{"id":126410,"date":"2021-07-12T17:10:20","date_gmt":"2021-07-12T21:10:20","guid":{"rendered":"https:\/\/www.bibula.com\/?p=126410"},"modified":"2021-07-12T17:10:20","modified_gmt":"2021-07-12T21:10:20","slug":"jak-cia-zmienila-kosciol-katolicki-rozmowa-z-dawidem-wemhoffem","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.bibula.com\/?p=126410","title":{"rendered":"\u00a0Jak CIA zmieni\u0142a Ko\u015bci\u00f3\u0142 katolicki? – rozmowa z Dawidem Wemhoffem<\/em>"},"content":{"rendered":"

Wywiad z Dawidem Wemhoffem na temat jego ksi\u0105\u017cki: „John Courtney Murray, jego czasy, \u017cycie i ameryka\u0144ska propozycja: Jak ameryka\u0144ski program wojny doktrynalnej zmieni\u0142 Ko\u015bci\u00f3\u0142 katolicki.”<\/h4>\r\n
\r\n

\u201eLudzie zdali sobie spraw\u0119, \u017ce rewolucja ameryka\u0144ska stworzy\u0142a model nowoczesnego pa\u0144stwa, kt\u00f3ry r\u00f3\u017cni\u0142 si\u0119 od radykalnych modeli teoretycznych, kt\u00f3re pojawi\u0142y si\u0119 w drugiej fazie rewolucji francuskiej. W okresie pomi\u0119dzy dwoma wojnami \u015bwiatowymi, a szczeg\u00f3lnie po II wojnie, katoliccy przyw\u00f3dcy \u015bwiatowi pokazali, \u017ce nowoczesne pa\u0144stwo \u015bwieckie mo\u017ce istnie\u0107, nie b\u0119d\u0105c neutralnym wobec warto\u015bci, ale czerpi\u0105c ze wspania\u0142ych \u017ar\u00f3de\u0142 etycznych chrze\u015bcija\u0144stwa.<\/em>\u201d \u2013 kard. J\u00f3zef Ratzinger<\/p>\r\n<\/blockquote>\r\n

 <\/p>\r\n

Pytanie (P)<\/strong> \u2013 W swojej ksi\u0105\u017cce zajmuje si\u0119 Pan programem wojny doktrynalnej opracowanej przez CIA. Czy m\u00f3g\u0142by Pan scharakteryzowa\u0107 podstawowe za\u0142o\u017cenia tego programu? Jak ten program zmieni\u0142 Ko\u015bci\u00f3\u0142 katolicki?<\/em><\/p>\r\n

Dawid Wemhoff (DW)<\/strong> \u2013 Zanim to zrobi\u0119, odnios\u0119 si\u0119 do cytatu z Ratzingera. Jest to nonsens, szczeg\u00f3lnie w odniesieniu do wydarze\u0144 ostatnich miesi\u0119cy (wywiad przeprowadzono 17 sierpnia 2020<\/em>). Za\u0142o\u017cenia mojej ksi\u0105\u017cki s\u0105 nast\u0119puj\u0105ce. Moja ksi\u0105\u017cka jest w zasadzie historyczn\u0105 analiz\u0105 walki jaka mia\u0142a miejsce podczas \u201ezimnej wojny\u201d pomi\u0119dzy USA, a Ko\u015bcio\u0142em katolickim. Koncentruj\u0119 si\u0119 na okresie pomi\u0119dzy latami 1945-1965, czyli od ko\u0144ca II wojny \u015bwiatowej do zako\u0144czenia Soboru Watyka\u0144skiego II (SWII). Podstawow\u0105 tez\u0105 mojej ksi\u0105\u017cki jest za\u0142o\u017cenie, \u017ce USA odnios\u0142y niebywa\u0142y sukces w przekonaniu hierarchii Ko\u015bcio\u0142a katolickiego do ameryka\u0144skiego modelu organizacji spo\u0142ecznej, jako idealnego rozwi\u0105zania, tak jak to jest uj\u0119te w pierwszej poprawce do Konstytucji USA. To w\u0142a\u015bciwie jest \u201eserce\u201d Ameryki. Polega to na rozdzieleniu Ko\u015bcio\u0142a od pa\u0144stwa czyli wolno\u015bci religijnej, wolno\u015bci prasy i wolno\u015bci s\u0142owa. Ta formu\u0142a \u201ewolno\u015bci religijnej\u201d niesie za sob\u0105 zniesienie jakiegokolwiek wyr\u00f3\u017cniania czy te\u017c stawiania w wy\u017cszym rz\u0119dzie takiej czy innej religii, chodzi tu g\u0142\u00f3wnie o religi\u0119 katolick\u0105. Stanowisko takie nazwa\u0142em w swojej ksi\u0105\u017cce mianem \u201eameryka\u0144skiej propozycji\u201d.<\/p>\r\n

Tak wi\u0119c tez\u0105 mojej ksi\u0105\u017cki jest to, \u017ce w\u0142adze USA, a przez nie rozumiem triad\u0119 sk\u0142adaj\u0105c\u0105 si\u0119 ze s\u0142u\u017cb specjalnych i przyw\u00f3dztwa politycznego, kapita\u0142u finansowego oraz medi\u00f3w. W skr\u00f3cie chodzi\u0142o o to aby Ko\u015bci\u00f3\u0142 katolicki, postrzegany jako przeszkoda w ameryka\u0144skiej ekspansji w skali globalnej, zosta\u0142 narz\u0119dziem realizacji naszych cel\u00f3w. Podstawowym narz\u0119dziem realizacji tego zamiaru mia\u0142 by\u0107 program doktryny wojny ideologicznej, kt\u00f3ry zosta\u0142 formalnie przyj\u0119ty przez administracj\u0119 ameryka\u0144sk\u0105 w 1953 roku. Trzeba zaznaczy\u0107, \u017ce ameryka\u0144skie media, elity finansowe zawsze by\u0142y zainteresowane zaw\u0142adni\u0119ciem Ko\u015bcio\u0142a katolickiego, poniewa\u017c doktryna Ko\u015bcio\u0142a dotycz\u0105ca relacji z pa\u0144stwem by\u0142a zupe\u0142nie inna od ameryka\u0144skiej i budzi\u0142a ju\u017c w latach 40-tych wielki niepok\u00f3j w\u015br\u00f3d WASP-\u00f3w , tak jak to opisa\u0142 Blanchard i inni, jako przeszkoda w realizacji dominacji ameryka\u0144skiej w \u015bwiecie czyli przej\u0119cia zasob\u00f3w \u015bwiatowych w miar\u0119 bezpieczny spos\u00f3b. Taka jest moja d\u0142uga odpowied\u017a na kr\u00f3tkie pytanie.<\/p>\r\n

P<\/strong> \u2013 Cz\u0119sto gdy autorzy tylko wspomn\u0105 o zaanga\u017cowaniu CIA w pewne dzia\u0142ania, s\u0105 natychmiastowo dyskredytowani jako grafomani lub zwolennicy teorii spiskowych. Jak w takim razie m\u00f3g\u0142by Pan poprze\u0107 swoje tezy dotycz\u0105ce takiego programu, poniewa\u017c dla wielu mo\u017ce to wyda\u0107 si\u0119 ma\u0142o prawdopodobne?<\/em><\/p>\r\n

DW<\/strong> \u2013 Dokumenty s\u0105 dost\u0119pne w archiwach pa\u0144stwowych. Pisanie tej ksi\u0105\u017cki zaj\u0119\u0142o mi ok. 7 lat kwerendy archiwalnej. Zapozna\u0142em si\u0119 z 33 zbiorami archiw\u00f3w w r\u00f3\u017cnych miejscach naszego kraju; od biblioteki Kongresu USA do biblioteki uniwersyteckiej w Berkeley. Bada\u0142em archiwa w uniwersytetach katolickich jak i \u015bwieckich, r\u00f3wnie\u017c \u017ar\u00f3d\u0142a dost\u0119pne w internecie.<\/p>\r\n

Dokumenty istniej\u0105 i zosta\u0142y w wi\u0119kszo\u015bci odtajnione. Uda\u0142o mi si\u0119 dotrze\u0107 do najwa\u017cniejszych odtajnionych dokument\u00f3w, co zaj\u0119\u0142o mi 3 lata. Ten zbi\u00f3r nosi nazw\u0119 PSBD 33 i zosta\u0142 utworzony 29 czerwca 1953 roku. W aneksie B, dokument ten w spos\u00f3b nie budz\u0105cy w\u0105tpliwo\u015bci, stawia przed CIA okre\u015blone zadania i obowi\u0105zki i stwierdza, \u017ce CIA b\u0119dzie odpowiedzialna za wykorzystywanie nieporozumie\u0144, r\u00f3\u017cnic i herezji w konkurencyjnych systemach. Zrozumia\u0142em poj\u0119cie \u201esystemu konkurencyjnego\u201d zawartego w tych dokumentach, jako systemu religijnego. Poparcie dla takiego zrozumienia mo\u017cna odnale\u017a\u0107 w archiwach Prezydenta Eisenhowera w Kansas, ale r\u00f3wnie\u017c w archiwach jakiegokolwiek ko\u015bcio\u0142a katolickiego w najbli\u017cszej okolicy, kt\u00f3re pokazuj\u0105, \u017ce nie tylko katolicyzm ale i inne du\u017ce religie by\u0142y celem tego programu. Wydaje mi si\u0119, \u017ce jedynym wyj\u0105tkiem by\u0142 judaizm. Ale poza tym wszystkie religie; muzu\u0142manie, protestanci, hindui\u015bci, by\u0142y przedmiotem tej dzia\u0142alno\u015bci. Celem by\u0142o przyjecie przez wyznawc\u00f3w tych religii, ameryka\u0144skiego systemu organizacji spo\u0142ecznej, opartego na pierwszej poprawce do konstytucji, jako najlepszego systemu spo\u0142ecznego, co w konsekwencji prowadzi do odarcia ka\u017cdej religii z jakiegokolwiek wp\u0142ywu czy to kulturowego czy politycznego w spo\u0142ecze\u0144stwie.<\/p>\r\n

\r\n

„CIA b\u0119dzie odpowiedzialna za wykorzystywanie nieporozumie\u0144, r\u00f3\u017cnic i herezji w konkurencyjnych systemach. … nie tylko katolicyzm ale i inne du\u017ce religie by\u0142y celem tego programu … jedynym wyj\u0105tkiem by\u0142 judaizm…”<\/em><\/p>\r\n<\/blockquote>\r\n

P<\/strong> \u2013 Jednym s\u0142owem, z dokument\u00f3w wynika, \u017ce za\u0142o\u017ceniem tego programu by\u0142o przekonanie ludzi, \u017ce Ameryka jest najlepsza na \u015bwiecie. Jakie korzy\u015bci z tego wyp\u0142yn\u0119\u0142y? W dawnych czasach po prostu jakie\u015b imperium naje\u017cd\u017ca\u0142o inne pa\u0144stwo i zabiera\u0142o jego terytorium. O co chodzi\u0142o w tym przypadku?<\/em><\/p>\r\n

DW<\/strong> \u2013 Amerykanie opanowali do perfekcji przejmowanie innych pa\u0144stw bez nadmiernego rozlewu krwi. Do perfekcji zosta\u0142a opanowana metoda operacji psychologicznych raczej ni\u017c militarnych. Ameryka jest fundamentalnie spo\u0142ecze\u0144stwem kupieckim. Zosta\u0142a zbudowana na tych zasadach i zasady te nigdy nie znikn\u0119\u0142y. To zawsze le\u017cy u podstaw ameryka\u0144skiej my\u015bli politycznej; ocenianie ludzi pod k\u0105tem ich warto\u015bci ekonomicznej i ewentualnych korzy\u015bci jakie mog\u0105 p\u0142yn\u0105\u0107 z ich s\u0142abo\u015bci.<\/p>\r\n

