{"id":12729,"date":"2009-08-20T19:36:28","date_gmt":"2009-08-21T00:36:28","guid":{"rendered":"http:\/\/www.bibula.com\/?p=12729"},"modified":"2009-08-21T08:22:56","modified_gmt":"2009-08-21T13:22:56","slug":"wywiad-przelozonego-generalnego-bractwa-sw-piusa-x-biskupa-bernarda-fellay-dla-wloskiej-agencji","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.bibula.com\/?p=12729","title":{"rendered":"Wywiad Prze\u0142o\u017conego Generalnego Bractwa \u015bw. Piusa X, biskupa Bernarda Fellay dla w\u0142oskiej agencji"},"content":{"rendered":"

Prze\u0142o\u017cony Generalny Bractwa \u015bw. Piusa X, biskup Bernard Fellay udzieli\u0142 wywiadu agencji APCom, w\u0142oskiego biura agencji Associated Press. Poni\u017cej zamieszczamy t\u0142umaczenie fragment\u00f3w wywiadu.<\/em><\/p>\r\n\r\n


<\/p>\r\n\r\n

APCom<\/strong>: Papie\u017c przebywa w\u0142a\u015bnie podczas swoich wakacji w Valle d’Aosta <\/em><\/strong>[Papie\u017c wyjecha\u0142 z Vall d’Aosta 29 lipca br. co oznacza, \u017ce wywiad z bp. Bernardem Fellay przeprowadzony by\u0142 przed t\u0105 dat\u0105<\/em>], a Wasza Ekscelencja przebywa w\u0142a\u015bnie niedaleko. Czy by\u0142y podejmowane jakie\u015b pr\u00f3by skonktaktowania si\u0119 z Ojcem \u015awi\u0119tym?<\/em><\/strong><\/p>\r\n\r\n

Biskup Fellay<\/strong>: Nie, absolutnie nie by\u0142o \u017cadnego kontaktu. Podczas wakacji musimy pozostawi\u0107 Papie\u017ca w spokoju [lasciare in pace<\/em>]. Sprawy tocz\u0105 si\u0119 w Watykanie gdzie zajmuj\u0105 si\u0119 tym odpowiednie osoby i nam nie wolno przeszkadza\u0107 Papie\u017cowi – to s\u0105 Jego wakacje.<\/p>\r\n\r\n

Czy przewidywana jest Wasza podr\u00f3\u017c do Rzymu w najbli\u017cszej przysz\u0142o\u015bci? Czy wst\u0119pny termin rozpocz\u0119cia dialogu zosta\u0142 ju\u017c ustalony? A odno\u015bnie Waszego sk\u0142adu Komisji, czy ustalonony zosta\u0142 ju\u017c sk\u0142ad i kto we\u017amie w nim udzia\u0142? Z ilu os\u00f3b b\u0119dzie si\u0119 ona sk\u0142ada\u0142a? <\/em><\/strong><\/p>\r\n\r\n

Nie zosta\u0142a jeszcze ustalona data rozpocz\u0119cia dialogu, ale przypuszczamy, \u017ce b\u0119dzie to mia\u0142o miejsce jesieni\u0105. B\u0119d\u0119 przebywa\u0142 w tym czasie w Rzymie, ale szczeg\u00f3\u0142y nie zosta\u0142y jeszcze ustalone. Komisja zosta\u0142a ju\u017c powo\u0142ana i sk\u0142ada si\u0119 ona z 3-4 os\u00f3b, ale nie mo\u017cemy jeszcze wymieni\u0107 ich nazwisk, cho\u0107by dlatego aby wykluczy\u0107 ewentualne naciski.<\/p>\r\n\r\n

Czy bierze Ekscelencja pod uwag\u0119 to, \u017ce w Watykanie ma miejsce du\u017ca nadwra\u017cliwo\u015b\u0107 w stosunku do oczekiwa\u0144 \u015bwiata \u017cydowskiego w tzw. 'sprawie Williamsona’, jak r\u00f3wnie\u017c odno\u015bnie do Modlitwy Wielkopi\u0105tkowej?<\/em><\/strong><\/p>\r\n\r\n

