u0105cym dosta\u0107 si\u0119 na \u0142odziach przez Morze \u015ar\u00f3dziemne lub Ocean Atlantycki na ich kontynent. I dochodz\u0105 do wniosku, \u017ce trzeba im pomaga\u0107, skoro sytuacja w ich krajach jest tak z\u0142a. I nikt nie zastanawia si\u0119, sk\u0105d ci ludzie maj\u0105 nowy sprz\u0119t, pontony<\/strong>. W Grecji mamy nawet rynek tego sprz\u0119tu, ca\u0142kiem jeszcze nowego, kt\u00f3ry trafia na lokalny rynek. Fala ta jest zatem organizowana przez niezidentyfikowane grupy, by\u0107 mo\u017ce przez s\u0142u\u017cby specjalne<\/strong>, a tak\u017ce tych w Europie, kt\u00f3rzy chc\u0105 zwi\u0119kszy\u0107 poziom r\u00f3\u017cnorodno\u015bci Europy poprzez zamian\u0119 to\u017csamo\u015bci polskiej, francuskiej, niemieckiej czy w\u0142oskiej, to\u017csamo\u015bci\u0105 kongijsk\u0105, rwandyjsk\u0105 czy afga\u0144sk\u0105.<\/p>\r\n

Dzi\u015b kto\u015b mo\u017ce oczywi\u015bcie powiedzie\u0107, \u017ce wszystko tym razem b\u0119dzie pod kontrol\u0105, ale przecie\u017c obowi\u0105zuj\u0105 nadal porozumienia dotycz\u0105ce uchod\u017ac\u00f3w i imigrant\u00f3w z tamtego okresu. I b\u0119d\u0105 przekonywa\u0107 ludzi, \u017ce to wszystko faktycznie uchod\u017acy. Greenhill pisze w swojej ksi\u0105\u017cce, jak mo\u017cna zmienia\u0107 spo\u0142ecze\u0144stwa przy u\u017cyciu ich w\u0142asnych praw przeciwko nim samym\u2026<\/p>\r\n

Pewnie ogl\u0105da\u0142 Pan obrazki z ostatnich tygodni z kabulskiego lotniska\u2026<\/strong><\/p>\r\n

\u2013 Tak.<\/p>\r\n

Jak ocenia Pan, jako by\u0142y dyplomata, przebieg tej operacji ewakuacyjnej z Afganistanu. Czy mo\u017cna to wszystko by\u0142o przeprowadzi\u0107 w spos\u00f3b bardziej profesjonalny i zorganizowany? Chyba to troch\u0119 przypomina\u0142o obrazy z Sajgonu sprzed lat\u2026<\/strong><\/p>\r\n

\u2013 By\u0142o jeszcze gorzej, bo przecie\u017c Amerykanie byli w Afganistanie przez 20 lat i mogli zaplanowa\u0107 moment wycofania si\u0119 stamt\u0105d. To, co zrobili, by\u0142o nieprofesjonalne, ryzykowne i wyj\u0105tkowo g\u0142upie. Zostawili wszystko na ostatni\u0105 chwil\u0119. Ograniczyli operacj\u0119 do jednego niewielkiego lotniska. A przecie\u017c mieli baz\u0119 lotnicz\u0105 w Bagram i szereg innych lotnisk w kraju, kt\u00f3re przedwcze\u015bnie zamkn\u0119li. I wszystko zosta\u0142o zakorkowane przez \u017co\u0142nierzy ameryka\u0144skich, \u017co\u0142nierzy NATO, kt\u00f3re, na marginesie, mia\u0142o by\u0107 sojuszem obronnym, a staje si\u0119 \u2013 operuj\u0105c w Afganistanie \u2013 ofensywnym.<\/p>\r\n