Tak wi\u0119c dokumenty istniej\u0105, zapisy z dyskusji w radzie strategii psychologicznej oraz jej poprzednik\u00f3w i nast\u0119pc\u00f3w. Jedn\u0105 z g\u0142\u00f3wnych postaci zaanga\u017cowanych w t\u0119 dzia\u0142alno\u015b\u0107 by\u0142 Edward Lilly, swoj\u0105 drog\u0105 katolik. By\u0142 zamo\u017cnym cz\u0142owiekiem, wsp\u00f3\u0142pracownikiem OSS (poprzednik CIA) w czasie II wojny, zajmowa\u0142 si\u0119 badaniem operacji wojny psychologicznej i nawet napisa\u0142 na ten temat ksi\u0105\u017ck\u0119. Wsp\u00f3lnie z Charlesem D. Jacksonem stworzy\u0142 on program doktryny wojny ideologicznej. Wspomniany C.D. Jackson by\u0142 pracownikiem Henry\u2019go Luce\u2019a, barona prasowego, tw\u00f3rcy nowej formu\u0142y dziennikarstwa informacyjnego, tw\u00f3rcy niezwykle wp\u0142ywowych magazyn\u00f3w Time, Life, Fortune czy Sports Illustrated. Magazyny te mia\u0142y wp\u0142yw na szerokie kr\u0119gi spo\u0142ecze\u0144stwa. Jaka w tym jest rola CIA? W moim przekonaniu, to sytuacja w kt\u00f3rej to ogon porusza psem. Owszem, CIA odegra\u0142a istotn\u0105 rol\u0119 podczas \u201ezimnej wojny\u201d, cz\u0119\u015bci\u0105 tej roli by\u0142o powo\u0142anie Uniwersytetu Pro Deo r\u0119kami ojca Felixa Morleone, Dominikanina, a finansowanego przez CIA. Odnalaz\u0142em dokumenty i listy w archiwach pa\u0144stwowych, kt\u00f3re jasno dowodz\u0105, \u017ce zwraca\u0142 si\u0119 o pieni\u0105dze do CIA i je otrzymywa\u0142. Uniwersytet zajmowa\u0142 si\u0119 kszta\u0142ceniem student\u00f3w z Po\u0142udniowej i \u015arodkowej Ameryki, g\u0142\u00f3wnie m\u0142odych katolickich przedsi\u0119biorc\u00f3w. Program nauczania by\u0142 skoncentrowany na przekazaniu ameryka\u0144skiego modelu organizacji spo\u0142ecznej opartego na ameryka\u0144skiej konstytucji. CIA mocno wspiera\u0142a t\u0119 dzia\u0142alno\u015b\u0107 w pewnych wra\u017cliwych obszarach. CIA r\u00f3wnie\u017c wzi\u0119\u0142a na cel profesor\u00f3w uniwersyteckich, duchowie\u0144stwo, przedsi\u0119biorc\u00f3w. Inni autorzy pisz\u0105 r\u00f3wnie\u017c o kulturowych aspektach tej operacji, innych grupach spo\u0142ecznych r\u00f3wnie\u017c sponsorowanych przez CIA podczas \u201ezimnej wojny\u201d. Ja bardziej skoncentrowa\u0142em si\u0119 na penetracji Ko\u015bcio\u0142a katolickiego. Najlepsz\u0105 form\u0105 takiej penetracji jest u\u017cycie teolog\u00f3w i pomys\u0142 taki zrodzi\u0142 si\u0119 w g\u0142owie Henry\u2019ego Luce\u2019a, a \u015bwiadkiem tego by\u0142 John Shaw Billings na wiosn\u0119 1948 roku, czego mo\u017cemy si\u0119 dowiedzie\u0107 z jego dziennika.<\/p>\r\n

P<\/strong> – Chcia\u0142bym teraz przej\u015b\u0107 do tych postaci, o kt\u00f3rych Pan wspomnia\u0142, ale wcze\u015bniej chcia\u0142by zada\u0107 jeszcze jedno pytanie o szerszym zakresie. Wspomnia\u0142 Pan o pewnej \u201etriadzie\u201d, kt\u00f3ra by\u0142a zainteresowana czerpaniem korzy\u015bci z takiego programu i planu czyli CIA, media i wielki biznes ameryka\u0144ski. Jak wygl\u0105da\u0142a ta wsp\u00f3\u0142praca?<\/em><\/p>\r\n

DW<\/strong> \u2013 Tak, wsp\u00f3\u0142pracowali \u015bci\u015ble. Ameryka\u0144ski biznes u\u015bci\u015bli\u0142 bym tutaj do ameryka\u0144skiego sektora finansowego. Jest kapitalizm przemys\u0142owy i jest kapitalizm finansowy. Kapitali\u015bci finansowi posiadaj\u0105 o wiele wi\u0119kszy wp\u0142yw i mo\u017cliwo\u015bci, poniewa\u017c maj\u0105 pieni\u0105dze i kontroluj\u0105 ich obieg. Potrzebuj\u0105 przemys\u0142owc\u00f3w aby te pieni\u0105dze pracowa\u0142y. To co mamy w USA, to ekonomia polityczna stworzona przez Konstytucj\u0119. Konstytucja jest dokumentem ekonomicznym. Pierwsza poprawka jest r\u00f3wnie\u017c cz\u0119\u015bci\u0105 tego ekonomicznego dokumentu. Ustanawia spo\u0142ecze\u0144stwo oparte na pewnych zasadach, kt\u00f3re podnosz\u0105 rang\u0119 jednostki. W zwi\u0105zku z tym, jakiekolwiek wi\u0119zy jednostki z jego pochodzeniem religijnym lub etnicznym musz\u0105 by\u0107 zerwane. Si\u0142a oddzia\u0142ywania religijnego musi zosta\u0107 os\u0142abiona, hierarchia nie mo\u017ce ju\u017c dyscyplinowa\u0107 w\u0142asnych wiernych. W\u0142adza musi spoczywa\u0107 w r\u0119kach prywatnych i pot\u0119\u017cnych interes\u00f3w i tak si\u0119 dzieje i tak zawsze si\u0119 dzia\u0142o. Te prywatne przedsi\u0119wzi\u0119cia maj\u0105 teraz moc kszta\u0142towania kultury, nie dzia\u0142o si\u0119 tak by\u0107 mo\u017ce przez d\u0142ugi okres czasu, ale w ostatnich 50 latach ten proces gwa\u0142townie przyspieszy\u0142, cho\u0107 na pierwszy rzut oka niewiele si\u0119 przecie\u017c zmieni\u0142o w Ameryce. Ci\u0105gle przecie\u017c mamy prywatn\u0105 pras\u0119, kt\u00f3ra ma moc wp\u0142ywania na wyznawane przez ludzi warto\u015bci i ludzk\u0105 percepcje, ci\u0105gle mamy Ko\u015bci\u00f3\u0142 katolicki, kt\u00f3ry w istocie nie ma \u017cadnej w\u0142adzy, nawet nad w\u0142asnymi wiernymi.<\/p>\r\n

\r\n

Kapitali\u015bci finansowi posiadaj\u0105 o wiele wi\u0119kszy wp\u0142yw i mo\u017cliwo\u015bci ni\u017c kapitali\u015bci przemys\u0142owi … To co mamy w USA, to ekonomia polityczna stworzona przez Konstytucj\u0119. Konstytucja jest dokumentem ekonomicznym. Pierwsza poprawka jest r\u00f3wnie\u017c cz\u0119\u015bci\u0105 tego ekonomicznego dokumentu. Ustanawia spo\u0142ecze\u0144stwo oparte na pewnych zasadach, kt\u00f3re podnosz\u0105 rang\u0119 jednostki. W zwi\u0105zku z tym, jakiekolwiek wi\u0119zy jednostki z jego pochodzeniem religijnym lub etnicznym musz\u0105 by\u0107 zerwane…<\/em><\/p>\r\n<\/blockquote>\r\n

Mamy obecnie do czynienia z Ko\u015bcio\u0142em katolickim, kt\u00f3ry jest lustrzanym odbiciem samej Ameryki, poniewa\u017c ta ekonomia polityczna wymaga od nas aby\u015bmy patrzyli na \u015bwiat w pewien spos\u00f3b, jako jednostki posiadaj\u0105ce pewne warto\u015bci, a gdy tak czynimy jeste\u015bmy w stanie wspiera\u0107 pewien typ ekonomii, kt\u00f3ry jest korzystny dla kapitalizmu finansowego. System ten b\u0119dzie przedmiotem mojej kolejnej ksi\u0105\u017cki.<\/p>\r\n

6 stycznia 1941 F.D. Roosevelt wyg\u0142osi\u0142 s\u0142ynne przem\u00f3wienie o czterech wolno\u015bciach w kt\u00f3rym zapowiedzia\u0142 krzewienie tej polityki na ca\u0142ym \u015bwiecie. W styczniu 1941 nie by\u0142o jeszcze wojny pomi\u0119dzy Niemcami i ZSRR ani Ameryka nie by\u0142a jeszcze zaanga\u017cowana w wojn\u0119 ale mimo tego, na 11 miesi\u0119cy przed w\u0142\u0105czeniem si\u0119 USA do wojny, ameryka\u0144ski prezydent m\u00f3wi o zmienianiu \u015bwiata. Czy\u017cby wtedy wiedzia\u0142 co\u015b, czego zwykli obywatele nie wiedzieli? Zapewne tak. Moim zdaniem to by\u0142a przyczyna za kt\u00f3r\u0105 kryje si\u0119 II wojna \u015bwiatowa i sytuacja po wojnie.<\/p>\r\n

\r\n

6 stycznia 1941 F.D. Roosevelt wyg\u0142osi\u0142 s\u0142ynne przem\u00f3wienie o czterech wolno\u015bciach w kt\u00f3rym zapowiedzia\u0142 krzewienie tej polityki na ca\u0142ym \u015bwiecie. W styczniu 1941 nie by\u0142o jeszcze wojny pomi\u0119dzy Niemcami i ZSRR ani Ameryka nie by\u0142a jeszcze zaanga\u017cowana w wojn\u0119 ale mimo tego, na 11 miesi\u0119cy przed w\u0142\u0105czeniem si\u0119 USA do wojny, ameryka\u0144ski prezydent m\u00f3wi o zmienianiu \u015bwiata.<\/em><\/p>\r\n<\/blockquote>\r\n

P<\/strong> \u2013 Wygl\u0105da na to, \u017ce istnieje swego rodzaju lu\u017any spisek pomi\u0119dzy tymi wymienionymi grupami, ze wzgl\u0119du na tajne spotkania i r\u00f3\u017cne machinacje ale g\u0142\u00f3wnie wygl\u0105da to na samodzielne decyzje i wykorzystywanie istniej\u0105cej sytuacji dla w\u0142asnych cel\u00f3w. Czy mo\u017cna tak powiedzie\u0107?<\/em><\/p>\r\n

DW<\/strong> \u2013 Doskona\u0142a uwaga. Przecie\u017c wszyscy wiemy dok\u0142adnie jak dzia\u0142a \u015bwiat. W zasadzie wcale nie s\u0105 nam potrzebne tajne narady, owszem by\u0142o kilka takich spotka\u0144 w Princeton w maju 1953 i 54 w kt\u00f3rych brali udzia\u0142 ludzie z wymienionych grup, nawet zwi\u0105zki zawodowe. Poza tym ka\u017cdy \u015bwietnie widzia\u0142, \u017ce je\u015bli przyjmiemy ameryka\u0144ski system organizacji spo\u0142ecznej, przy pozbawionym wp\u0142ywu Ko\u015bciele, \u201eograniczony\u201d rz\u0105d, pewnych ograniczeniach konstytucyjnych znanych jako \u201erz\u0105dy prawa\u201d, to wtedy prywatny biznes czyli po prostu bogaci, b\u0119d\u0105 mieli wi\u0119ksze mo\u017cliwo\u015bci kontroli nad sytuacj\u0105, zar\u00f3wno polityczn\u0105 jak i ekonomiczn\u0105 oraz o wiele lepsze warunki pomna\u017cania bogactwa w skuteczny i bezpieczny spos\u00f3b.<\/p>\r\n

Czyli oczywistym jest, \u017ce nie by\u0142o jakiego\u015b spisanego planu dzia\u0142ania. Z drugiej strony mieli\u015bmy do czynienia z dyskusjami na temat szczeg\u00f3\u0142owych rozwi\u0105za\u0144 w rozmaitych obszarach. Jednym z takich przyk\u0142ad\u00f3w s\u0105 dyskusje na temat globalizacji, jakie mia\u0142y miejsce po zako\u0144czeniu II wojny. Globalizacja jest ca\u0142kowicie ameryka\u0144skim pomys\u0142em. Co jest zadziwiaj\u0105ce, a co przebija si\u0119 przez dokumenty z kt\u00f3rymi si\u0119 zapozna\u0142em, to wp\u0142yw magazynu Fortune na \u015brodowisko przedsi\u0119biorc\u00f3w. W kr\u0119gach medialnych zosta\u0142 stworzony pewien program dzia\u0142ania, kt\u00f3ry nast\u0119pnie w umiej\u0119tny spos\u00f3b zosta\u0142 przedstawiony docelowemu odbiorcy.<\/p>\r\n

\r\n

Globalizacja jest ca\u0142kowicie ameryka\u0144skim pomys\u0142em.<\/em><\/p>\r\n<\/blockquote>\r\n