Tak, wydaje mi si\u0119, \u017ce tak w\u0142a\u015bnie jest. Sam osobi\u015bcie czuj\u0119 si\u0119za\u017cenowany – po tym co mia\u0142o miejsce w sprawie biskupa Williamsona – kiedy obserwuj\u0119 \u017byd\u00f3w, kt\u00f3rzy zainteresowali si\u0119 sprawami Ko\u015bcio\u0142a katolickiego. To nie jest ich religia. Zostawcie nas w spokoju<\/span> [lasciare in pace<\/em>]. To s\u0105 sprawy dotycz\u0105ce Ko\u015bcio\u0142a katolickiego. Je\u015bli \u017cyczymy sobie modli\u0107 si\u0119 za \u017cyd\u00f3w, b\u0119dziemy modlili si\u0119 za \u017cyd\u00f3w i to w spos\u00f3b, kt\u00f3ry my uwa\u017camy za stosowny. Nie wiem czy oni modl\u0105 si\u0119 za nas, ale powiedzia\u0142bym, \u017ce to jest ich problem.<\/p>\r\n\r\n

Czy to oznacza, \u017ce Papie\u017c i Watykan s\u0105 pod presj\u0105 \u015bwiata \u017cydowskiego?<\/em><\/strong><\/p>\r\n\r\n

Tak, to prawda. To jest bardzo delikatna i pal\u0105ca sprawa i wydaje mi si\u0119, \u017ce powinni\u015bmy odseparowa\u0107 si\u0119 od tego niedobrego klimatu. Mia\u0142 miejsce nieszcz\u0119\u015bliwy i przypadkowy zbieg okoliczno\u015bci, kt\u00f3ry nie powinien si\u0119 ju\u017c nigdy powt\u00f3rzy\u0107. W tym kontek\u015bcie zrozumia\u0142y jest gniew \u017byd\u00f3w. Rozumiem go i ubolewam nad tym co si\u0119 wydarzy\u0142o.<\/p>\r\n\r\n

W motu proprio ’<\/em>Ecclesiae Unitatem’ Papie\u017c utrzymuje, \u017ce „kwestie doktrynalne oczywi\u015bcie pozostaj\u0105 i dop\u00f3ki nie b\u0119d\u0105 wyja\u015bniane, Bractwo nie posiada kanonicznego statusu w Ko\u015bciele, a jego duchowni nie mog\u0105 wykonywa\u0107 legalnie jakichkolwiek pos\u0142ug”. Co Ekscelencja my\u015bli na ten temat?<\/em><\/strong><\/p>\r\n\r\n

Wydaje mi si\u0119, \u017ce niewiele si\u0119 zmieni\u0142o. Zasz\u0142y pewne zmiany w nowym uk\u0142adzie, w kt\u00f3rym nacisk po\u0142o\u017cony zosta\u0142 na naszych relacjach dotycz\u0105cych spraw doktrynalnych. Ale to w\u0142a\u015bciwie nie jest zmiana tylko proces kroczenia do przodu i prosili\u015bmy o to ju\u017c w 2000 roku. To co Papie\u017c pisze teraz jest zgodne ze stanowiskiem Rzymu od 1976 roku, zatem nie jest nowo\u015bci\u0105. My utrzymujemy przejrzyst\u0105 postaw\u0119, kt\u00f3ra m\u00f3wi, \u017ce – nawet je\u015bli jest w sprzeczno\u015bci z tym prawem – to istniej\u0105 powa\u017cne powody usprawiedliwiaj\u0105ce kontynuacj\u0119 naszej legalnej pos\u0142ugi. Chodzi o okoliczno\u015bci, w kt\u00f3rych znalaz\u0142 si\u0119 Ko\u015bci\u00f3\u0142, a kt\u00f3re nazywamy „stanem wy\u017cszej konieczno\u015bci”. Dla przyk\u0142adu: je\u015bli przydarzy si\u0119 w jakim\u015b kraju wielka katastrofa, to jego zwyczajny system funkcjonowania zostaje zawieszony, system przechodzi na poziom zarz\u0105dzania kryzysowego i w tym przypadku wszyscy kt\u00f3rzy s\u0105 w stanie udzieli\u0107 pomocy, pomocy tej udzielaj\u0105. Zatem nie jest to nasza osobista wola, ale potrzeba wiernych domagaj\u0105cych si\u0119 pomocy ze strony tych, kt\u00f3rzy tej pomocy s\u0105 w stanie udzieli\u0107. A ten stan wy\u017cszej konieczno\u015bci bardzo szeroko ogarn\u0105\u0142 Ko\u015bci\u00f3\u0142 – oczywi\u015bcie istniej\u0105 pewne wyj\u0105tki – i celem jest zabezpieczenie legalnej pos\u0142ugi apostolskiej.<\/p>\r\n\r\n

Jaki rodzaj statusu prawnego oczekujecie dla Bractwa \u015bw. Piusa X? Pra\u0142atury, stowarzyszenie \u017cycia apostolskiego czy czego\u015b innego?<\/em><\/strong><\/p>\r\n\r\n

