{"id":12621,"date":"2009-08-13T09:03:13","date_gmt":"2009-08-13T14:03:13","guid":{"rendered":"http:\/\/www.bibula.com\/?p=12621"},"modified":"2009-08-13T09:05:32","modified_gmt":"2009-08-13T14:05:32","slug":"polemika-ks-tadeusza-isakowicza-zaleskiego-z-janem-rokita-w-sprawie-kultu-bandery","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.bibula.com\/?p=12621","title":{"rendered":"Polemika ks. Tadeusza Isakowicza-Zaleskiego z Janem Rokita w sprawie kultu Bandery"},"content":{"rendered":"

MACIEJ WALASZCZYK: Z czym kojarzy si\u0119 ksi\u0119dzu Stepan Bandera?<\/strong><\/p>\r\n\r\n

KS. TADEUSZ ISAKOWICZ-ZALESKI: <\/strong>Bandera by\u0142 terroryst\u0105 i ludob\u00f3jc\u0105.<\/p>\r\n\r\n

Przez cz\u0119\u015b\u0107 \u015brodowisk politycznych Ukrainy kreowany jest na bohatera narodowego, symbol antykomunistycznego oporu.<\/strong><\/p>\r\n\r\n

W \u017cyciu Bandery jest kilka okres\u00f3w. W czasach mi\u0119dzywojnia kierowa\u0142 on terrorystyczn\u0105 boj\u00f3wk\u0105 pod nazw\u0105 Organizacja Ukrai\u0144skich Nacjonalist\u00f3w, kt\u00f3ra w bestialski spos\u00f3b zabija\u0142a nie tylko Polak\u00f3w, ale tak\u017ce Ukrai\u0144c\u00f3w. G\u0142\u00f3wnie tych spo\u015br\u00f3d nich, kt\u00f3rzy opowiadali si\u0119 za pojednaniem polsko-ukrai\u0144skim. Celem by\u0142o skonfliktowanie obu naszych narod\u00f3w.<\/p>\r\n\r\n

Druga Rzeczpospolita wsadzi\u0142a go za t\u0119 dzia\u0142alno\u015b\u0107 do wi\u0119zienia<\/strong><\/p>\r\n\r\n

Tak i zosta\u0142 skazany prawomocnym wyrokiem s\u0105dowym za zab\u00f3jstwo Bronis\u0142awa Pierackiego, \u00f3wczesnego ministra spraw wewn\u0119trznych. Wcze\u015bniej ta sama boj\u00f3wka zamordowa\u0142a pos\u0142a Tadeusza Ho\u0142\u00f3wk\u0119 oraz dyrektora lwowskiego i ukrai\u0144skiego gimnazjum Iwana Babija, gor\u0105cych zwolennik\u00f3w polsko-ukrai\u0144skiego porozumienia. P\u00f3\u017aniej Bandera wsp\u00f3\u0142pracowa\u0142 z Hitlerem. Ju\u017c od mi\u0119dzywojnia by\u0142 p\u0142atnym agentem Abwehry, a od 1939 do 1941 utworzy\u0142 przy jej boku dwa ukrai\u0144skie bataliony. Wsp\u00f3\u0142praca ta trwa\u0142a oczywi\u015bcie tak\u017ce po wybuchu wojny niemiecko-sowieckiej. To w\u0142a\u015bnie wtedy oddzia\u0142y te wesz\u0142y do Lwowa, gdzie przez 12 dni Bandera by\u0142 organizatorem marionetkowego rz\u0105du ukrai\u0144skiego, a jego ludzie z Organizacji Ukrai\u0144skich Nacjonalist\u00f3w dokonali straszliwych pogrom\u00f3w na ulicach miasta. Zabijano tysi\u0105ce \u017byd\u00f3w jak r\u00f3wnie\u017c Polak\u00f3w. By\u0142 \u015bwiadomym swojej dzia\u0142alno\u015bci zbrodniarzem, kolaborantem i ludob\u00f3jc\u0105, a nie – jak przedstawia\u0142a go swego czasu \u201eGazeta Wyborcza\u201d – \u201dromantycznym terroryst\u0105\u201d.<\/p>\r\n\r\n

Ale ci sami Niemcy z kt\u00f3rymi wsp\u00f3\u0142pracowa\u0142 osadzili go p\u00f3\u017aniej w obozie koncentracyjnym.<\/strong><\/p>\r\n\r\n