Je\u015bli chodzi o dzia\u0142anie CIA, to charakteryzuje si\u0119 ono wysok\u0105 specjalizacj\u0105 na okre\u015blonych wycinkach w ma\u0142ej skali. Sprawy o charakterze globalnym podejmowane s\u0105 przez \u201eaktor\u00f3w wielkiej sceny\u201d. O tym m\u00f3wi\u0142 C.D. Jackson, gdy zaznaczy\u0142, \u017ce w\u0142a\u015bciwie nie mamy do czynienia z wojn\u0105 psychologiczna ale raczej polityczn\u0105. Gdy spojrzymy na takie przyk\u0142ady jak SWII, i towarzysz\u0105cy temu szum medialny, od razu wiadomo jak to obr\u00f3ci\u0107 w korzystn\u0105 stron\u0119, poniewa\u017c wiesz do czego przekona\u0107 swoich czytelnik\u00f3w, jak maj\u0105 my\u015ble\u0107 i w co wierzy\u0107, a przekaz ten ma na celu przekonanie, \u017ce system ameryka\u0144ski jest najlepszy.<\/p>\r\n

Je\u015bli przychodzi ci do g\u0142owy solidaryzm spo\u0142eczny, pa\u0144stwo wyznaniowe, pa\u0144stwo narodowe czy po prostu silny status w\u0142adzy pa\u0144stwowej, jeste\u015b po z\u0142ej stronie, poniewa\u017c te rzeczy s\u0105 \u015bci\u015ble zakazane.<\/p>\r\n

P<\/strong> \u2013 Z tego co rozumiem, te wspomniane grupy nie s\u0105 w zasadzie wrogo nastawione do religii, s\u0105 raczej wrogo nastawione do wp\u0142ywu religii na decyzje podejmowane przez ich wyznawc\u00f3w. Po prostu jako konsument masz prawo do wyboru prezentowanych d\u00f3br, a religie pozostawi\u0107 dla sfery \u015bcis\u0142ej prywatno\u015bci. Czy o to im chodzi?<\/em><\/p>\r\n

DW<\/strong> \u2013 Tak, cz\u0119\u015bciowo o to chodzi. Dostrzegaj\u0105 oni r\u00f3wnie\u017c istotn\u0105 warto\u015b\u0107 i korzy\u015b\u0107 w kontrolowaniu religii. Przecie\u017c nie ma potrzeby likwidacji religii, nawet Stalin to rozumia\u0142. Nie likwidujesz religii, ale u\u017cywasz jej dla w\u0142asnych cel\u00f3w. Je\u015bli ludzie maj\u0105 jakie\u015b sk\u0142onno\u015bci religijne, co w tym z\u0142ego? Chcia\u0142by\u015b jecha\u0107 do Ziemi \u015awi\u0119tej, jed\u017a, jaki problem? Ale je\u015bli religia ma ci\u0119 powstrzymywa\u0107 od konsumpcji d\u00f3br, jakie ci proponujemy, od p\u0142acenia procent\u00f3w od po\u017cyczek jakich ci udzielimy, oooo tutaj jest granica, tak si\u0119 bawi\u0107 nie b\u0119dziemy. Religia jest barier\u0105 i ta bariera musi by\u0107 zniesiona aby kwit\u0142y interesy zainteresowanych tym ludzi, zgodnie z my\u015bl\u0105 w\/g kt\u00f3rej wszystkie bariery nie ustanowione przez pot\u0119\u017cnych tego \u015bwiata, musz\u0105 zosta\u0107 zniesione. Religie, natomiast, tworz\u0105 bariery dla kapitalist\u00f3w, poniewa\u017c proponuj\u0105 i zalecaj\u0105 pewne formy zachowania.<\/p>\r\n

P<\/strong> \u2013 Przejd\u017amy wiec do kilku postaci, kt\u00f3re ju\u017c Pan wspomnia\u0142. Wygl\u0105da na to, \u017ce Henry Luce wybija si\u0119 tutaj na pierwszy plan. Jaka jest jego rola w Pana ksi\u0105\u017cce?<\/em><\/p>\r\n

DW<\/strong> \u2013 By\u0142 synem prezbiteria\u0144skiego pastora, studiowa\u0142 w Yale, uczestniczy\u0142 w I wojnie, wtedy zdecydowa\u0142 o stworzeniu magazynu informacyjnego, poniewa\u017c ludzie nie mieli poj\u0119cia o tym co si\u0119 dzia\u0142o w Europie, by\u0142 WASP-em (anglo-sakson protestant<\/em>) wywodz\u0105cym si\u0119 z klasy \u00f3wcze\u015bnie rz\u0105dz\u0105cej, i jak wspomnia\u0142em, w roku 1923 powo\u0142a\u0142 do \u017cycia magazyn Time wraz ze swoim znajomym z Yale, Britonem Haddenem, kt\u00f3ry zmar\u0142 jakie\u015b 6 lat p\u00f3\u017aniej. Magazyn Time by\u0142 wydawany przez Time Inc, kt\u00f3ra stworzy\u0142a co\u015b w rodzaju nowomowy, kt\u00f3ra mia\u0142a przemawia\u0107 do powstaj\u0105cej klasy \u015bredniej. Pomys\u0142 okaza\u0142 si\u0119 bardzo skuteczny, zyskali mn\u00f3stwo czytelnik\u00f3w i mieli ogromny wp\u0142yw na \u015bwiadomo\u015b\u0107 wielu ludzi a\u017c po lata 60-te. Poza tym stworzy\u0142 inne periodyki, takie jak Fortune, kt\u00f3ry by\u0142 skierowany do elity finansowej, r\u00f3wnie\u017c magazyn Life. Mia\u0142 umiej\u0119tno\u015b\u0107 budowania pewnej narracji podawanych informacji. Uda\u0142o mu si\u0119 pozyska\u0107 ogromne wp\u0142ywy, by\u0142 konsultowany przez Biuro Bezpiecze\u0144stwa Narodowego podczas kryzysu kuba\u0144skiego w 1962, mia\u0142 bezpo\u015bredni dost\u0119p do prezydent\u00f3w, agencji wywiadowczych. Jego ludzie, g\u0142\u00f3wnie C.D. Jackson, szkolili departament obrony w zakresie wojny psychologicznej czy politycznej. Jedna z najbardziej wp\u0142ywowych postaci XX wieku w Ameryce.<\/p>\r\n

P<\/strong> – Kiedy zaczyna si\u0119 jego wsp\u00f3\u0142praca z CIA?<\/em><\/p>\r\n

DW<\/strong> \u2013 CIA powsta\u0142a w 1947 roku na bazie OSS. Henry Luce zawsze docenia\u0142 rol\u0119 manipulacji percepcj\u0105 nie\u015bwiadomych tego ludzi. Zatrudni\u0142 wielu by\u0142ych oficer\u00f3w OSS. C.D. Jackson by\u0142 w zasadzie w zainteresowaniu s\u0142u\u017cb specjalnych ju\u017c przed II wojn\u0105 \u015bwiatow\u0105. Zajmowa\u0142 si\u0119 skutecznymi dzia\u0142aniami propagandowymi, mi\u0119dzy innymi nak\u0142anianiem katolik\u00f3w do krucjaty przeciwko nazizmowi. Po powstaniu CIA, Jackson pozosta\u0142 bliskim wsp\u00f3\u0142pracownikiem tej organizacji. Polega\u0142o to miedzy innymi na dostarczaniu informacji posiadanych przez Time. Nale\u017cy sobie zda\u0107 spraw\u0119, \u017ce media zar\u00f3wno wtedy jak i obecnie s\u0105 zaledwie agend\u0105 s\u0142u\u017cb specjalnych s\u0142u\u017c\u0105c\u0105 pozyskiwaniu informacji, to \u017cadna tajemnica. W sytuacji, gdy jaki\u015b przedstawiciel medi\u00f3w traci \u017cycie, gdy ma jaki\u015b wypadek, zwykli ludzie s\u0105 oburzeni, bo odbieraj\u0105 to jako atak na wolno\u015b\u0107 s\u0142owa, poniewa\u017c ich oczy skierowane s\u0105 w innym kierunku.<\/p>\r\n

\r\n

Nale\u017cy sobie zda\u0107 spraw\u0119, \u017ce media zar\u00f3wno wtedy jak i obecnie s\u0105 zaledwie agend\u0105 s\u0142u\u017cb specjalnych s\u0142u\u017c\u0105c\u0105 pozyskiwaniu informacji<\/em><\/p>\r\n<\/blockquote>\r\n

P<\/strong> \u2013 Zatem Henry Luce mia\u0142 bliskie kontakty z CIA ze wzgl\u0119du na sw\u00f3j prywatny interes finansowy. Je\u015bli chodzi o C.D. Jacksona, czy by\u0142 on oficerem CIA?<\/em><\/p>\r\n

DW<\/strong> \u2013 Nie znalaz\u0142em na to \u017cadnych dowod\u00f3w. By\u0142 natomiast mocno powi\u0105zany nie tylko z CIA ale z innymi s\u0142u\u017cbami wywiadowczymi oraz wp\u0142ywowymi o\u015brodkami w \u015bwiecie finans\u00f3w i medi\u00f3w. Nie s\u0105dz\u0119 te\u017c, \u017ce dzia\u0142alno\u015b\u0107 Luce\u2019a by\u0142a motywowana wy\u0142\u0105cznie finansowo. Dzia\u0142a\u0142 na rzecz ameryka\u0144skiej ekspansji, zar\u00f3wno finansowej jak i kulturowej, oczywi\u015bcie r\u00f3wnie\u017c na tym zarabia\u0142. Szczerze m\u00f3wi\u0105c, by\u0142 on \u015bwi\u0119cie przekonany co do ameryka\u0144skiego modelu organizacji spo\u0142ecznej, nazwa\u0142 to \u201eameryka\u0144sk\u0105 propozycj\u0105\u201d. Wyg\u0142osi\u0142 w 1953 roku przem\u00f3wienie na Uniwersytecie Pro Deo, w kt\u00f3rym powiedzia\u0142 \u2026 s\u0142uchajcie, powinni\u015bcie by\u0107 rzeczywi\u015bcie tacy jak my, \u015bwiat musi si\u0119 od nas uczy\u0107, jakby puszczaj\u0105c oko do Ko\u015bcio\u0142a katolickiego – powinni\u015bcie si\u0119 zamerykanizowa\u0107. Na to k\u0142adziono nacisk wtedy i p\u00f3\u017aniej, podczas SWII. Ko\u015bci\u00f3\u0142 to rozumia\u0142, wiedzia\u0142 \u017ce jest zagro\u017cony.<\/p>\r\n

P<\/strong> \u2013 Mamy wiec do czynienia ze wsp\u00f3\u0142prac\u0105 pomi\u0119dzy CIA i mediami w celu wdro\u017cenia programu o kt\u00f3rym m\u00f3wili\u015bmy wy\u017cej. W kt\u00f3rym momencie pojawia si\u0119 osoba Johna Courtney\u2019a Murray\u2019a. Jak\u0105 rol\u0119 ma on do odegrania?<\/em><\/p>\r\n

DW<\/strong> \u2013 J.C. Murray pochodzi\u0142 z Nowego Jorku. Pocz\u0105tkowo chcia\u0142 zosta\u0107 lekarzem ale w ko\u0144cu wst\u0105pi\u0142 do Jezuit\u00f3w. Zrobi\u0142 doktorat i wyl\u0105dowa\u0142 w seminarium w Woodstock, gdzie pracowa\u0142 jako teolog. Wykazywa\u0142 si\u0119 mocnym stanowiskiem w zakresie katolickiej nauki spo\u0142ecznej ale z jakiego\u015b powodu 13 marca 1943 roku, co wiemy z jego list\u00f3w i dziennik\u00f3w, nie wiemy czym to by\u0142o spowodowane, powiedzia\u0142, \u017ce Ameryka jest w\u0142a\u015bciwym kierunkiem post\u0119powania i przy\u0142\u0105czy\u0142 si\u0119 do deklaracji, kt\u00f3ra zosta\u0142a og\u0142oszona tego samego roku czyli Deklaracji Jedno\u015bci Wszystkich Religii. By\u0142 jednym z nielicznych, kt\u00f3rzy podpisali te deklaracje w 1943 i stwierdzi\u0142, \u017ce musimy wszyscy pracowa\u0107 na rzecz pokoju jak jeden m\u0105\u017c, bez wzgl\u0119du na wyznanie. Po tym wydarzeniu, jego kariera zacz\u0119\u0142a kwitn\u0105c. Z tego co wiem, to spotka\u0142 si\u0119 z Luce w 1947, wydaje mi si\u0119, \u017ce sta\u0142 za tym kardyna\u0142 Spellman. Nawi\u0105za\u0142 blisk\u0105 znajomo\u015b\u0107 z Claire Booth Luce, \u017con\u0105 Henry\u2019ego, kt\u00f3ra w wyniku tej znajomo\u015bci przesz\u0142a na katolicyzm. Swoj\u0105 role w tej konwersji odegra\u0142 r\u00f3wnie\u017c Fulton Sheen, co potwierdzi\u0142a sama zainteresowana w swoich pami\u0119tnikach. W roku 1949 zosta\u0142 prywatnym teologiem Henry\u2019ego Luce, maj\u0105cym za zadanie przedstawienie modelu ameryka\u0144skiego jako idealnej formy organizacji spo\u0142ecznej. Jego stanowisko by\u0142o prezentowane przez magazyn Time, publikowano jego dyskusje z protestantami, w kt\u00f3rych jego progresywne zapatrywania przedstawiano w \u015bwietle katolickiej nauki spo\u0142ecznej od czego by\u0142 on ju\u017c daleki.<\/p>\r\n