To zale\u017cy oczywi\u015bcie od Rzymu, kt\u00f3ry posiada t\u0119 w\u0142adz\u0119 i zadecyduje o strukturze. Ich wizja opiera si\u0119 na \u017cyczeniu zachowania tej rzeczywisto\u015bci jak\u0105 reprezentujemy. Mam nadziej\u0119, \u017ce b\u0119dziemy wystarczaj\u0105co wyposa\u017ceni do wykonywania pos\u0142ug apostolatu, bez ci\u0105g\u0142ych przeszk\u00f3d wynikaj\u0105cych z przyczyn prawnych. Nadzieja le\u017cy w pra\u0142aturze, cho\u0107 nie wypowiadam si\u0119 teraz co do naszych preferencji. Je\u015bli za\u015b chodzi o ramy czasowe, nie mog\u0119 si\u0119 wypowiada\u0107 – to wszystko zale\u017cy od Rzymu.<\/p>\r\n\r\n

Dla [bp.] Willimansona, Sob\u00f3r Watyka\u0144ski II jest „zatrutym owocem”, kt\u00f3ry musi by\u0107 wyrzucony „na \u015bmietnik”. Dla [bp.] Tissier de Mallerais, Sob\u00f3r powinien by\u0107 „uniewa\u017cniony”, a dla [bp.] Alfonso de Galarreta, „nic nie mo\u017cna odzyska\u0107” z Soboru. Czy wypowiedzi te \u015bwiadcz\u0105 o rozdziale wewn\u0105trz Bractw \u015bw. Piusa X? Jak planujecie rozwi\u0105zanie tego? Watykan utrzymuje, \u017ce w Bractwie jest roz\u0142am.<\/em><\/strong><\/p>\r\n\r\n

Odpowiedzia\u0142bym tak: nawet w Watykanie nie ma jedno\u015bci, ale problem le\u017cy po stronie [wsp\u00f3\u0142czesnego] Ko\u015bcio\u0142a, a nie po naszej stronie. My stali\u015bmy si\u0119 „problemem” poniewa\u017c powiedzieli\u015bmy, \u017ce problem istnieje. Poza tym, nawet je\u015bli istnieje jakie\u015b prze\u015bwiadczenie o wewn\u0119trznych przeciwno\u015bciach czy zaprzeczaj\u0105cych sobie deklaracjach, nie ma wewn\u0119trznych tar\u0107 w Bractwie. Dla przyk\u0142adu: w sprawie Soboru mo\u017cemy m\u00f3wi\u0107, \u017ce prawie wszystko powinno by\u0107 odrzucone, ale r\u00f3wnie dobrze mo\u017cna powiedzie\u0107, \u017ce to co mo\u017cliwie, powinno by\u0107 zachowane. Oczywi\u015bcie nigdy nie b\u0119dziemy m\u00f3wili jednym g\u0142osem: Sob\u00f3r jest mieszank\u0105 i s\u0105 w nim dobre rzeczy i z\u0142e rzeczy. Nawet Papie\u017c, kt\u00f3ry utrzymuje, \u017ce powinni\u015bmy kroczy\u0107 drog\u0105 hermeneutyki ci\u0105g\u0142o\u015bci, nie twierdzi, \u017ce nast\u0105pi\u0142o zerwanie i odrzuca tak\u0105 interpretacj\u0119, kt\u00f3ra m\u00f3wi o Soborze jako odcinaj\u0105cym si\u0119 [od Tradycji].<\/p>\r\n\r\n

Czy biskup Williamson stanowi problem?<\/em><\/strong><\/p>\r\n\r\n

Stanowi on zupe\u0142nie marginalny problem. To co powiedzia\u0142 nie ma absolutnie \u017cadnego zwi\u0105zku z kryzysem w Ko\u015bciele, z tym sednem sprawy, z kt\u00f3rym mamy do czynienia przez ostatnie 30 lat pocz\u0105wszy od Soboru. To jest sprawa historyczna i pytanie o wiedz\u0119: ile i w jaki spos\u00f3b \u017bydzi zostali zabici nie ma \u017cadnego zwi\u0105zku z Wiar\u0105, nie jest nawet spraw\u0105 dotycz\u0105c\u0105 religii, lecz jest kwesti\u0105 historyczn\u0105. My oczywi\u015bcie jeste\u015bmy przekonani, \u017ce nie bra\u0142 on tych spraw pod uwag\u0119, cho\u0107 powinien i odci\u0119li\u015bmy si\u0119 od tego. Ale je\u015bli chodzi o postaw\u0119 religijn\u0105 Bractwa w stosunku do Soboru, to nie widz\u0119 \u017cadnego problemu z bp. Willimasonem.<\/p>\r\n\r\n

