{"id":12646,"date":"2009-08-13T11:03:50","date_gmt":"2009-08-13T16:03:50","guid":{"rendered":"http:\/\/www.bibula.com\/?p=12646"},"modified":"2009-08-13T11:03:50","modified_gmt":"2009-08-13T16:03:50","slug":"wolny-rynek-a-amerykanski-system-zdrowotny","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.bibula.com\/?p=12646","title":{"rendered":"Wolny rynek a ameryka\u0144ski system zdrowotny"},"content":{"rendered":"

O ameryka\u0144skim systemie zdrowotnym z TWIL\u0104 BRASE z Citizens\u2019 Council on Healthcare rozmawia Natalia Dueholm. <\/em><\/p>\r\n\r\n

Czy uwa\u017ca Pani, \u017ce w Stanach Zjednoczonych jest kryzys w sektorze zdrowotnym?<\/em><\/strong><\/p>\r\n\r\n

Nie s\u0105dz\u0119. My\u015bl\u0119, \u017ce mamy kryzys zwi\u0105zany z rz\u0105dowym programem Medicare [dla 65-latk\u00f3w i starszych – przyp. N.D.], poniewa\u017c w 2017 roku stanie si\u0119 on niewyp\u0142acalny. Z pewno\u015bci\u0105 s\u0105 pewne problemy z systemem s\u0142u\u017cby zdrowia, jednak nie wi\u0105\u017c\u0105 si\u0119 one z osobami nieubezpieczonymi. W\u015br\u00f3d tych nieubezpieczonych s\u0105 tacy, kt\u00f3rzy \u015bwiadomie nie wykupili polisy, bo uwa\u017caj\u0105, \u017ce ubezpieczenie jest za drogie. S\u0105 te\u017c nielegalni imigranci i tacy, kt\u00f3rzy kwalifikuj\u0105 si\u0119 do otrzymania rz\u0105dowego ubezpieczenia, ale o takie nie wyst\u0105pili, bo nie chc\u0105 na to po\u015bwi\u0119ci\u0107 czasu albo nie chc\u0105 by\u0107 \u201enaznaczeni\u201d korzystaniem z takich program\u00f3w.<\/p>\r\n\r\n

Wsz\u0119dzie s\u0142yszymy o tych 45-47 milionach nieubezpieczonych. Sk\u0105d w og\u00f3le wzi\u0119\u0142a si\u0119 ta liczba?<\/em><\/strong><\/p>\r\n\r\n

W tej liczbie mamy mniej wi\u0119cej 10 milion\u00f3w nielegalnych imigrant\u00f3w, czyli ludzi, kt\u00f3rzy nie s\u0105 obywatelami Stan\u00f3w Zjednoczonych. Nie pami\u0119tam dok\u0142adnie, ale jest te\u017c chyba oko\u0142o 12 milion\u00f3w zarabiaj\u0105cych 50 tys. dolar\u00f3w rocznie, czyli tych, kt\u00f3rych powinno by\u0107 sta\u0107 na ubezpieczenie. Mamy te\u017c m\u0142odych ludzi, kt\u00f3rym wydaje si\u0119, \u017ce s\u0105 niezniszczalni, wi\u0119c nie widz\u0105 sensu w wykupywaniu polisy. Jest te\u017c 14 milion\u00f3w tych, kt\u00f3rzy mogliby by\u0107 obj\u0119ci rz\u0105dowym programem z powodu niskich dochod\u00f3w. Trzeba te\u017c pami\u0119ta\u0107, \u017ce ta liczba zawiera te\u017c osoby, kt\u00f3re nie by\u0142y ubezpieczone jedynie przez kr\u00f3tki czas, kiedy zmienia\u0142y prac\u0119.<\/p>\r\n\r\n

Sk\u0105d pochodz\u0105 te dane statystyczne?<\/em><\/strong><\/p>\r\n\r\n

Z Urz\u0119du Statystycznego Stan\u00f3w Zjednoczonych (U.S. Census Bureau).<\/p>\r\n\r\n

Ale przecie\u017c spis powszechny organizuje si\u0119 co 10 lat.<\/em><\/strong><\/p>\r\n\r\n

Te liczby pochodz\u0105 z badania American Community Survey, zreszt\u0105 bardzo kontrowersyjnego. Wygl\u0105da to tak, \u017ce wyniki sonda\u017cu przeprowadzonego na 50 tys. respondent\u00f3w ekstrapoluje si\u0119 na ca\u0142\u0105 ludno\u015b\u0107 USA. Wyniki pozostawiaj\u0105 wi\u0119c wiele do \u017cyczenia.<\/p>\r\n\r\n

A co z 25 milionami \u201eniewystarczaj\u0105co ubezpieczonych\u201d (underinsured)?<\/em><\/strong><\/p>\r\n\r\n