P<\/strong> – Czy m\u00f3g\u0142by Pan nam wyja\u015bni\u0107 na czym polega spo\u0142eczna nauka Ko\u015bcio\u0142a w odr\u00f3\u017cnieniu od tego z czym mamy do czynienia od czas\u00f3w rewolucji ameryka\u0144skiej i francuskiej?<\/em><\/p>\r\n

DW<\/strong> – Pogl\u0105d katolicki opiera si\u0119 na tym, \u017ce ka\u017cde spo\u0142ecze\u0144stwo, bez wzgl\u0119du na form\u0119 rz\u0105d\u00f3w, powinno kierowa\u0107 si\u0119 prawem Boskim. Takim wymaganiem jest ustanowienie Ko\u015bcio\u0142a katolickiego jako oficjalnego wyznania ka\u017cdego pa\u0144stwa. Papie\u017ce konsekwentnie pot\u0119piali liberalizm, kt\u00f3ry jest przecie\u017c fundamentem \u201eameryka\u0144skiej propozycji\u201d i sam Murray potwierdzi\u0142 to w rozmowie z Rockefellerem. Papie\u017cami, kt\u00f3rzy w wyra\u017any i zauwa\u017calny spos\u00f3b pot\u0119pili takie stanowisko, byli Grzegorz XVI, Pius IX i oczywi\u015bcie Leon XIII. W roku 1950 mieli\u015bmy do czynienia z ostra polemik\u0105 w tej sprawie pomi\u0119dzy Murray\u2019em i Ojcem Connorem, Redemptoryst\u0105.<\/p>\r\n

Podsumowuj\u0105c, stanowisko katolickie polega na poddaniu si\u0119 prawu Boskiemu, co oznacza ustanowienie religii katolickiej jako religii tego narodu. Konsekwencj\u0105 tego jest to, \u017ce polityka takiego pa\u0144stwa jest oparta na religii katolickiej, co w dalszej konsekwencji oznacza, \u017ce takie sprawy jak aborcja, \u201ema\u0142\u017ce\u0144stwa\u201d homoseksualne nigdy nie mog\u0105 by\u0107 legalne. Dzieje si\u0119 tak, poniewa\u017c zadaniem spo\u0142ecze\u0144stwa jest budowa i wspieranie cnoty celem wiecznego zbawienia ka\u017cdego cz\u0142onka tego spo\u0142ecze\u0144stwa.<\/p>\r\n

P<\/strong> – Co by Pan powiedzia\u0142 tym, kt\u00f3rzy uwa\u017caj\u0105, \u017ce nie jest to w\u0142a\u015bciwa nauka katolicka, \u017ce by\u0107 mo\u017ce mia\u0142a ona zastosowanie w czasach gdy zosta\u0142a ustanowiona ale nie przystaje do wszystkich czas\u00f3w? \u2026 Do Ratzingera przejdziemy p\u00f3\u017aniej, ale m\u00f3wi on, \u017ce Gaudium et Spes jest w zasadzie kontr-Syllabusem, maj\u0105cym na celu pogodzenie Ko\u015bcio\u0142a ze \u015bwiatem powsta\u0142ym po 1789 roku. Wi\u0119c co by Pan odpowiedzia\u0142 tym, kt\u00f3rzy twierdz\u0105, \u017ce nie jest to nauka katolicka, a zaledwie rzecz maj\u0105ca by\u0107 mo\u017ce zastosowanie w okre\u015blonych czasach?<\/em><\/p>\r\n

DW<\/strong> – \u2026 (\u015amiech) \u2026 M\u00f3wi Pan teraz jak J.C. Murray w li\u015bcie do Claire Booth Luce \u2026 (\u015bmiech) \u2026 Napisa\u0142 tam, \u017ce powinni\u015bmy z tego uczyni\u0107 konstrukt historyczny, \u017ce jeste\u015bmy w\u0142a\u015bciwie konstruktem historycznym \u2026 my katolicy \u2026 \u017ce doktryna katolicka jest konstruktem historycznym \u2026 to \u017ce spo\u0142ecze\u0144stwo powinno kierowa\u0107 si\u0119 Boskim prawem \u2026 Po przyj\u0119ciu takiego stanowiska mo\u017cemy pozby\u0107 si\u0119 ca\u0142ej instytucji wyznania pa\u0144stwowego i religii, kt\u00f3r\u0105 ka\u017cdy musi wyznawa\u0107. On to przyzna\u0142. Stwierdzi\u0142, \u017ce jest to strategia. Strategia taka nie znajduje oparcia w teologii. Wielu teolog\u00f3w pisa\u0142o na ten temat i wszyscy oni stwierdzili, \u017ce za\u0142o\u017cenie takie nie jest kwesti\u0105 historii lecz doktryny Ko\u015bcio\u0142a w kt\u00f3r\u0105 jeste\u015bmy obowi\u0105zani wierzy\u0107 i \u017cy\u0107 w oparciu o ni\u0105.<\/p>\r\n

P<\/strong> – Zatem jak skuteczny by\u0142 ten program, szczeg\u00f3lnie w latach poprzedzaj\u0105cych SWII i czy mia\u0142 wp\u0142yw na dominuj\u0105ce na SWII stronnictwo wywodz\u0105ce si\u0119 g\u0142\u00f3wnie z Europy p\u00f3\u0142nocnej?<\/em><\/p>\r\n

DW<\/strong> – Zapewne znasz ksi\u0105\u017ck\u0119 „Ren wp\u0142ywa do Tybru”. Moim zdaniem to Potomak wp\u0142ywa do Tybru. By\u0107 mo\u017ce za po\u015brednictwem Renu ale Amerykanie byli niezmiernie skuteczni w tej sprawie. S\u0105 na ten temat ksi\u0105\u017cki, nawet napisane przez profesor\u00f3w z Uniwersytetu w Illinois, kt\u00f3rzy recenzowali moj\u0105 ksi\u0105\u017ck\u0119. Amerykanie prowadzili poprzez media ogromn\u0105 operacj\u0119 psychologiczn\u0105 w Niemczech Zachodnich w l. 50-tych i 60-tych. Celem by\u0142o \u201epolubienie\u201d Ameryki i Amerykan\u00f3w przez Niemc\u00f3w. Centrum tej operacji by\u0142a Bawaria. A kogo mamy w Bawarii? Ratzingera, brzmi odpowied\u017a. Ogl\u0105da filmy, s\u0142ucha radia, widzi okupacj\u0119 ameryka\u0144sk\u0105 i przekonuje si\u0119, \u017ce Amerykanie wygrali II wojn\u0119 \u015bwiatow\u0105. Ka\u017cdy w to widzia\u0142. Dzia\u0142ania te by\u0142y niezwykle skuteczne, poniewa\u017c pozwoli\u0142y na przekonanie p\u00f3\u0142nocno-europejskiej hierarchii katolickiej do ameryka\u0144skiego systemu organizacji spo\u0142ecznej. Hierarchia ameryka\u0144ska by\u0142a owszem sk\u0142onna do przychylenia si\u0119 do tej propozycji ale nie by\u0142a na tyle mocna aby stan\u0105\u0107 na czele takiej inicjatywy. Potrzebna by\u0142a si\u0142a przyw\u00f3dcza i tak\u0105 okaza\u0142a si\u0119 hierarchia p\u00f3\u0142nocno-europejska. Gdy tak si\u0119 sta\u0142o, kardyna\u0142 Cushing nie mia\u0142 ju\u017c w\u0105tpliwo\u015bci, po kt\u00f3rej stronie si\u0119 opowiedzie\u0107. Wtedy dopiero mogli sobie przypisa\u0107 autorstwo Dignitatis Humanae, wolno\u015bci religijnej\u2026 Zobaczcie jak nam si\u0119 \u015bwietnie \u017cyje z pierwsz\u0105 poprawk\u0105 w USA \u2026 to by\u0142o bardzo skuteczne. Oczywi\u015bcie nie zmienili doktryny, ludziom tak si\u0119 wydawa\u0142o, ale tak si\u0119 nie sta\u0142o.<\/p>\r\n

\r\n

Amerykanie prowadzili poprzez media ogromn\u0105 operacj\u0119 psychologiczn\u0105 w Niemczech Zachodnich w l. 50-tych i 60-tych. Celem by\u0142o \u201epolubienie\u201d Ameryki i Amerykan\u00f3w przez Niemc\u00f3w. Centrum tej operacji by\u0142a Bawaria. A kogo mamy w Bawarii? Ratzingera, brzmi odpowied\u017a.<\/em><\/p>\r\n<\/blockquote>\r\n

P \u2013 Do Dignitatis Humanae jeszcze wr\u00f3cimy. Ten ca\u0142y ruch tzw. Nowej teologii, oparty by\u0142 na \u201epowrocie\u201d do nauczania Ojc\u00f3w Ko\u015bcio\u0142a. Co zabawne, gdy pomy\u015blimy o Ameryce jako pa\u0144stwie \u015bwieckim, bezwyznaniowym, to wydaje nam si\u0119 to jak\u0105\u015b anomali\u0105, przynajmniej ja nie widz\u0119 tutaj odniesie\u0144 czy wzor\u00f3w zaczerpni\u0119tych od Ojc\u00f3w Ko\u015bcio\u0142a.<\/em><\/p>\r\n

DW<\/strong> – To bardzo ciekawe co m\u00f3wisz, bo w\u0142a\u015bnie czyta\u0142em na ten temat, wydaje mi si\u0119, \u017ce to by\u0142 Fenton. To co powiedzia\u0142e\u015b, to dok\u0142adnie to, co zniszczy\u0142o umys\u0142y katolik\u00f3w. M\u00f3wiono: odwo\u0142ujemy si\u0119 do Ojc\u00f3w Ko\u015bcio\u0142a aby dostosowa\u0107 Ko\u015bci\u00f3\u0142 do wsp\u00f3\u0142czesno\u015bci – aggiornamento<\/em>. W praktyce oznacza\u0142o to zniszczenie tradycji scholastycznej, tradycji mistycznej i doktryny Ko\u015bcio\u0142a czyli wszystkiego co wspomniani Ojcowie reprezentowali. Zabieg ten nie zmienia\u0142 doktryny Ko\u015bcio\u0142a ale zmienia\u0142 przekonanie wiernych i utwierdza\u0142 ich w przekonaniu, \u017ce do takiej zmiany rzeczywi\u015bcie dosz\u0142o. Dokumenty soborowe zosta\u0142y tak zredagowane, \u017ce przekonanie o zmianie doktryny sta\u0142o si\u0119 rzeczywisto\u015bci\u0105 w kt\u00f3rej obecnie \u017cyjemy.<\/p>\r\n

P<\/strong> – W zwi\u0105zku z Fatim\u0105, dosz\u0142o do pewnego skupienia na b\u0142\u0119dach Rosji. Zwykle \u0142\u0105czymy marksizm, mi\u0119dzynarodowy komunizm z Rosj\u0105. Pan wskazuje na powa\u017cne ameryka\u0144skie wsparcie finansowe jakie si\u0119 do tego przyczyni\u0142o. Jakie jest miejsce komunizmu w tym o czym rozmawiamy?<\/em><\/p>\r\n