Rzeczywi\u015bcie p\u00f3\u017aniej trafi\u0142 do Sachsenhausen, ale Niemcy nic mu tam nie zrobili i wypu\u015bcili w 1944 roku na wolno\u015b\u0107. W tym czasie, utrzymywa\u0142 przez ca\u0142y czas kontakt z OUN, kt\u00f3ra przekszta\u0142ci\u0142a si\u0119 w Ukrai\u0144sk\u0105 Powsta\u0144cz\u0105 Armi\u0119. I nie by\u0142 – jak chce tego Jan Rokita, jedynie \u201epatronem\u201d tej organizacji, ale tym, kt\u00f3ry da\u0142 podwaliny pod ni\u0105 w postaci \u201etw\u00f3rczego terroru\u201d, kt\u00f3ry przerodzi\u0142 si\u0119 w ludob\u00f3jstwo. Po odzyskaniu wolno\u015bci podj\u0105\u0142 si\u0119 zn\u00f3w organizacji kolaboranckich oddzia\u0142\u00f3w ukrai\u0144skich.<\/p>\r\n\r\n

Nie spodoba\u0142 si\u0119 ksi\u0119dzu komentarz Jana Rokity, w kt\u00f3rym podkre\u015bla\u0142, \u017ce pami\u0119\u0107 o UPA jest jednym z fundament\u00f3w ukrai\u0144skiej to\u017csamo\u015bci i tego nie zmienimy?<\/strong><\/p>\r\n\r\n

Kompletnie si\u0119 z nim nie zgadzam, gdy\u017c uwa\u017cam, \u017ce \u015bwiadomie pomin\u0105\u0142 te wszystkie w\u0105tki o kt\u00f3rych wcze\u015bniej powiedzia\u0142em i powyrywa\u0142 z kontekstu fakty, przedstawiaj\u0105c Bander\u0119 jako m\u0119czennika za spraw\u0119. Jest to nieuczciwe ze strony wiedzy historycznej. Uderza mnie, \u017ce pisz\u0105c sw\u00f3j komentarz by\u0142 zupe\u0142nie niewra\u017cliwy na to, jak wielkie krzywdy ponie\u015bli Polacy z r\u0105k UPA i jak wielkie zbrodnie zosta\u0142y pope\u0142nione. Przecie\u017c r\u00f3wnie\u017c \u017bydzi, kt\u00f3rzy byli przez nich mordowani, byli obywatelami II RP. Nie rozumiem jak mo\u017cna do tego wszystkiego w\u0142\u0105cza\u0107 hetmana \u0179\u00f3\u0142kiewskiego.<\/p>\r\n\r\n

Ale lisowczycy te\u017c palili i rabowali ca\u0142e wsie. Straszono nimi w Rosji dzieci.<\/strong><\/p>\r\n\r\n

Ale to byli najemnicy a nie regularne wojsko polskie. Pl\u0105drowali tak\u017ce Polsk\u0119, za co ich Sejm rozwi\u0105za\u0142.<\/p>\r\n\r\n

Rehabilituj\u0105c Bander\u0119 strona ukrai\u0144ska rzeczywi\u015bcie w ten spos\u00f3b buduje swoj\u0105 to\u017csamo\u015b\u0107, wskazuj\u0105c, \u017ce \u017ar\u00f3d\u0142a niepodleg\u0142ej Ukrainy wi\u0105\u017c\u0105 si\u0119 z dzia\u0142alno\u015bci\u0105 OUN i UPA, walcz\u0105cymi nie tylko z Polakami, ale r\u00f3wnie\u017c komunistami i sowietami. Czy Ukrai\u0144cy nie maj\u0105 lepszych wzorc\u00f3w?<\/strong><\/p>\r\n\r\n

Ale\u017c oczywi\u015bcie, \u017ce maj\u0105. Bandera nie jest bohaterem wszystkich Ukrai\u0144c\u00f3w. I jest to nieprawda wykreowana przez w\u0105sk\u0105 grup\u0119 nacjonalist\u00f3w wywodz\u0105cych si\u0119 g\u0142\u00f3wnie z Galicji Wschodniej, emigrant\u00f3w lub reemigrant\u00f3w, kt\u00f3rzy powr\u00f3cili z Kanady i USA do swojego kraju.<\/p>\r\n\r\n