Po pierwsze – nie wierzymy w co\u015b takiego jak \u201eniewystarczaj\u0105co ubezpieczeni\u201d. Jest to termin wymy\u015blony przez zwolennik\u00f3w s\u0142u\u017cby zdrowia zorganizowanej przez rz\u0105d i op\u0142aconej z g\u00f3ry. Dla zilustrowania tej sprawy we\u017amy jako przyk\u0142ad ubezpieczenie samochodowe. Je\u015bli chcemy sobie np. wymieni\u0107 wycieraczki w samochodzie, nasze ubezpieczenie tego nie pokryje. Nie pokrywa nawet wymiany wa\u017cnej cz\u0119\u015bci, jak np. przew\u00f3d hamulcowy. Ono dzia\u0142a wtedy, kiedy mamy wypadek.<\/p>\r\n\r\n

Analogicznie: taki typ ubezpieczenia zdrowotnego jest uwa\u017cany za niewystarczaj\u0105cy przez tych, wed\u0142ug kt\u00f3rych ka\u017cdy najmniejszy wydatek powinien by\u0107 pokrywany z ubezpieczenia – ka\u017cde lekarstwo, szczepionka przeciw grypie, itd. Wed\u0142ug nich, ja jestem niewystarczaj\u0105co ubezpieczona, cho\u0107 uwa\u017cam siebie za ca\u0142kowicie ubezpieczon\u0105. To taki sztucznie wymy\u015blony termin. Prawdziwe ubezpieczenie zdrowotne, to ubezpieczenie od nieszcz\u0119\u015b\u0107, na kt\u00f3re nie mo\u017cna od\u0142o\u017cy\u0107.<\/p>\r\n\r\n

Czy system oparty w ca\u0142o\u015bci na wolnym rynku m\u00f3g\u0142by obni\u017cy\u0107 liczb\u0119 ludzi nieubezpieczonych?<\/em><\/strong><\/p>\r\n\r\n

Tak.<\/p>\r\n\r\n

W jaki spos\u00f3b?<\/strong><\/p>\r\n\r\n

Je\u015bli istnieje prawdziwa konkurencja, kiedy jest wi\u0119kszy wyb\u00f3r typ\u00f3w ubezpiecze\u0144, ceny tych ubezpiecze\u0144 spadaj\u0105. Wtedy ci ludzie, kt\u00f3rzy wcze\u015bniej nie wykupili ubezpieczenia, mog\u0105 uzna\u0107, \u017ce teraz warto to zrobi\u0107. Kupiliby ubezpieczenie na wypadek nieszcz\u0119\u015bcia, du\u017co ta\u0144sze ni\u017c te z HMO [Health Maintenance Organization – przyp. N.D.], kt\u00f3re pokrywa drobne wydatki i jest bardzo drogie.<\/p>\r\n\r\n

Do jakiego stopnia prywatne instytucje charytatywne, oferuj\u0105ce bezp\u0142atn\u0105 pomoc zdrowotn\u0105, spe\u0142niaj\u0105 teraz swoj\u0105 rol\u0119?<\/em><\/strong><\/p>\r\n\r\n

Uwa\u017camy, \u017ce rozrost rz\u0105dowych program\u00f3w w du\u017cym stopniu zniszczy\u0142 ten sektor. Po pierwsze – przez regulowanie rynku us\u0142ug medycznych – co spowodowa\u0142o, \u017ce koszt takich us\u0142ug jest wy\u017cszy. Po drugie – zabieraj\u0105c podatnikom pieni\u0105dze na rz\u0105dow\u0105 Medicaid [ubezpieczenie dla biednych – przyp. N.D.], spowodowa\u0142, \u017ce obywatele maj\u0105 teraz mniej pieni\u0119dzy na przekazanie organizacjom charytatywnym. A po trzecie – ludzie s\u0105 teraz mniej skorzy do przekazywania pieni\u0119dzy takim organizacjom, bo wierz\u0105, \u017ce rz\u0105d opiekuje si\u0119 ju\u017c potrzebuj\u0105cymi. Obecnie prywatny sektor bezp\u0142atnych us\u0142ug medycznych nie jest wi\u0119c na tyle rozwini\u0119ty, na ile m\u00f3g\u0142by by\u0107. Jest on zreszt\u0105 do\u015b\u0107 nieformalny.<\/p>\r\n\r\n

W naszym mie\u015bcie s\u0105 to np. zakonnice z Zakonu \u015bw. J\u00f3zefa z Corondolet czy Red Door Clinic. Indywidualni lekarze i szpitale dostarczaj\u0105 takich us\u0142ug, kt\u00f3re nie s\u0105 jako\u015b specjalnie ujmowane w statystykach. Za to szpitale wykazuj\u0105 takich pacjent\u00f3w, z kt\u00f3rych nie mo\u017cna \u015bci\u0105gn\u0105\u0107 nale\u017cno\u015bci i podatnicy te\u017c ju\u017c te koszty pokrywaj\u0105. Nasza organizacja nie zajmuje si\u0119 jednak monitorowaniem takich rzeczy.<\/p>\r\n\r\n