DW<\/strong> – No c\u00f3\u017c, komuni\u015bci o kt\u00f3rych rozmawiamy nale\u017c\u0105 ju\u017c do przesz\u0142o\u015bci, ale nawet wtedy kiedy posiadali okre\u015blon\u0105 si\u0142\u0119 polityczn\u0105, s\u0142u\u017cyli za nie wi\u0119cej jak za wielkiego straszaka podczas \u201ezimnej wojny\u201d. George Kennan wys\u0142a\u0142 w 1945 do Departamentu Stanu \u201eD\u0142ugi telegram\u201d, kt\u00f3ry przerazi\u0142 \u015bwiat na nast\u0119pne 45 lat. Byli\u015bmy przera\u017ceni tym \u201eimperium z\u0142a\u201d, jak to nazwa\u0142 Reagan. Naszym zadaniem sta\u0142o si\u0119 uczynienie wszystkiego, co w naszej mocy aby unikn\u0105\u0107 obalenia naszego modelu \u017cycia, nawet za cen\u0119 zniszczenia tego modelu i zamienienia go w model ameryka\u0144ski. Walczy\u0107 z sowietami, czyli by\u0107 jak Ameryka, takie by\u0142o za\u0142o\u017cenie.<\/p>\r\n

Sk\u0105d si\u0119 wzi\u0119li komuni\u015bci i marksi\u015bci? Marks i Engels byli finansowani przez kapitalist\u00f3w, g\u0142\u00f3wnie z sektora bankowego. Bella Dodd, w swojej ksi\u0105\u017cce \u201eSzko\u0142a ciemno\u015bci\u201d opowiada jak je\u017adzi\u0142a na Kreml aby im powiedzie\u0107 co maj\u0105 robi\u0107. Czyli Kreml robi\u0142 to, co wymy\u015blono w Nowym Jorku. Istnieje wyra\u017any zwi\u0105zek pomi\u0119dzy \u015bwiatem finans\u00f3w, a dwoma stronami konfliktu politycznego. Podej\u015bcie ameryka\u0144skie, kt\u00f3re jest bardziej indywidualistyczne, reprezentuje bardziej \u201eprzyjacielskie\u201d podej\u015bcie, jest bardziej atrakcyjne dla ludzi i dlatego musia\u0142o wygra\u0107 \u201ezimn\u0105 wojn\u0119\u201d. Ameryka wygra\u0142a \u201ezimn\u0105 wojn\u0119\u201d, tak jak wygra\u0142a II wojn\u0119, poniewa\u017c jej propozycja jest bardziej zach\u0119caj\u0105ca, przemawiaj\u0105ca do ludzi. Jest bardziej indywidualistyczna, pozwala na wi\u0119cej i jest o wiele bardziej odporna.<\/p>\r\n

Je\u015bli chodzi o SWII, to trzeba pami\u0119ta\u0107, \u017ce odbywa\u0142 si\u0119 on w cieniu tych dw\u00f3ch wielkich blok\u00f3w politycznych: czerwonych i Ameryki. Ko\u015bci\u00f3\u0142 w tym czasie czu\u0142 si\u0119 jak na hu\u015btawce zawieszonej pomi\u0119dzy tymi dwoma blokami i to cz\u0119\u015bciowo odpowiada za Dignitatis Humanae<\/em>, kt\u00f3re by\u0142o pr\u00f3b\u0105 u\u0142o\u017cenia stosunk\u00f3w z dwoma blokami oraz innymi pa\u0144stwami.<\/p>\r\n

P<\/strong> – Przejd\u017amy teraz do SWII. O Murray\u2019u ju\u017c rozmawiali\u015bmy, o tym historycznym uj\u0119ciu doktryny katolickiej, kt\u00f3re sta\u0142o si\u0119 bardzo popularne dzi\u0119ki mediom, kt\u00f3re po\u015bwi\u0119ci\u0142y temu mn\u00f3stwo uwagi. Na ile ta propozycja by\u0142a popularna u progu lat 60-tych?<\/em><\/p>\r\n

DW<\/strong> \u2013 Murray zosta\u0142 obj\u0119ty cenzur\u0105 ko\u015bcieln\u0105 w wyniku przem\u00f3wienia jakie wyg\u0142osi\u0142 na Ameryka\u0144skim Uniwersytecie Katolickim, a skierowanym przeciwko kardyna\u0142owi Ottavianiemu, Prefektowi \u015awi\u0119tego Oficjum. W wyniku tego, czy skutkiem tego przeszed\u0142 do pracy dla rodziny Rockefeller\u00f3w i z ich wsparciem kontynuowa\u0142 propagowanie swoich pomys\u0142\u00f3w. W 1963 Murray zosta\u0142 zaproszony na SWII przez kardyna\u0142a Spellmana, zdeklarowanego zwolennika ameryka\u0144skiego projektu spo\u0142ecznego, bliskiego znajomego Henry\u2019ego Luce\u2019a. Luce zreszt\u0105 by\u0142 mocno powi\u0105zany z hierarchi\u0105 katolick\u0105, przede wszystkim ameryka\u0144sk\u0105. Murray pojawi\u0142 si\u0119 na SWII w charakterze periti<\/em> i tam mobilizowa\u0142 biskup\u00f3w ameryka\u0144skich w kierunku wolno\u015bci religijnej w formie jak\u0105 znamy pod postaci\u0105 Dignitatis Humanae<\/em>.<\/p>\r\n

P<\/strong> – Przedtem mamy jeszcze J.F. Kennedy\u2019ego, kt\u00f3ry zosta\u0142 wybrany w 1960 i w tym samym czasie Murray przechodzi do dzia\u0142alno\u015bci nieoficjalnej z tytu\u0142u dekretu cenzorskiego. Wydaje si\u0119, \u017ce by\u0142 to jaki\u015b szczeg\u00f3lny rok. Sam Ratzinger stwierdzi\u0142, \u017ce \u201eera Kennedy\u2019ego przenikn\u0119\u0142a SWII\u201d. Czy m\u00f3g\u0142by Pan skomentowa\u0107 wag\u0119 wyboru Kennedy\u2019ego w kontek\u015bcie Murraya przechodz\u0105cego do dzia\u0142alno\u015bci nieoficjalnej, jego ksi\u0105\u017cki \u201e My posiadamy prawd\u0119\u201d, wp\u0142ywu jaki to mia\u0142o na SWII?<\/em><\/p>\r\n

DW<\/strong> – W grudniu 1960, Murray pojawi\u0142 si\u0119 na ok\u0142adce magazynu Time. Zosta\u0142 przedstawiony jako wielki przyw\u00f3dca katolicki. Zaprezentowano jego stanowisko, \u017ce wszystkim czego spo\u0142ecze\u0144stwo potrzebuje do prawid\u0142owego funkcjonowania jest prawo naturalne. W tym samym czasie pojawia si\u0119 J.F.K., kt\u00f3ry uspokaja, \u017ce jego katolicyzm nie b\u0119dzie mia\u0142 wp\u0142ywu na jego prezydentur\u0119. Innymi s\u0142owy, prawo Boskie, nie b\u0119dzie mia\u0142o \u017cadnego wp\u0142ywu na moj\u0105 dzia\u0142alno\u015b\u0107, b\u0119d\u0119 dzia\u0142a\u0142 w zgodzie z prawem ameryka\u0144skim, kt\u00f3re jest oparte na pewnej wersji prawa naturalnego. By\u0142 to bardzo gro\u017any okres w historii Ameryki. WASP-y  nie chcia\u0142y katolickiego prezydenta, a katolicy bagatelizowali fakt, \u017ce s\u0105 katolikami, szczeg\u00f3lnie Joe Kennedy. On nawet zwr\u00f3ci\u0142 si\u0119 do zakonnic, nie pokazujcie si\u0119 na wyst\u0105pieniach J.F.K., my nie chcemy aby zosta\u0142 m\u0119czennikiem, chcemy aby by\u0142 prezydentem. Prosz\u0119 zwr\u00f3ci\u0107 uwag\u0119, takie rzeczy m\u00f3wi\u0105 prominentni katolicy, ludzie bogaci o wysokiej pozycji spo\u0142ecznej. Edward Lilly te\u017c by\u0142 bogatym katolikiem, wszyscy oni pomagali CIA w doktrynalnej wojnie psychologicznej celem przeforsowania ameryka\u0144skiej propozycji, ameryka\u0144skiego modelu spo\u0142ecznego. Zatem mieli\u015bmy JFK, nominalnego katolika, kt\u00f3ry we wrze\u015bniu 1960 w Houston m\u00f3wi do baptyst\u00f3w, nie przejmujcie si\u0119 , m\u00f3j katolicyzm nie b\u0119dzie mia\u0142 wp\u0142ywu na moje decyzje. Wszystkim si\u0119 to spodoba\u0142o. Nagle okaza\u0142o si\u0119, \u017ce przed katolikami staj\u0105 ogromne mo\u017cliwo\u015bci, katolicy te\u017c mog\u0105 by\u0107 bogaci i s\u0142awni w Ameryce, to m\u00f3wi\u0142 do nas JFK. Jakie\u015b 2 tygodnie po tym przem\u00f3wieniu, Gus Weigel, inny jezuita i wsp\u00f3\u0142pracownik J.C. Murray\u2019a wyg\u0142osi\u0142 wielk\u0105 mow\u0119 w stylu Mario Cuomo, zanim jeszcze \u015bwiat us\u0142ysza\u0142 o Mario Cuomo. W Waszyngtonie powiedzia\u0142, \u017ce politycy katoliccy musz\u0105 \u017cy\u0107 podw\u00f3jnym \u017cyciem \u2026 prywatnie wierzymy w jedno, ale publicznie musz\u0105 czyni\u0107 to co trzeba, co jest wa\u017cne, czego wymaga od nich prawo. W obliczu tego, biskupi zachowali ca\u0142kowite milczenie. Conell i Fenton oczywi\u015bcie bili na alarm, ale biskupi i Rzym milczeli. Tak wi\u0119c wygl\u0105da\u0142a sytuacja tu\u017c przed wyborami 1960. Pewien puertoryka\u0144ski biskup w pa\u017adzierniku 1960 tak powiedzia\u0142: jako katolik nie mo\u017cesz g\u0142osowa\u0107 na tak\u0105 czy inn\u0105 parti\u0119, na takiego czy innego kandydata. Spotka\u0142o si\u0119 to z oburzeniem, z zarzutami \u017ce Ko\u015bci\u00f3\u0142 cofa si\u0119 do \u015aredniowiecza, \u017ce nie jest ameryka\u0144ski, hierarchowie nie mog\u0105 m\u00f3wi\u0107 ludziom co maj\u0105 robi\u0107, to brzmia\u0142o prawie jak por\u00f3wnanie do totalitaryzmu, komunizmu, z tym trzeba walczy\u0107.<\/p>\r\n

\r\n

…Politycy katoliccy musz\u0105 \u017cy\u0107 podw\u00f3jnym \u017cyciem \u2026 prywatnie wierzymy w jedno, ale publicznie musz\u0105 czyni\u0107 to co trzeba, co jest wa\u017cne, czego wymaga od nich prawo…<\/em><\/p>\r\n<\/blockquote>\r\n

P<\/strong> – Trzeba wspomnie\u0107, \u017ce pomimo tego, w tym czasie Ko\u015bci\u00f3\u0142 jest wci\u0105\u017c bardzo mocny w USA, biskup Sheen wci\u0105\u017c jest gwiazd\u0105 telewizji, dzia\u0142a Katolicki Legion Przyzwoito\u015bci, powstaj\u0105 filmy katolickie, katolicyzm jest szeroko wyznawany. W tej sytuacji pojawiaj\u0105 si\u0119 zwolennicy \u201enowej teologii\u201d, kt\u00f3rzy dochodz\u0105 do wniosku, \u017ce nauczanie Piusa IX, Leona XIII, Piusa X, Quanta Cura czy Syllabus nie przynios\u0142o \u017cadnych skutk\u00f3w, dosz\u0142o do II straszliwych wojen, ludzie nie chc\u0105 tego s\u0142ucha\u0107, nie chc\u0105 si\u0119 nawraca\u0107, czyli jest to pora\u017cka. Z drugiej strony mamy Ameryk\u0119, kt\u00f3ra wydaje si\u0119 przyk\u0142adem sukcesu, przyjmijmy wi\u0119c system ameryka\u0144ski. Czy to w\u0142a\u015bciwe podsumowanie nastroj\u00f3w jakie wtedy zapanowa\u0142y?<\/em><\/p>\r\n

DW<\/strong> – Tak, to \u015bwietne podsumowanie. Czego oni nie rozumieli, nawet je\u015bli dzia\u0142ali w dobrej wierze, \u017ce w takiej sytuacji istniej\u0105 trzy opcje. 1) Spo\u0142ecze\u0144stwo lub rz\u0105d s\u0105 wrogo nastawienie do religii; 2) Jest przyja\u017anie nastawiony do religii; 3) Rz\u0105d wykorzystuje religi\u0119. W Ameryce mamy do czynienia z trzecim sposobem post\u0119powania, zaprz\u0119gni\u0119ciem religii na u\u017cytek prywatny. Nie jest to zatem ani wrogo\u015b\u0107 wobec religii ani zbytnie wspieranie. Oczywi\u015bcie nikt nie wspiera moralnych zasad katolicyzmu, od tego nale\u017cy trzyma\u0107 si\u0119 z daleka. Tym sposobem tworzy si\u0119 rodzaj wiary spo\u0142ecznej, nie jest to nawet kwestia intencji danej w\u0142adzy, raczej tego co jest spo\u0142ecznie akceptowalne. Taki jest wi\u0119c skutek wp\u0142ywu pot\u0119\u017cnych prywatnych interes\u00f3w.<\/p>\r\n