[Bp.] Williamson powiedzia\u0142, \u017ce Sob\u00f3r jest „zatrutym owocem”, kt\u00f3ry powinien by\u0107 „wyrzucony na \u015bmietnik”. Czy to okre\u015blenie nie wydaje si\u0119 nieco za ostre? Czy zgadzacie si\u0119 ze mn\u0105?<\/em><\/strong><\/p>\r\n\r\n

To jest co prawda kontrowersyjne stwierdzenie, ale nie krytykuj\u0119 jego. Dzisiaj tyle deklaracji wydawanych jest w tonie kontrowersyjnym, a ta by\u0142a prowokacj\u0105 celem zmuszenia ludzi do my\u015blenia.\u00a0 Ja stwierdzi\u0142bym to nieco inaczej, ale nie wiem czy nie zgadzam si\u0119 z tym stwierdzeniem. Powiedzia\u0142bym to mo\u017ce nieco inaczej, \u017ce musimy wyprzedzi\u0107 Sob\u00f3r aby powr\u00f3ci\u0107 do tego czego Ko\u015bci\u00f3\u0142 zawsze naucza\u0142 od czego Ko\u015bci\u00f3\u0142 nie mo\u017ce si\u0119 odci\u0105\u0107. I w pewnym momencie musimy przeskoczy\u0107 Sob\u00f3r, kt\u00f3ry zwo\u0142any zosta\u0142 w celu pastoralnym a nie doktrynalnym. […]<\/p>\r\n\r\n

Biskup Williamson obieca\u0142, \u017ce zamilknie, ale kontynuuje, wypowiada si\u0119. Czy b\u0119dzie w zwi\u0105zku z tym ukarany? A je\u015bli wypowiada si\u0119 i utrzymuje, \u017ce kompromis z Rzymem w sprawie Soboru nie jest mo\u017cliwy, czy b\u0119dzie w zwi\u0105zku z tym wydalony z Bractwa?<\/em><\/strong><\/p>\r\n\r\n

Nie jest prawd\u0105, \u017ce biskup Willimanson zabiera cz\u0119sto g\u0142os. Czyni to bardzo rzadko… co\u015b kiedy\u015b powiedzia\u0142… ale jednak nie poprosili\u015bmy go o zamilkni\u0119cie i nie wypowiadanie si\u0119 we wszystkich sprawach. Obszar, na temat kt\u00f3rego poproszony zosta\u0142 o nie wypowiadanie si\u0119, jest bardzo ograniczony, a jego odsuni\u0119cie by\u0142o tymczasowe. Robi\u0142em wszystko co mo\u017cliwe aby t\u0119 spraw\u0119 za\u0142agodzi\u0107… aby nie zaognia\u0107 jej… w tym momencie nie widz\u0119 podstaw do wydalenia. Ale to zale\u017cy od Niego, od sytuacji, w kt\u00f3r\u0105 si\u0119 wpl\u0105ta\u0142. Na razie, jest to ci\u0105g\u0142y proces i powa\u017cnie nadwer\u0119\u017cy\u0142 swoj\u0105 reputacje. Nie wyobra\u017cam sobie niczego gorszego ni\u017c sytuacja, w kt\u00f3rej si\u0119 znalaz\u0142. To wszystko b\u0119dzie zale\u017ca\u0142o od tego jak si\u0119 wypowiada. Ju\u017c wystarczaj\u0105co zosta\u0142 ukarany, odsuni\u0119ty, pozbawiony pozycji.<\/p>\r\n\r\n

Ale, wracaj\u0105c do Soboru, czy zaakceptujecie kompromis z Rzymem?<\/em><\/strong><\/p>\r\n\r\n

Nie b\u0119dzie \u017cadnego kompromisu w sprawie Soboru.<\/span> Nie mam zamiaru czyni\u0107 \u017cadnego kompromisu. Prawda nie toleruje kompromisu. Nie chcemy kompromisu – chcemy przejrzysto\u015bci w sprawie Soboru.<\/p>\r\n\r\n


<\/p>\r\n\r\n

Czy niedawno dokonane wy\u015bwi\u0119cenie ksi\u0119\u017cy Bractwa by\u0142o prowokacj\u0105? Czy nie by\u0142oby lepiej unikn\u0105\u0107 ich, w tym delikatnej chwili?<\/em><\/strong><\/p>\r\n\r\n