Jak ocenia Pani pomys\u0142 prezydenta Obamy, aby wszystkie dzieci obj\u0105\u0107 rz\u0105dowym programem zdrowotnym?<\/em><\/strong><\/p>\r\n\r\n

Nie popieramy tego pomys\u0142u, poniewa\u017c po pierwsze – obj\u0119cie programem nie oznacza dostarczenia opieki medycznej. Po drugie – patrzymy na to jako na krok do wprowadzenia rz\u0105dowej opieki zdrowotnej dla wszystkich. Poza tym dzieci stanowi\u0105 najzdrowsz\u0105 cz\u0119\u015b\u0107 ludno\u015bci naszego kraju i prawdopodobnie by\u0142oby taniej op\u0142aci\u0107 wszystkim dzieciom opiek\u0119 medyczn\u0105 wtedy, kiedy s\u0105 na co\u015b chore.<\/p>\r\n\r\n

Nie uwa\u017ca Pani, \u017ce profilaktyczne badanie dzieci mo\u017ce by\u0107 przydatne?<\/em><\/strong><\/p>\r\n\r\n

Je\u015bli kto\u015b tego sobie \u017cyczy, to ju\u017c teraz r\u00f3\u017cne kliniki op\u0142acane z pieni\u0119dzy podatnik\u00f3w takie us\u0142ugi oferuj\u0105. Indywidualni lekarze oferuj\u0105 te\u017c badanie dzieci za zni\u017ckowe op\u0142aty. Najistotniejsze w tym wszystkim jest to, \u017ce pomys\u0142 obj\u0119cia wszystkich dzieci opiek\u0105 medyczn\u0105 nie ma nic wsp\u00f3lnego z dobrem dzieci. Tu chodzi o pierwszy ruch w kierunku zmiany naszego systemu zdrowia w publiczny, ca\u0142kowicie zarz\u0105dzany przez rz\u0105d. Pierwsz\u0105 konsekwencj\u0105 ma by\u0107 usuni\u0119cie z rynku prywatnych ubezpieczycieli.<\/p>\r\n\r\n

Tworzenie krajowej elektronicznej bazy danych medycznych rodzi problem z \u0142amaniem prawa do prywatno\u015bci, jednak w mediach s\u0142yszymy, \u017ce zar\u00f3wno Demokraci, jak i Republikanie uwa\u017caj\u0105, \u017ce zaoszcz\u0119dzi ona pieni\u0105dze i uratuje niejedno \u017cycie. Zgadza si\u0119 z tym Pani?<\/em><\/strong><\/p>\r\n\r\n

Wed\u0142ug nas, tworzenie elektronicznej bazy danych pacjent\u00f3w powinno by\u0107 decyzj\u0105 podejmowan\u0105 przez danego lekarza czy szpital. Uwa\u017camy, \u017ce b\u0142\u0119dem jest wydanie 20 miliard\u00f3w dolar\u00f3w (w ustawie stymuluj\u0105cej) na tworzenie krajowej bazy danych i udost\u0119pnienie jej zawarto\u015bci setkom tysi\u0119cy organizacji bez zgody pacjent\u00f3w. Tworzenie bazy danych samo w sobie nie stanowi problemu, je\u015bli nie maj\u0105 do nich dost\u0119pu nieupowa\u017cnieni ludzie. A je\u015bli chodzi o ratowanie \u017cycia ludzkiego, badania pokazuj\u0105, \u017ce wprowadzenie elektronicznych baz danych doprowadzi\u0142o do 22 b\u0142\u0119d\u00f3w w sztuce lekarskiej, za\u015b na jednym oddziale pediatrycznym spowodowa\u0142o \u015bmier\u0107 dzieci.<\/p>\r\n\r\n

Problem polega na tym, \u017ce dane mog\u0105 by\u0107 wprowadzone b\u0142\u0119dnie, a ludzie je czytaj\u0105cy uwa\u017caj\u0105 je za poprawne. Poza tym w jednym szpitalu w Kalifornii ca\u0142y system si\u0119 wy\u0142\u0105czy\u0142 i nagle okaza\u0142o si\u0119, \u017ce nie ma \u017cadnych informacji, musiano przej\u015b\u0107 do dokumentacji w formie papierowej i dowiedzie\u0107 si\u0119, jak uruchomi\u0107 ponownie system.<\/p>\r\n\r\n