W 1962, Ameryka by\u0142a u szczytu swojego rozwoju, by\u0142a to jedyna alternatywa wobec systemu sowieckiego, chi\u0144skiego i ca\u0142ej \u015bwiatowej biedy. Prezentowana by\u0142a jako pi\u0119kny kraj, gdzie mo\u017cna prowadzi\u0107 przyzwoite katolickie \u017cycie, nie ma aborcji, \u201ema\u0142\u017ce\u0144stw\u201d homoseksualnych, antykoncepcji. Sytuacja wygl\u0105da\u0142a wi\u0119c doskonale i ludzie byli przekonani, ze taki system mo\u017ce \u015bwietnie dzia\u0142a\u0107. Zostali niestety oszukani.<\/p>\r\n

…W Ameryce mamy do czynienia z trzecim sposobem post\u0119powania: zaprz\u0119gni\u0119ciem religii na u\u017cytek prywatny. Rz\u0105d wykorzystuje religi\u0119…<\/em><\/p>\r\n

P<\/strong> – Niedawno sobie zda\u0142em spraw\u0119, \u017ce kryzys kuba\u0144ski mia\u0142 miejsce w pierwszym tygodniu SWII, to zadziwiaj\u0105ce, \u017ce pomimo tego, nastroje by\u0142y wci\u0105\u017c optymistyczne. Wr\u00f3\u0107my do SWII. Przed rozpocz\u0119ciem zosta\u0142y przygotowane te wszystkie schematy, p\u00f3\u0142nocno-europejscy teologowie szybko przeorganizowali wst\u0119pne za\u0142o\u017cenia Soboru, organizacje Soboru i w zasadzie przej\u0119li kontrol\u0119 nad Soborem. Czy mo\u017ce Pan przedstawi\u0107 proces, kt\u00f3ry doprowadzi\u0142 do Dignitatis Humanae, jak to zosta\u0142o rozegrane i jak\u0105 rol\u0119 odegra\u0142a na SWII ta triada, o kt\u00f3rej Pan wspomnia\u0142 wcze\u015bniej?<\/em><\/p>\r\n

DW<\/strong> – Atak rozpocz\u0105\u0142 si\u0119 w 1963, na drugiej sesji Soboru w dykasterii kardyna\u0142a Bea. Chodzi\u0142o o wypracowanie jakiego\u015b dokumentu dotycz\u0105cego wolno\u015bci religijnej. Ponowiono tak\u0105 pr\u00f3b\u0119 w 1964, ale papie\u017c Pawe\u0142 VI uzna\u0142 to za bzdur\u0119 i stwierdzi\u0142, \u017ce je\u015bli ju\u017c mamy si\u0119 tym zajmowa\u0107, to potrzebujemy wi\u0119cej czasu. Ostateczny atak mia\u0142 miejsce w 1965. Na ten czas, kardyna\u0142 Cushing by\u0142 ju\u017c znan\u0105 na ca\u0142ym \u015bwiecie osob\u0105, poniewa\u017c to on prowadzi\u0142 ceremonie pogrzebow\u0105 JFK i wyg\u0142osi\u0142 mow\u0119 pogrzebow\u0105. Ameryka\u0144scy biskupi byli ju\u017c w ca\u0142o\u015bci przychylni takiej deklaracji tak jak ju\u017c wcze\u015bniej biskupi p\u00f3\u0142nocno-europejscy. Gdy dosz\u0142o do ostatniej sesji Soboru, masa krytyczna by\u0142a ju\u017c po stronie Dignitatis Humanae<\/em>. W tym samym czasie media ameryka\u0144skie i nie tylko, odgrywa\u0142y rodzaj moralitetu, w kt\u00f3rym przedstawia\u0142y jak to \u201eodnowiony\u201d Ko\u015bci\u00f3\u0142 wprowadza w \u017cycie ameryka\u0144ski model relacji pomi\u0119dzy pa\u0144stwem i Ko\u015bcio\u0142em. Jednym s\u0142owem, odchodzi od tyranii, totalitaryzmu. Przecie\u017c jeszcze niedawno temu walczyli\u015bmy z okropnym totalitarnym re\u017cimem nazistowskim, teraz walczymy z totalitaryzmem sowieckim, wi\u0119c teraz ludzie jak Murray, Cushing, tocz\u0105 t\u0119 heroiczn\u0105 walk\u0119 z reakcyjnymi si\u0142ami reprezentowanymi przez Ottavianiego, Conella, kt\u00f3rzy chc\u0105 cofn\u0105\u0107 rozw\u00f3j ludzko\u015bci. By\u0142 to rodzaj moralitetu rozgrywany przez media, jak kowboje i Indianie. Na jesieni 1963, nawet katolickie media stan\u0119\u0142y w tym samym szeregu. Jaka by\u0142a tego przyczyna? W Ameryce, ka\u017cdy kto ma poczucie rzeczywisto\u015bci i jest w miar\u0119 zorientowany w \u015bwiecie go otaczaj\u0105cym, wie w kt\u00f3ra stron\u0119 wieje wiatr historii. Czytaj\u0105c codzienn\u0105 gazet\u0119, ogl\u0105daj\u0105c TV, s\u0142uchaj\u0105c radia, cz\u0142owiek taki szybko orientuje si\u0119, kt\u00f3ra si\u0142a jest dominuj\u0105ca. Takiego w\u0142a\u015bnie cz\u0142owieka potrzebuj\u0105 ci, kt\u00f3rzy steruj\u0105 tak\u0105 machina propagandowa i ci w kt\u00f3rych interesie taka machina dzia\u0142a. To mo\u017cna by\u0142a by\u0142o dostrzec, gdy czyta\u0142o si\u0119 w tamtych czasach Time, New York Times i inne gazety. Amerykanom jednak zale\u017ca\u0142o na czym\u015b wi\u0119cej. Na zmianie doktryny. Murray przyzna\u0142 to nawet na jednej ze swoich konferencji prasowych. Odpowied\u017a Paw\u0142a VI by\u0142a jednak odmowna. Amerykanie bardzo liczyli na Paw\u0142a VI ale on ich jednak rozczarowa\u0142. To zapewne dzia\u0142anie Ducha \u015awi\u0119tego, je\u015bli szukamy cud\u00f3w, to zapewne jeden z nich. Paw\u0142owi VI nie podoba\u0142y si\u0119 pewne sformu\u0142owania Dignitatis Humanae<\/em>, sam osobi\u015bcie dokonywa\u0142 pewnych poprawek w tym dokumencie.<\/p>\r\n

Jeszcze o jednej sprawie chcia\u0142bym wspomnie\u0107. Przed rozpocz\u0119ciem Soboru, Ojciec Connell wys\u0142a\u0142 do kardyna\u0142\u00f3w O\u2019Boyle\u2019a i Tardiniego list, z kt\u00f3rego kontekstu mo\u017cna wyczyta\u0107 konflikt, nawet walk\u0119 jaka mia\u0142a miejsce jeszcze przed zwo\u0142aniem Soboru. By\u0142o to starcie pomi\u0119dzy Murrayem, stoj\u0105cym na gruncie prawa naturalnego, a Connellem, stoj\u0105cym na gruncie doktryny katolickiej, kt\u00f3ry m\u00f3wi: nie, ka\u017cde pa\u0144stwo powinno kierowa\u0107 si\u0119 Bo\u017cym prawem. Tak pisze Connell \u2013 \u201eco do relacji pomi\u0119dzy pa\u0144stwem i Ko\u015bcio\u0142em, kt\u00f3re ostatnio sta\u0142y si\u0119 przedmiotem dyskusji w\u015br\u00f3d niekt\u00f3rych teolog\u00f3w i wynikaj\u0105cych z tego teorii, jakoby w\u0142adze \u015bwieckie nie podlega\u0142y prawom Boskim lecz jedynie prawom naturalnym. Wynika z tego, \u017ce pa\u0144stwo nie musi uznawa\u0107 Ko\u015bcio\u0142a katolickiego i jego nietykalno\u015bci.\u201d<\/p>\r\n

To by\u0142a zapowied\u017a starcia jakie nast\u0105pi\u0142o na SWII. Pomimo swoich zabieg\u00f3w Murray przegra\u0142 walk\u0119 o zmian\u0119 doktryny katolickiej, a wersja Connella przewa\u017cy\u0142a.<\/p>\r\n

P<\/strong> – Czy Murray odegra\u0142 jak\u0105\u015b role w pisaniu Dignitatis Humanae?<\/em><\/p>\r\n

DW<\/strong> – Tak, cz\u0119\u015bciowo pisa\u0142 i cz\u0119\u015bciowo dokonywa\u0142 poprawek. On pracowa\u0142 w grupie. Jego pozycja by\u0142a mocna, by\u0142a budowana przez lata przez media ameryka\u0144skie i mi\u0119dzynarodowe jako eksperta w dziedzinie wolno\u015bci religijnej. Poza tym by\u0142 Amerykaninem, czyli by\u0142 po stronie zwyci\u0119zc\u00f3w. By\u0142 powa\u017cnym punktem odniesienia dla hierarch\u00f3w i ksi\u0119\u017cy.<\/p>\r\n

P<\/strong> – Wiemy wi\u0119c, \u017ce by\u0142 to wielki wysi\u0142ek grupowy. Dochodzimy do 1965 i ostatecznego g\u0142osowania nad Dignitatis Humanae. Czytamy tam, \u017ce wolno\u015b\u0107 religijna ma oznacza\u0107 brak przymusu ze strony w\u0142adzy \u015bwieckiej, \u017ce doktryna katolicka zostaje niezmieniona i \u017ce moralnym obowi\u0105zkiem spo\u0142ecze\u0144stwa jest prawdziwa religia i uczestnictwo w jednym Ko\u015bciele Chrystusowym. To zadanie wydaje si\u0119 utrzymywa\u0107 wszystko pod kontrol\u0105. Czy zgadza si\u0119 Pan z tym?<\/em><\/p>\r\n

DW<\/strong> – Tak, i skieruj\u0119 twoj\u0105 uwag\u0119 na rozdzia\u0142 I, cz\u0119\u015b\u0107 3, gdzie czytamy: \u201enajwy\u017csz\u0105 norm\u0105 jest prawo Boskie\u201d. Wydaje mi si\u0119, \u017ce te dwie frazy s\u0105 niezwykle istotne. Jest te\u017c mowa o innych religiach, kt\u00f3re mog\u0105 prezentowa\u0107 swoje koncepcje organizacji \u017cycia spo\u0142ecznego ale nie zmienia to faktu, \u017ce Ko\u015bci\u00f3\u0142 katolicki jest instytucj\u0105, religi\u0105 ustanowion\u0105 przez Pana Boga i przenosimy to na wszystkie dziedziny \u017cycia.<\/p>\r\n

P<\/strong> – Problematyczne s\u0142owa znajduj\u0105 si\u0119 w drugim akapicie tego dokumentu \u201eprawo cz\u0142owieka do wolno\u015bci religijnej powinno zosta\u0107 uznane i przyj\u0119te przez konstytucje poszczeg\u00f3lnych pa\u0144stw i sta\u0107 si\u0119 obowi\u0105zuj\u0105cym prawem\u201d. Czy to oznacza, \u017ce ka\u017cde pa\u0144stwo powinno wprowadzi\u0107 pierwsz\u0105 poprawk\u0119 wzorem USA?<\/em><\/p>\r\n

DW<\/strong> – Pierwsza poprawka r\u00f3wnie\u017c oddziela Ko\u015bci\u00f3\u0142 od pa\u0144stwa i r\u00f3wnie\u017c m\u00f3wi o wolno\u015bci religijnej. Ten dokument podkre\u015bla, \u017ce ci\u0105gle mo\u017ce funkcjonowa\u0107 Ko\u015bci\u00f3\u0142 katolicki, tylko trzeba da\u0107 ludziom wolno\u015b\u0107 wyznawania ich religii bez ogranicze\u0144. Tego dotyczy ten dokument. Nie przyznaje, \u017ce pierwsza poprawka jest rozwi\u0105zaniem idealnym ale tak to przedstawiono w mediach, poniewa\u017c Murray pisa\u0142 komentarze do tego dokumentu, kt\u00f3ry ukaza\u0142 si\u0119 w USA w 1966. Wi\u0119c, kto pierwszy ten wygrywa, wielu ludzi tak to zrozumia\u0142o, \u017ce Dignitatis Humanae<\/em> w\u0142a\u015bciwie przyjmuje za\u0142o\u017cenia pierwszej poprawki.<\/p>\r\n