Ale przecie\u017c OUN-UPA najbardziej akcentowa\u0142y konieczno\u015b\u0107 powstania niepodleg\u0142ej Ukrainy. Pytaniem jest na kogo mog\u0105 si\u0119 powo\u0142a\u0107 Ukrai\u0144cy buduj\u0105c w\u0142asn\u0105 to\u017csamo\u015b\u0107?<\/strong><\/p>\r\n\r\n

Tak jest z pewno\u015bci\u0105, tylko nie mo\u017cna pomija\u0107 tego jak\u0105 drog\u0105 szli walcz\u0105c o t\u0119 niepodleg\u0142o\u015b\u0107. Adolf Hitler, r\u00f3wnie\u017c walczy\u0142 z komunistami i do dzi\u015b dnia dla wielu Niemc\u00f3w jest bohaterem narodowym, a Stalin jednym z wielkich przyw\u00f3dc\u00f3w Rosji. Podobna sytuacja jest z Bander\u0105, kt\u00f3ry oczywi\u015bcie d\u0105\u017cy\u0142 do dobra w\u0142asnych rodak\u00f3w, przy okazji strasznie krzywdz\u0105c Polak\u00f3w. Por\u00f3wnywanie Bandery do wielu europejskich patriot\u00f3w i przyw\u00f3dc\u00f3w narodowowyzwole\u0144czych jest dla nich samych krzywdz\u0105ce.<\/p>\r\n\r\n

Jaka jest wi\u0119c geografia \u015bwiadomo\u015bci historycznej Ukrai\u0144c\u00f3w? Gdzie UPA kojarzy si\u0119 pozytywnie a gdzie negatywnie?<\/strong><\/p>\r\n\r\n

Za rzek\u0105 Zbrucz, w \u0179ytomierzu i Charkowie czy na Krymie Bandera uwa\u017cany jest za bandyt\u0119. Dlatego, \u017ce zabija\u0142 r\u00f3wnie\u017c Ukrai\u0144c\u00f3w.<\/p>\r\n\r\n

To kto jest tam uwa\u017cany bohatera?<\/strong><\/p>\r\n\r\n

Wspania\u0142\u0105 i wsp\u00f3ln\u0105 postaci\u0105 wsp\u00f3ln\u0105 dla Ukrai\u0144c\u00f3w, ale i Polak\u00f3w jest Symon Petlura, kt\u00f3ry z Pi\u0142sudskim szed\u0142 na Kij\u00f3w.<\/p>\r\n\r\n

Ale jego znacznie jest podwa\u017cane, bo by\u0142 zbyt ma\u0142o radykalny w swoich koncepcjach politycznych.<\/strong><\/p>\r\n\r\n

Id\u0105c tym tropem mo\u017cemy powiedzie\u0107, \u017ce naszym bohaterem powinien by\u0107 Jakub Szela, bo by\u0142 najbardziej radykalny, bo brutalnie wy\u017cyna\u0142 pan\u00f3w i wsp\u00f3\u0142pracowa\u0142 z zaborc\u0105. Ukraina, kt\u00f3ra chce by\u0107 cz\u0142onkiem Unii Europejskiej i szuka w Polsce swojego patrona, nie bierze pod uwag\u0119, \u017ce tam nie ma zgody na antysemityzm i gloryfikowanie cz\u0142owieka, kt\u00f3ry zabija\u0142 \u017byd\u00f3w, na gloryfikowanie kolaboracji z Hitlerem i ludob\u00f3jstwo na kobietach i dzieciach.<\/p>\r\n\r\n

Czy Polska polityka powinna wysy\u0142a\u0107 do elit politycznych Ukrainy sygna\u0142, \u017ce poparcie dla niepodleg\u0142o\u015bci tego pa\u0144stwa i jego prozachodnich aspiracji nie oznacza akceptacji fa\u0142szerstw historycznych i przymykania oczu na gloryfikacje zbrodniarzy?<\/strong><\/p>\r\n\r\n

Oczywi\u015bcie, \u017ce tak. Granica polsko – ukrai\u0144ska jest jednocze\u015bnie zachodni\u0105 granic\u0105 UE. W pewnym momencie w Europie mo\u017ce zrobi\u0107 si\u0119 g\u0142o\u015bno, \u017ce polski rz\u0105d toleruje tego rodzaju ideologi\u0119.<\/p>\r\n\r\n

Gdzie widzi ksi\u0105dz b\u0142\u0105d polskiej polityki w tej sprawie?<\/strong><\/p>\r\n\r\n