Mieli\u015bmy tam te\u017c t\u0142umy ameryka\u0144skich cywil\u00f3w; nikt nie wie ilu i co tam w rzeczywisto\u015bci robili, ale na pewno nie byli to tury\u015bci. Byli to raczej przedstawiciele CIA, jednostek paramilitarnych, najemnicy. I byli jeszcze Afga\u0144czycy wsp\u00f3\u0142pracuj\u0105cy ze Stanami Zjednoczonymi i krajami europejskimi, obawiaj\u0105cy si\u0119 w zwi\u0105zku z tym zemsty talib\u00f3w, oraz masa innych ludzi, kt\u00f3rzy dostrzegli w tym wszystkim szans\u0119 na wydostanie si\u0119 ze zdewastowanego, zniszczonego przez wojn\u0119 kraju z mglistymi perspektywami na przysz\u0142o\u015b\u0107; ci, kt\u00f3rzy chcieli po prostu dosta\u0107 si\u0119 do Ameryki czy Europy i zacz\u0105\u0107 wszystko od nowa. Ludzie, kt\u00f3rzy s\u0105 odpowiedzialni za ten chaos, powinni ponie\u015b\u0107 konsekwencje.<\/p>\r\n

Czy ca\u0142a ta sytuacja b\u0119dzie mia\u0142a zatem jakie\u015b nast\u0119pstwa polityczne dla Joe Bidena i Demokrat\u00f3w?<\/strong><\/p>\r\n

\u2013 Wprawdzie m\u00f3wi si\u0119 o tym, ale Amerykanie maj\u0105 kr\u00f3tk\u0105 pami\u0119\u0107. Cz\u0119\u015b\u0107 Kongresu b\u0119dzie wybierana ju\u017c w przysz\u0142ym roku, wi\u0119c je\u015bli nadal b\u0119d\u0105 problemy w Afganistanie czy w innych miejscach, Biden i Demokraci b\u0119d\u0105 mieli nienajlepszy wizerunek.<\/p>\r\n

Na t\u0105 chwil\u0119 poparcie dla Bidena spad\u0142o do poziomu poni\u017cej 50%, ludzie s\u0105 tymi obrazkami przera\u017ceni. Niekt\u00f3rzy Demokraci w Kongresie, ci, kt\u00f3rych okre\u015bla si\u0119 mianem post\u0119powych, na przyk\u0142ad Ilhan Omar, m\u00f3wi\u0105, \u017ce prezydent powinien zrobi\u0107 co\u015b z chaosem, kt\u00f3ry wytworzy\u0142 w Afganistanie. Nie wiem jednak, jak daleko mog\u0105 si\u0119 w tej krytyce posun\u0105\u0107.<\/p>\r\n

Nie liczy\u0142bym na jakie\u015b powa\u017cniejsze zmiany. Mamy Demokrat\u00f3w, kt\u00f3rzy wydaj\u0105 si\u0119 by\u0107 pogr\u0105\u017ceni w chaosie. Mamy Republikan\u00f3w wci\u0105\u017c tkwi\u0105cych przy skrajnej prawicowo\u015bci. Niezale\u017cnie od zmian administracji prezydenckiej, wci\u0105\u017c pozostaj\u0105 u ster\u00f3w ci sami ludzie. Demokraci i Republikanie, kt\u00f3rzy doprowadzili do kl\u0119ski w Afganistanie, w Syrii, gdzie nadal znajduj\u0105 si\u0119 ameryka\u0144skie si\u0142y okupacyjne; Iraku, gdzie s\u0105 one od 18 lat; zniszczenia takich kraj\u00f3w, jak Libia, Liban czy Jugos\u0142awia.<\/p>\r\n

To wszystko dzieje si\u0119 niezale\u017cnie od tego, kt\u00f3ra administracja jest u w\u0142adzy<\/strong>. Ukryte pa\u0144stwo (deep state), pa\u0144stwo bezpiecze\u0144stwa narodowego czy jakkolwiek to nazwiemy, b\u0119dzie d\u0105\u017cy\u0142o do kontrolowania r\u00f3\u017cnych obszar\u00f3w i dzia\u0142ania w roli mi\u0119dzynarodowego policjanta. Kolejne wybory, w tym przysz\u0142oroczne, raczej tu nic nie zmieni\u0105.<\/p>\r\n

Czy s\u0105dzi Pan, \u017ce w przysz\u0142o\u015bci, po wszystkich tych do\u015bwiadczeniach, Stany Zjednoczone albo jakie\u015b inne mocarstwo mo\u017ce zdecydowa\u0107 si\u0119 na kolejn\u0105 interwencj\u0119 w Afganistanie?<\/strong><\/p>\r\n