P<\/strong> – Cytuj\u0119 teraz z biografii Abp. Lefebvre’a: \u201e14 lipca kardyna\u0142 Ratzinger przyj\u0105\u0142 Abp. Lefebvre w Kongregacji Doktryny Wiary, kardyna\u0142 z naciskiem o\u015bwiadczy\u0142 – \u00abpa\u0144stwo nie ma kompetencji w kwestiach religijnych\u00bb. Arcybiskup odpowiedzia\u0142 \u00abale\u017c cel pa\u0144stwa jest ostateczny i wieczny\u00bb. Na to Ratzinger \u00abale\u017c to dotyczy tylko Ko\u015bcio\u0142a, pa\u0144stwo nie ma nic do spraw ostatecznych\u00bb. Arcybiskup za\u0142ama\u0142 r\u0119ce.”<\/em><\/p>\r\n

Zatem, jaka jest Pana opinia na temat krucjaty Abp. Lefebvre’a przeciwko wolno\u015bci religijnej?<\/em><\/p>\r\n

DW<\/strong> – To co Lefebvre m\u00f3wi o Ratzingerze, to wszystko prawda. Ratzinger by\u0142 bardzo pilnym uczniem Murray\u2019a. To co powiedzia\u0142 Ratzinger w rozmowie z Abp. Lefebvre, by\u0142o dok\u0142adnym powt\u00f3rzeniem argument\u00f3w Murray\u2019a. \u2026 pa\u0144stwo nie ma kompetencji w kwestiach religijnych \u2026 pa\u0144stwo nie mo\u017ce orzeka\u0107 lub decydowa\u0107, kt\u00f3ra religia jest prawdziwa, i \u2026 jest to diametralnie odmienne od tego co m\u00f3wili Fenton, Connel czy Shea. To brednie, tak to okre\u015blili. Ko\u015bci\u00f3\u0142 katolicki jest jedyn\u0105 prawdziw\u0105 religi\u0105, wiemy to od 20 wiek\u00f3w i pa\u0144stwo jest w stanie to stwierdzi\u0107. Pa\u0144stwo oczywi\u015bcie nie mo\u017ce og\u0142asza\u0107 doktryny ale jest w stanie stwierdzi\u0107, kt\u00f3ra religia jest w\u0142a\u015bciwa i prawdziwa w oparciu o jej histori\u0119 i dzia\u0142a\u0107 w zgodzie z tym. Katolicy w danym pa\u0144stwie maj\u0105 obowi\u0105zek promowania takiego stanowiska, co potwierdza Dignitatis Humanae<\/em>, stanowi\u0105c, \u017ce katolicy powinni \u017cy\u0107 swoj\u0105 wiar\u0105 \u2026 zak\u0142adaj\u0105c, \u017ce j\u0105 znaj\u0105.<\/p>\r\n

To co zrobi\u0142 Lefebvre i inni, to zaatakowanie \u201eprzekr\u0119tu\u201d jaki towarzyszy\u0142 Dignitatis Humanae<\/em>, przekr\u0119tu polegaj\u0105cego na rzekomym przyj\u0119ciu przez ten dokument pierwszej poprawki do konstytucji USA jako najlepszej formy organizacji \u017cycia spo\u0142ecznego. Dignitatis Humanae<\/em> jasno stwierdza, \u017ce religia katolicka ma prawo funkcjonowania w przestrzeni publicznej i ma\u0142o tego, ka\u017cdy katolik ma prawo i obowi\u0105zek \u017cy\u0107 tak jak nakazuje mu jego religia. Arcybiskupowi Lefebvre uda\u0142o si\u0119 zgromadzi\u0107 du\u017c\u0105 opozycj\u0119 wobec tej fa\u0142szywej tezy, jakoby pierwsza poprawka by\u0142a idealnym rozwi\u0105zaniem. To \u017caden idea\u0142. Ameryka\u0144ski system organizacji spo\u0142ecznej nie jest idealny dla katolik\u00f3w, nie jest do zaakceptowania przez doktryn\u0119 katolicka i to co powiedzia\u0142 kardyna\u0142 Ratzinger, to bardzo nieszcz\u0119\u015bliwe s\u0142owa.<\/p>\r\n

\r\n

\u201e14 lipca kardyna\u0142 Ratzinger przyj\u0105\u0142 Abp. Lefebvre w Kongregacji Doktryny Wiary, kardyna\u0142 z naciskiem o\u015bwiadczy\u0142 – \u00abpa\u0144stwo nie ma kompetencji w kwestiach religijnych\u00bb. Arcybiskup odpowiedzia\u0142 \u00abale\u017c cel pa\u0144stwa jest ostateczny i wieczny\u00bb. Na to Ratzinger \u00abale\u017c to dotyczy tylko Ko\u015bcio\u0142a, pa\u0144stwo nie ma nic do spraw ostatecznych\u00bb. Arcybiskup za\u0142ama\u0142 r\u0119ce.”<\/em><\/p>\r\n<\/blockquote>\r\n

To za\u0142o\u017cenie, jakoby pa\u0144stwo nie by\u0142o w stanie stwierdzi\u0107 jaka jest prawdziwa religia, poci\u0105ga za sob\u0105 pewn\u0105 filozoficzn\u0105 refleksj\u0119, a to tak\u0105, \u017ce pa\u0144stwo to nie ludzie, bo ludzie przecie\u017c s\u0105 w stanie takie wnioski wyci\u0105gn\u0105\u0107. Wniosek jest taki, \u017ce pa\u0144stwo to co innego ni\u017c ludzie.<\/p>\r\n

* * *<\/p>\r\n

Mamy kilka pyta\u0144 od s\u0142uchaczy<\/em><\/strong><\/p>\r\n

P<\/strong> – Jaki jest g\u0142\u00f3wny aspekt \u201eamerykanizmu\u201d i w jaki spos\u00f3b niszczy on spo\u0142ecze\u0144stwa a drugiej strony jakie s\u0105 zalety katolickiego pa\u0144stwa wyznaniowego?<\/em><\/p>\r\n

DW<\/strong> – To co jest najgorszego w \u201eamerykanizmie\u201d to fakt, \u017ce wyrzuca na \u015bmietnik s\u0142owa z Ewangelii \u015aw. Mateusza 28-20.<\/p>\r\n

„Uczcie je zachowywa\u0107 wszystko, co wam przykaza\u0142em.<\/em>„<\/p>\r\n

Amerykanizm uczy, \u017ce przekazujemy ca\u0142\u0105 w\u0142adz\u0119 w r\u0119ce pot\u0119\u017cnej, prywatnej przedsi\u0119biorczo\u015bci, kt\u00f3ra nie ma na sercu dobra spo\u0142ecze\u0144stwa i poszczeg\u00f3lnych uczestnik\u00f3w tego spo\u0142ecze\u0144stwa, tak jak to robi Ko\u015bci\u00f3\u0142 katolicki. Katolickie pa\u0144stwo wyznaniowe ma na uwadze materialne i duchowe aspekty ka\u017cdego cz\u0142owieka. Katolickie pa\u0144stwo wyznaniowe wspiera swoich przyw\u00f3dc\u00f3w, bogatych, pot\u0119\u017cnych, biednych i tych co s\u0105 na marginesie takiego spo\u0142ecze\u0144stwa. Takie pa\u0144stwo jest w stanie integrowa\u0107 ludzi w jeden system warto\u015bci, kt\u00f3ry jest nie tylko dobry, w\u0142a\u015bciwy i prawdziwy ale pochodzi od Boga i pozwala budowa\u0107 solidarno\u015b\u0107 spo\u0142eczn\u0105, kt\u00f3rej obecnie niestety brakuje, je\u015bli spojrze\u0107 chocia\u017c na media g\u0142\u00f3wnego nurtu. Takie s\u0105 te podstawowe cechy je\u015bli chodzi o moj\u0105 odpowied\u017a.<\/p>\r\n

P<\/strong> – Katoliccy \u201elibertarianie\u201d nie zgodziliby si\u0119 z tym. Powiedzieliby, \u017ce wielki biznes dostarcza dost\u0119pnych d\u00f3br, pozwala wychodzi\u0107 ludziom z biedy, poniewa\u017c sta\u0107 ich na tanie dobra, dzi\u0119ki innowacyjnym rozwi\u0105zaniom. W oparciu o statystyk\u0119 mog\u0105 udowodni\u0107, \u017ce poziom \u017cycia zdecydowanie podni\u00f3s\u0142 si\u0119 w ostatnich 150 latach. Jak by si\u0119 Pan odni\u00f3s\u0142 do tej fundamentalnej krytyki ze strony katolickich zwolennik\u00f3w \u201eameryka\u0144skiej propozycji\u201d?<\/em><\/p>\r\n

DW<\/strong> – Materia powinna s\u0142u\u017cy\u0107 cz\u0142owiekowi, nie odwrotnie. Ostatnia wersja Katechizmu KK podaje, \u017ce wszelkie zasoby powinny s\u0142u\u017cy\u0107 ca\u0142ej ludzko\u015bci. Najwy\u017cszym dobrem nie jest wolno\u015b\u0107 ale prawda, oznacza to, \u017ce powinni\u015bmy \u017cy\u0107 w zgodzie z prawd\u0105. Za\u0142o\u017cenie, kt\u00f3re wynika z SWII, a w zasadzie od ludzi zajmuj\u0105cych si\u0119 reinterpretowaniem SWII, a mianowicie, \u017ce wolno\u015b\u0107 jest najwa\u017cniejsz\u0105 i najwspanialsz\u0105 rzecz\u0105, jest za\u0142o\u017ceniem fa\u0142szywym. Poj\u0119cie wolno\u015bci w rozumieniu ameryka\u0144skim r\u00f3\u017cni si\u0119 od definicji katolickiej tego poj\u0119cia. Amerykanie maj\u0105 wolno\u015b\u0107 od w\u0142a\u015bciwego post\u0119powania, s\u0105 uwolnieni od obowi\u0105zku w\u0142a\u015bciwego post\u0119powania. Katolickie rozumienie wolno\u015bci polega na poznaniu prawdy i \u017cyciu w zgodzie z ni\u0105. Mo\u017cna osi\u0105gn\u0105\u0107 nadzwyczajny stopie\u0144 rozwoju technologicznego, ogromne nagromadzenie bogactwa, roz\u0142o\u017cenie tego bogactwa w\u015br\u00f3d szerokich mas spo\u0142ecznych, jak z tym mamy do czynienia w Ameryce, z systemem gospodarczym opartym na kapitalizmie o niskim stopniu regulacji w pewnych okresach \u2026 ale przychodzi to za pewn\u0105 cen\u0119. Chyba Pius IX powiedzia\u0142, \u017ce je\u015bli osi\u0105gamy pewien post\u0119p technologiczny i \u017cyciowy, to musi to nast\u0119powa\u0107 w ramach porz\u0105dku moralnego. To absolutny warunek funkcjonowania jakiegokolwiek spo\u0142ecze\u0144stwa, poniewa\u017c spo\u0142ecze\u0144stwo i jego warstwa przyw\u00f3dcza s\u0105 zobowi\u0105zane do stania na stra\u017cy dobra wsp\u00f3lnego, do zapobiegania ogromnym r\u00f3\u017cnicom w zamo\u017cno\u015bci cz\u0142onk\u00f3w takiego spo\u0142ecze\u0144stwa, zapewnienia potrzeb w wystarczaj\u0105cym wymiarze \u2026 jednym s\u0142owem, nie za wiele i nie za ma\u0142o. Apetyty bogaczy i tych kt\u00f3rzy akumuluj\u0105 niezmierzone bogactwa i co za tym idzie, r\u00f3wnie\u017c w\u0142adz\u0119, powinny by\u0107 ograniczane.<\/p>\r\n