Pani organizacja zajmuje si\u0119 sprawami s\u0142u\u017cby zdrowia od przesz\u0142o 10 lat. Jakie dokonania uwa\u017ca Pani za najwa\u017cniejsze?<\/em><\/strong><\/p>\r\n\r\n

Tak, dzia\u0142amy od 1995 roku. My\u015bl\u0119, \u017ce zablokowanie ustawy daj\u0105cej Departamentowi Zdrowia Minnesoty dost\u0119p do wszystkich danych medycznych. Poza tym, powstrzymali\u015bmy Departament przed wyznaczaniem lekarzom rz\u0105dowych instrukcji leczenia. Biurokraci z Ministerstwa Zdrowia chcieli m\u00f3wi\u0107 lekarzom, jak maj\u0105 praktykowa\u0107 medycyn\u0119, i kara\u0107 ich finansowo, je\u015bli nie pracowaliby wedle tych \u201ewytycznych najlepszego leczenia\u201d. Trzecia rzecz: dzi\u0119ki naszym dzia\u0142aniom, Departament nie ma prawa pobiera\u0107 i przechowywa\u0107 DNA dziecka zaraz po jego urodzeniu bez zgody rodzic\u00f3w. Czwarta sprawa: gubernator Minnesoty mia\u0142 kiedy\u015b pomys\u0142 utworzenia rz\u0105dowej agencji sprzedaj\u0105cej wszystkim ubezpieczenia zdrowotne, czemu szcz\u0119\u015bliwie zapobiegli\u015bmy. Podobny pomys\u0142 jest zreszt\u0105 teraz proponowany przez administracj\u0119 Obamy.<\/p>\r\n\r\n

Mo\u017ce si\u0119 Pani teraz w\u0142\u0105czy\u0107 w zwalczanie pomys\u0142\u00f3w administracji Obamy na poziomie krajowym.<\/em><\/strong><\/p>\r\n\r\n

Tak, pr\u00f3bujemy.<\/p>\r\n\r\n

Jakie inne organizacje zajmuj\u0105 si\u0119 s\u0142u\u017cb\u0105 zdrowia w USA?<\/em><\/strong><\/p>\r\n\r\n

S\u0105 cztery konserwatywne: Galen Insitute, Institute for Freedom w Waszyngtonie, Association of American\u00a0 Physicians and Surgeons oraz Council on Affordable Health Insurance, z kt\u00f3r\u0105 zreszt\u0105 nie zawsze si\u0119 zgadzamy.<\/p>\r\n\r\n

Dzi\u0119kuj\u0119 za rozmow\u0119.<\/strong><\/em><\/p>\r\n\r\n

Dzi\u0119kuj\u0119 i na zako\u0144czenie chcia\u0142am jeszcze powiedzie\u0107 wa\u017cn\u0105 rzecz: w planie Obamy najgro\u017aniejsze jest wprowadzenie przymusu posiadania ubezpieczenia. Wi\u0119kszo\u015b\u0107 ludzi widzi w nim r\u00f3\u017cne z\u0142e rozwi\u0105zania, ale niewielu sprzeciwia si\u0119 przymusowi. Jednak nawet gdyby te wszystkie beznadziejne rozwi\u0105zania znikn\u0119\u0142y, a zosta\u0142o to jedno – przymus, to i tak dojdzie do wprowadzenia publicznej s\u0142u\u017cby zdrowia dla wszystkich. Stanie si\u0119 tak, poniewa\u017c kiedy rz\u0105d wprowadza obowi\u0105zek posiadania ubezpieczenia, b\u0119dzie te\u017c musia\u0142 zapewni\u0107 do niego dost\u0119p. W ten spos\u00f3b zacznie dyktowa\u0107, jakie ubezpieczenie zdrowotne spe\u0142nia rz\u0105dowe wymogi, a potem zacznie kontrolowa\u0107 wszystkie aspekty rynku medycznego.<\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"O ameryka\u0144skim systemie zdrowotnym z TWIL\u0104 BRASE z Citizens\u2019 Council on Healthcare rozmawia Natalia Dueholm. Czy uwa\u017ca Pani, \u017ce w Stanach Zjednoczonych jest kryzys w sektorze zdrowotnym? Nie s\u0105dz\u0119. My\u015bl\u0119, \u017ce mamy kryzys zwi\u0105zany z rz\u0105dowym programem Medicare [dla 65-latk\u00f3w i starszych – przyp. N.D.], poniewa\u017c w 2017 roku stanie si\u0119 on niewyp\u0142acalny. Z pewno\u015bci\u0105 […]","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"ngg_post_thumbnail":0,"footnotes":"","_wp_rev_ctl_limit":""},"categories":[7],"tags":[105,21,20],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/12646"}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=12646"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/12646\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=12646"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=12646"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=12646"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}