To nie by\u0142a prowokacja. Niekt\u00f3rzy biskupi skorzystali z okazji, aby okre\u015bli\u0107 je jako prowokacja, ale to nie by\u0142a prowokacja – ani dla Rzymu ani dla nas. Sytuacja jest taka, \u017ce mo\u017cna powiedzie\u0107, i\u017c jest to jak odmawianie cz\u0142owiekowi oddychania. Jeste\u015bmy bractwem kap\u0142a\u0144skim, kt\u00f3rego celem jest formowanie kap\u0142an\u00f3w. Zatem odmawianie nam tego najwi\u0119kszego aktu formacji kap\u0142a\u0144skiej, jakim jest ordynacja, jest jak odmawianie cz\u0142owiekowi oddychania. Z jednej strony, zawsze przewidywali\u015bmy i zawsze wiadomo by\u0142o, \u017ce z momentem cofni\u0119cia ekskomuniki wytworzy si\u0119 nowa sytuacja, korzystniejsza ni\u017c wcze\u015bniej, ale nie jest to ca\u0142y czas sytuacja doskona\u0142a. Dla nas stanowi\u0142o to zwyk\u0142y krok naprz\u00f3d w naszej dzia\u0142alno\u015bci, zatem dokonali\u015bmy wy\u015bwi\u0119cenia.<\/p>\r\n\r\n

L’Osservatore Romano wspomina\u0142o Kalwina, Michaela Jacksona, Harry Pottera, Oskara Wilde. Co s\u0105dzi Ekscelencja na ten temat?<\/em><\/strong><\/p>\r\n\r\n

Zastanawiam si\u0119: Czy rola L’Osservatore Romano<\/em> naprawd\u0119 polega na zajmowaniu si\u0119 tymi sprawami? To pierwsze pytanie. A drugie: czy to co zosta\u0142o napisane o tych osobach jest rzeczywi\u015bcie zgodne z prawd\u0105? Mam jak najbardziej krytyczny stosunek do tych spraw.<\/p>\r\n\r\n

Czy wierzy Ekscelencja, \u017ce ta trudna sprawa Lefebryst\u00f3w zostanie doprowadzona do ko\u0144ca podczas tego Pontyfikatu?<\/em><\/strong><\/p>\r\n\r\n

Wierz\u0119 i mamy na pewno tak\u0105 nadziej\u0119. Wierz\u0119, \u017ce musimy nieustannie modli\u0107 si\u0119 bo to s\u0105 bardzo delikatne sprawy. Jeste\u015bmy w tej sytuacji przez 40 lat i to nie dla jakich\u015b prywatnych interes\u00f3w, lecz prawdziwie dla powa\u017cnych spraw dotycz\u0105cych Wiary i przysz\u0142o\u015bci Ko\u015bcio\u0142a. Na pewno dostrzegamy u obecnego Papie\u017ca autentyczn\u0105 wol\u0119 dotarcia do sedna sprawy i cieszymy si\u0119 z tego. Modlimy si\u0119, wyra\u017camy nadziej\u0119, \u017ce przez \u0141ask\u0119 Bo\u017c\u0105 osi\u0105gniemy co\u015b co b\u0119dzie dla dobra Ko\u015bcio\u0142a i nas samych.<\/p>\r\n\r\n

Co my\u015bli Ekscelencja o Benedykcie XVI?<\/em><\/strong><\/p>\r\n\r\n

Jest prawym cz\u0142owiekiem, kt\u00f3ry jak najpowa\u017cniej postrzega obecn\u0105 sytuacj\u0119 i sprawy Ko\u015bcio\u0142a.<\/p>\r\n\r\n


<\/p>\r\n\r\n

T\u0142umaczy\u0142 Lech Maziakowski<\/em><\/p>\r\n\r\n


<\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Prze\u0142o\u017cony Generalny Bractwa \u015bw. Piusa X, biskup Bernard Fellay udzieli\u0142 wywiadu agencji APCom, w\u0142oskiego biura agencji Associated Press. Poni\u017cej zamieszczamy t\u0142umaczenie fragment\u00f3w wywiadu. APCom: Papie\u017c przebywa w\u0142a\u015bnie podczas swoich wakacji w Valle d’Aosta [Papie\u017c wyjecha\u0142 z Vall d’Aosta 29 lipca br. co oznacza, \u017ce wywiad z bp. Bernardem Fellay przeprowadzony by\u0142 przed t\u0105 dat\u0105], a […]","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"ngg_post_thumbnail":0,"footnotes":"","_wp_rev_ctl_limit":""},"categories":[3],"tags":[32,22,41,33],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/12729"}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=12729"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/12729\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=12729"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=12729"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=12729"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}