Tutaj kryje si\u0119 cel projektu Murray\u2019a. Oficjalnie m\u00f3wi on, \u017ce Ko\u015bci\u00f3\u0142 katolicki w USA mo\u017ce nie tylko hamowa\u0107 zap\u0119dy w\u0142adzy ale r\u00f3wnie\u017c oligarchii finansowej, kt\u00f3re z biegiem czasu zatrac\u0105 jakiekolwiek poczucie solidarno\u015bci spo\u0142ecznej. Owszem, nast\u0105pi\u0142 niezwyk\u0142y rozw\u00f3j technologiczny i poprawa standard\u00f3w \u017cycia codziennego, ale za cen\u0119 rozbitych rodzin, aborcji, rozwod\u00f3w, malej\u0105cego przyrostu naturalnego. Tego ludzie nie wiedz\u0105 o Ameryce. Owszem mamy do czynienia z tym ogromnym zaawansowaniem gospodarczym i technologicznym ale od 72 lat spada liczba urodze\u0144. Do\u015bwiadczamy tego obecnie, poziom dzietno\u015bci wynosi 1.7. Dzietno\u015b\u0107 spada\u0142a przed i po wojnie secesyjnej, spada\u0142a te\u017c przed rewolucj\u0105 ameryka\u0144sk\u0105. Te dramatyczne rzeczy dziej\u0105 si\u0119 dlatego, \u017ce uwaga zosta\u0142a skierowana stron\u0119 materialna, ale przecie\u017c nie tylko chlebem \u017cyje cz\u0142owiek.<\/p>\r\n

P<\/strong> – Czy mo\u017cna stwierdzi\u0107 jakie\u015b powi\u0105zania pomi\u0119dzy CIA i teologi\u0105 wyzwolenia? E-maile Podesty sugeruj\u0105, \u017ce CIA pomog\u0142a stworzy\u0107 katolickie organizacje wspieraj\u0105ce LGBT. Czy co\u015b o tym Panu wiadomo?<\/em><\/p>\r\n

DW<\/strong> – Co do powi\u0105za\u0144 CIA z ruchem \u201eteologii wyzwolenia\u201d, to nie napotka\u0142em \u017cadnych dokument\u00f3w na ten temat. Wiem, \u017ce zamordowany arcybiskup Salwadoru Romero by\u0142 w kr\u0119gu zainteresowa\u0144 CIA. Nie jest tajemnic\u0105, \u017ce CIA \u201egra do obu bramek\u201d, ale jak powiedzia\u0142em, nie natkn\u0105\u0142em si\u0119 na \u017cadne dokumenty \u015bwiadcz\u0105ce o takich powi\u0105zaniach.<\/p>\r\n

Je\u015bli chodzi o e-maile Podesty, to oczywi\u015bcie prawda. Wielokrotnie powtarza\u0142em, \u017ce organizacje antyaborcyjne, pomimo swoich zaszczytnych cel\u00f3w, bardzo dobrze s\u0142u\u017c\u0105 interesom Partii Republika\u0144skiej. Nie ma wi\u0119c powodu aby Demokraci nie stworzyli organizacji s\u0142u\u017c\u0105cych propagowaniu LGBT. W szerszej perspektywie, trzeba stwierdzi\u0107, \u017ce Ko\u015bci\u00f3\u0142 katolicki w du\u017cej mierze upodobni\u0142 si\u0119 do Ameryki. Mamy konserwatywne skrzyd\u0142o (Republikanie) i mamy liberalne skrzyd\u0142o (Demokraci). By\u0142 to jeden z g\u0142\u00f3wnych cel\u00f3w Ameryki podczas \u201ezimnej wojny\u201d, aby upodobni\u0107 Ko\u015bci\u00f3\u0142 do Ameryki, i tak si\u0119 sta\u0142o. Cz\u0119\u015bciowo dosz\u0142o do tego w wyniku zamierzonych dzia\u0142a\u0144, a cz\u0119\u015bciowo w wyniku naturalnej kolei rzeczy.<\/p>\r\n

P<\/strong> – Jaka jest Pana opinia na temat rz\u0105d\u00f3w Salazara w Portugalii czy Dolphusa w Austrii, jako umiarkowanej pr\u00f3by wprowadzenia w \u017cycie katolickiej nauki spo\u0142ecznej?<\/em><\/p>\r\n

DW<\/strong> – Moim zdaniem te dwa spo\u0142ecze\u0144stwa by\u0142y bardzo zainteresowane obron\u0105 i ochron\u0105 Ko\u015bcio\u0142a katolickiego oraz podkre\u015bleniem jego szczeg\u00f3lnego miejsca w \u017cyciu. Bardzo dobrym przyk\u0142adem takiego post\u0119powania by\u0142 genera\u0142 Franco i Amerykanie oczywi\u015bcie go nie znosili. Niestety, to Ko\u015bci\u00f3\u0142 katolicki podwa\u017cy\u0142 jego pozycj\u0119. Bardzo go to dotkn\u0119\u0142o, w l. 60 i 70 poczu\u0142 si\u0119 ugodzony ze strony Ko\u015bcio\u0142a, poniewa\u017c ca\u0142e \u017cycie Go broni\u0142 i ochrania\u0142. Jest kilka aspekt\u00f3w dotycz\u0105cych Austrii i Portugali wartych rozwa\u017cenia. Trzeba pami\u0119ta\u0107, \u017ce obywatele czy poddani danego pa\u0144stwa, nie s\u0105 tylko poddanymi tego pa\u0144stwa ale r\u00f3wnie\u017c cz\u0142onkami Ko\u015bcio\u0142a katolickiego, kt\u00f3rych nie mo\u017cna stawia\u0107 w opozycji do ich religii poprzez dzia\u0142anie pa\u0144stwa. Tego zawsze naucza\u0142a religia katolicka. Katolik \u017cyj\u0105cy w danym kraju nie mo\u017ce by\u0107 przeci\u0105gany w przeciwne strony. Powtarza to r\u00f3wnie\u017c obecny Katechizm KK. W punkcie 1895 czytamy \u201espo\u0142eczno\u015b\u0107 powinna sprzyja\u0107 praktykowaniu cn\u00f3t, a nie stawa\u0107 mu na przeszkodzie\u201d.<\/p>\r\n

Tak rozumiemy organizacj\u0119 spo\u0142ecze\u0144stwa w perspektywie wiecznej. Celem cz\u0142owieka jest mi\u0142o\u015b\u0107 i s\u0142u\u017cba Bogu i nawet wsp\u00f3\u0142czesny Katechizm katolicki bardzo jasno si\u0119 na ten temat wypowiada. Stwierdza, \u017ce b\u0142\u0105d nie ma \u017cadnych praw. To by\u0142o kamieniem obrazy w czasach Murray\u2019a, b\u0142\u0105d nie ma prawa, ale ludzie maj\u0105 prawa. No tak, ale nikt nie ma prawa trzymania cz\u0142owieka w stanie niepokoju i niepewno\u015bci, co zreszt\u0105 ca\u0142kiem s\u0142usznie zawarto w Katechizmie.<\/p>\r\n

P<\/strong> – Czy m\u00f3g\u0142by Pan wskaza\u0107 na obecne przyk\u0142ady psychologicznej dywersji, np. w mediach katolickich?<\/em><\/p>\r\n

DW<\/strong> – Obecnie wi\u0119kszo\u015b\u0107 medi\u00f3w katolickich na\u015bladuje media g\u0142\u00f3wnego nurtu, wi\u0119c chyba nie istnieje potrzeba jakiej\u015b tajnej operacji na tym polu. Oczywi\u015bcie przyw\u00f3dztwo Ko\u015bcio\u0142a katolickiego powinno na to zareagowa\u0107, ale system oparty na pierwszej poprawce odebra\u0142 im ca\u0142kowicie jak\u0105kolwiek w\u0142adz\u0119. Je\u015bli nara\u017c\u0105 si\u0119 niew\u0142a\u015bciwym ludziom, grozi to utrat\u0105 wiernych, wp\u0142yw\u00f3w je\u015bli jakie\u015b posiadaj\u0105. Jest to system postulowany przez Murraya\u2019a. Je\u015bli chcecie funkcjonowa\u0107, przy\u0142\u0105czcie si\u0119 do g\u0142\u00f3wnego nurtu. To subtelna uwaga ale bardzo skuteczna i pot\u0119\u017cna. Nie ma potrzeby umieszczania jej na bilbordach. Wystarczy wiedzie\u0107 z kim Murray by\u0142 powi\u0105zany. Je\u015bli jeste\u015b w dobrych relacjach ze Sorosem, Gatesem i co\u015b m\u00f3wisz, zyskujesz tym natychmiastow\u0105 wiarygodno\u015b\u0107 w\u015br\u00f3d masowego odbiorcy.<\/p>\r\n

Oczywi\u015bcie istniej\u0105 pewne niezale\u017cne katolickie media, kt\u00f3re pr\u00f3buj\u0105 robi\u0107 w\u0142a\u015bciwe rzeczy i dlatego wymagaj\u0105 one docenienia i wsparcia.<\/p>\r\n

P<\/strong> – Czy m\u00f3g\u0142by Pan powiedzie\u0107 nad czym teraz pracuje. Wiem, \u017ce chodzi o dwie ksi\u0105\u017cki?<\/em><\/p>\r\n

DW<\/strong> – Obie dotycz\u0105 Ameryki i jej powstania, uwarunkowa\u0144 gospodarczych i tego co nazywam \u201eekonomi\u0105 polityczn\u0105\u201d stworzon\u0105 przez konstytucj\u0119 USA. Dokument ten, szczeg\u00f3lnie pierwsza poprawka, ustanowi\u0142a system polityczno-ekonomiczny, pewn\u0105 hierarchi\u0119 warto\u015bci, kt\u00f3re wspieraj\u0105 pewien model gospodarki opartej na kapitalizmie finansowym, w przeciwie\u0144stwie do kapitalizmu przemys\u0142owego. Bior\u0119 pod uwag\u0119 angielskich tw\u00f3rc\u00f3w tego systemu, postaci z XVI i XVII wieku.<\/p>\r\n

Druga ksi\u0105\u017cka to kompilacja rzeczy, kt\u00f3re ju\u017c napisa\u0142em, a kt\u00f3re mog\u0105 by\u0107 interesuj\u0105ce w \u015bwietle obecnych wydarze\u0144.<\/p>\r\n

Podsumowanie<\/strong><\/p>\r\n

Chcia\u0142bym zwr\u00f3ci\u0107 uwag\u0119, \u017ce doktryna katolicka nie uleg\u0142a zmianie. Ka\u017cde spo\u0142ecze\u0144stwo ma obowi\u0105zek przestrzegania prawa Boskiego czyli wiary katolickiej. Oznacza to, \u017ce Ko\u015bci\u00f3\u0142 katolicki i religia katolicka s\u0105 wyznaniem pa\u0144stwowym, na kt\u00f3rym oparte jest wszelkie prawo pozytywne. Pierwsza poprawka do konstytucji USA nie jest idealnym rozwi\u0105zaniem, mo\u017ce by\u0107 tolerowana, ale nie oznacza to tolerancji w niesko\u0144czono\u015b\u0107. Tolerancja nie oznacza przyzwolenia i unikania zmiany takiej sytuacji. Niestety, ameryka\u0144ski system organizacji spo\u0142ecznej wspiera takie zjawiska jak BLM, antifa, wszelkiego rodzaju podzia\u0142y spo\u0142eczne, polityczne, rozwarstwienie ekonomiczne…, jeden na sze\u015bciu Amerykan\u00f3w jest g\u0142odny. To b\u0142yszcz\u0105ce miasto na szczycie g\u00f3ry nie jest zbyt b\u0142yszcz\u0105ce obecnie, pokazuj\u0105 si\u0119 na nim bardzo negatywne p\u0119kni\u0119cia, a to jeszcze bardziej pog\u0142\u0119bia akumulacje bogactwa przez nielicznych, poniewa\u017c nie istnieje \u017caden hamulec dla apetyt\u00f3w tych ludzi. Nie istnieje poczucie prawa Bo\u017cego, buduj\u0105cego solidarno\u015b\u0107 spo\u0142eczn\u0105, wsp\u00f3lne dobro, gdzie ludzie mog\u0105 by\u0107 bra\u0107mi i wsp\u00f3lnie pracowa\u0107. Trzeba zachowa\u0107 wiar\u0119, przekazywa\u0107 j\u0105, pami\u0119ta\u0107 \u017ce doktryna dotycz\u0105ca relacji pa\u0144stwo-Ko\u015bci\u00f3\u0142 nie zosta\u0142a zmieniona i\u2026 modli\u0107 si\u0119. Trzymajmy si\u0119 razem jako katolicy, trzymajmy si\u0119 razem i dbajmy o siebie nawzajem. R\u00f3bmy tak aby katolicyzm co\u015b oznacza\u0142, aby bycie katolikiem co\u015b oznacza\u0142o.<\/p>\r\n

Transkrypcja i t\u0142umaczenie: S\u0142awomir Soja<\/em><\/p>\r\n

 <\/p>\r\n

Vatican II and CIA Propaganda with David A. Wemhoff<\/h2>\r\n