Uwierzono, zupe\u0142nie nielicznym na Ukrainie nacjonalistom, \u017ce to oni reprezentuj\u0105 interesy prawdziwego narodu ukrai\u0144skiego. Przecie\u017c Ukraina jest mocno podzielona, a lada moment Wiktor Juszczenko zniknie z polityki tego kraju, bo ju\u017c dzi\u015b cieszy si\u0119 zaledwie 4 proc. poparciem. Jestem zwolennikiem niepodleg\u0142o\u015bci tego kraju, ale miejmy \u015bwiadomo\u015b\u0107, \u017ce Ukraina jest zlepkiem r\u00f3\u017cnych narod\u00f3w i grup etnicznych i nie jest zdominowana politycznie tylko i wy\u0142\u0105cznie przez te grup\u0119.<\/p>\r\n\r\n

Jak ksi\u0105dz ocenia reakcj\u0119 polskich w\u0142adz w sprawie rajdu szlakiem Bandery? Najpierw spraw\u0119 ignorowano, a potem znaleziono jedynie pretekst do zatrzymania rowerzyst\u00f3w na granicy.<\/strong><\/p>\r\n\r\n

Sam rajd oceniam jako prowokacj\u0119 dw\u00f3ch skrajnie nacjonalistycznych partii kt\u00f3re popieraj\u0105 Juszczenk\u0119, a wi\u0119c kongresu Nacjonalist\u00f3w Ukrai\u0144skich i Swobody. Maj\u0105 one charakter faszystowski i nawi\u0105zuj\u0105 do tradycji banderowskich. Przecie\u017c 15 lipca polski Sejm przyj\u0105\u0142 uchwa\u0142\u0119, w kt\u00f3rej po 20 latach pot\u0119pi\u0142 OUN i UPA jako te oraganizacje, kt\u00f3re s\u0105 odpowiedzialne \u201eza czystki etniczne o charakterze ludob\u00f3jstwa\u201d. Kontrreakcj\u0105 nacjonalist\u00f3w ukrai\u0144skich jest w\u0142a\u015bnie ta prowokacja.<\/p>\r\n\r\n

Ale by\u0142a to m\u0142odzie\u017c, dzieci…<\/strong><\/p>\r\n\r\n

Bo za plecami tych dzieci, kt\u00f3rym wmawia si\u0119, \u017ce Stepan Bandera jest ich bohaterem narodowym, organizuje si\u0119 rajd, kt\u00f3ry ma przejecha\u0107 r\u00f3wnie\u017c do S\u0142owacji, Austrii i Monachium i uczci\u0107 jego pami\u0119\u0107. Polski rz\u0105d nie mo\u017ce m\u00f3wi\u0107, \u017ce nie wiedzia\u0142 o tych planach. Przecie\u017c 22 lipca Rados\u0142aw Sikorski jako szef polskiej dyplomacji, a tak\u017ce minister spraw wewn\u0119trznych Grzegorz Schetyna i minister sportu pojechali do Lwowa, gdzie przy okazji ich wizyty, polskie organizacje informowa\u0142y o tej prowokacji. Mam wi\u0119c do przedstawicieli polskiego rz\u0105du \u017cal, \u017ce mimo tej wiedzy nie podj\u0119li \u017cadnych krok\u00f3w. Zreszt\u0105 obowi\u0105zek wcze\u015bniejszego informowania o takich sprawach maj\u0105 te\u017c polskie s\u0142u\u017cby dyplomatyczne.<\/p>\r\n\r\n

A jak zdaniem ksi\u0119dza powinni t\u0119 spraw\u0119 za\u0142atwi\u0107?<\/strong><\/p>\r\n\r\n

Zabroni\u0107 wjazdu, nie dlatego, \u017ce maj\u0105 wy\u0142udzone wizy, ale dlatego, \u017ce na terenie Polski i UE nie ma zgody na propagowanie ideologii faszystowskiej, banderowskiej, antysemickiej i antypolskiej. Na czczenie morderc\u00f3w w momencie, gdy w Polsce \u017cyj\u0105 potomkowie ich ofiar. Tymczasem Schetyna zachowa\u0142 si\u0119 jak policjant, kt\u00f3ry zatrzyma\u0142 pijanego rowerzyst\u0119, a ukara\u0142 go za brak \u015bwiate\u0142ka odblaskowego. Rz\u0105d pope\u0142ni\u0142 r\u00f3wnie\u017c b\u0142\u0105d, \u017ce zareagowa\u0142 dopiero w momencie ich przyjazdu na granic\u0119.<\/p>\r\n\r\n