\u2013 Nie s\u0105dz\u0119, by zako\u0144czona teraz interwencja by\u0142a ostatni\u0105. Bior\u0105c pod uwag\u0119 fakt, \u017ce szef CIA Burns spotyka si\u0119 z Baradarem, jednym z lider\u00f3w Talibanu, za\u015b Biden postanawia zamrozi\u0107 afga\u0144skie rezerwy z\u0142ota i blokuje wszelk\u0105 pomoc mi\u0119dzynarodow\u0105, uwa\u017cam, \u017ce chc\u0105 oni w dalszym ci\u0105gu utrzymywa\u0107 destabilizacj\u0119 w regionie. To mo\u017ce by\u0107 z kolei argumentem na rzecz ameryka\u0144skiej obecno\u015bci militarnej.<\/p>\r\n

Ameryka\u0144skie media pe\u0142ne s\u0105 dzi\u015b zawodzenia o tym, jaka fatalna jest sytuacja kobiet w Afganistanie, jak gro\u017ane b\u0119d\u0105 rz\u0105dy talib\u00f3w. Dlatego my\u015bl\u0119, \u017ce ameryka\u0144ska ingerencja w tym kraju wcale si\u0119 nie zako\u0144czy\u0142a.<\/strong> Podobnie, jak w innych punktach \u015bwiata. Mo\u017ce si\u0119 co\u015b wydarzy\u0107 w Afryce, w Iraku, w Syrii, co zostanie wykorzystane jako pretekst.<\/p>\r\n

Jak opisa\u0142em to w mojej ksi\u0105\u017cce, Amerykanie dysponuj\u0105 wyszkolonymi terrorystami, kt\u00f3rych u\u017cy\u0107 mog\u0105 do zdestabilizowania dowolnego kraju. Pierwsze ich grupy po wojnie w Afganistanie ze Zwi\u0105zkiem Radzieckim, zosta\u0142y przerzucone do Jugos\u0142awii, nast\u0119pnie do Iraku, do Libii i Syrii. Ci ludzie nadal istniej\u0105, nie maj\u0105 zamiaru wraca\u0107 do dom\u00f3w i mog\u0105 by\u0107 ci\u0105gle u\u017cyteczni.<\/p>\r\n

Dzi\u0119kuj\u0119 za rozmow\u0119.<\/strong><\/p>\r\n

Rozmawia\u0142 Mateusz Piskorski<\/em><\/p>\r\n

Michael Springmann \u2013 ameryka\u0144ski politolog i prawnik (absolwent Uniwersytetu Georgetown, Katolickiego Uniwersytetu Ameryki oraz Uniwersytetu Ameryka\u0144skiego w Waszyngtonie), by\u0142y pracownik Departamentu Stanu i dyplomata (m.in. w Indiach, Niemczech i Arabii Saudyjskiej), autor ksi\u0105\u017cek i publicysta (m.in. na \u0142amach \u201eGlobal Outlook\u201d, \u201eGlobal Research\u201d i \u201eForeign Policy Journal\u201d). Obecnie prowadzi kancelari\u0119 adwokack\u0105 w Waszyngtonie.<\/p>\r\n

My\u015bl Polska, nr 37-38 (12-19.09.2021)<\/em>
\r\nhttps:\/\/myslpolska.info<\/a><\/em><\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"W ksi\u0105\u017cce \u201eWizy dla al-Kaidy; prezenty CIA, kt\u00f3re zrujnowa\u0142y \u015bwiat: spojrzenie insi dera\u201d (ang. Visas for Al Qaeda; CIA handouts that rocked the world: an insider\u2019s view, Waszyngton 2014) wspomina Pan lata swojej pracy w ameryka\u0144skiej dyplomacji. Czy zetkn\u0105\u0142 si\u0119 Pan w\u00f3wczas z w\u0105tkami pozwalaj\u0105cymi na stwierdzenie zwi\u0105zk\u00f3w mi\u0119dzy wywiadem ameryka\u0144skim a organizacjami dzi\u015b uznawanymi […]","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"ngg_post_thumbnail":0,"footnotes":"","_wp_rev_ctl_limit":""},"categories":[13,7],"tags":[353,76,84,20,126,221],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/127803"}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=127803"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/127803\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":127804,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/127803\/revisions\/127804"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=127803"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=127803"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=127803"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}