A ich wizy wjazdowe rzeczywi\u015bcie by\u0142y wy\u0142udzone?<\/strong><\/p>\r\n\r\n

To jest historia jak z Mro\u017cka. Ci rowerzy\u015bci otrzymali zgod\u0119 na rajd \u015bladami wojaka Szwejka, cho\u0107 na Ukrainie og\u0142aszali, \u017ce jad\u0105 szlakiem Bandery. A Bogu ducha winna organizacja cyklist\u00f3w z Ustrzyk Dolnych da\u0142a im w zwi\u0105zku z tym zaproszenie. Wizy zosta\u0142y wy\u0142udzone.<\/p>\r\n\r\n

Co b\u0119dzie kiedy ponownie przyjad\u0105, ju\u017c z legalnymi wizami?<\/strong><\/p>\r\n\r\n

Polska powinna postawi\u0107 im szlaban, bo sytuacja jest precedensowa. Rz\u0105d musi przyzna\u0107, \u017ce zostan\u0105 nie wpuszczeni do Polski z powodu ideologii, kt\u00f3r\u0105 g\u0142osz\u0105 i kt\u00f3ra chc\u0105 tutaj g\u0142osi\u0107. My\u015bl\u0119, \u017ce precedens ten zmusi polskie w\u0142adze do okre\u015blenia si\u0119, \u017ce dla Polski partnerem na Ukrainie nie s\u0105 nacjonali\u015bci. W relacjach z Ukrain\u0105 nale\u017cy patrze\u0107 na ca\u0142e ponad 50 mln pa\u0144stwo i mie\u0107 \u015bwiadomo\u015b\u0107, \u017ce po Juszczence przyjd\u0105 zupe\u0142nie inni, dla kt\u00f3rych Bandera nie jest bohaterem.<\/p>\r\n\r\n

Czy wobec plan\u00f3w ustanowienia Stepana Bandery bohaterem narodowym w\u0142adze polskie powinny jako\u015b zareagowa\u0107?<\/strong><\/p>\r\n\r\n

B\u0142\u0119dn\u0105 polityk\u0105, kt\u00f3r\u0105 prowadzi\u0142a Unia Demokratyczna, a teraz prezydent Lech Kaczy\u0144ski, kt\u00f3ry zapewnia\u0142, \u017ce przywr\u00f3ci rang\u0119 prawdzie historycznej, jest milczenie wobec kultu Stepana Bandery na Ukrainie. Trzeba protestowa\u0107 tak jak protestuj\u0105 \u017bydzi czy Ormianie. Zauwa\u017cmy, \u017ce protesty takie pojawiaj\u0105 si\u0119 r\u00f3wnie\u017c na samej Ukrainie.<\/p>\r\n\r\n

A ksi\u0105dz r\u00f3wnie\u017c b\u0119dzie protestowa\u0142?<\/strong><\/p>\r\n\r\n

Oczywi\u015bcie, \u017ce tak. Jako organizacje kresowe i kombatanckie przewidujemy zorganizowanie pikiet pod ambasadami i konsulatami Ukrainy w Polsce.<\/p>\r\n\r\n

Dziennik, 13 sierpnia 2009<\/em><\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"MACIEJ WALASZCZYK: Z czym kojarzy si\u0119 ksi\u0119dzu Stepan Bandera? KS. TADEUSZ ISAKOWICZ-ZALESKI: Bandera by\u0142 terroryst\u0105 i ludob\u00f3jc\u0105. Przez cz\u0119\u015b\u0107 \u015brodowisk politycznych Ukrainy kreowany jest na bohatera narodowego, symbol antykomunistycznego oporu. W \u017cyciu Bandery jest kilka okres\u00f3w. W czasach mi\u0119dzywojnia kierowa\u0142 on terrorystyczn\u0105 boj\u00f3wk\u0105 pod nazw\u0105 Organizacja Ukrai\u0144skich Nacjonalist\u00f3w, kt\u00f3ra w bestialski spos\u00f3b zabija\u0142a nie tylko […]","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_monsterinsights_skip_tracking":false,"ngg_post_thumbnail":0,"footnotes":"","_wp_rev_ctl_limit":""},"categories":[9],"tags":[17],"class_list":["post-12621","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-publicystyka","tag-upa"],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/12621","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=12621"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/12621\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=12621"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=12621"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=12621"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}