{"id":12525,"date":"2009-08-12T08:18:03","date_gmt":"2009-08-12T13:18:03","guid":{"rendered":"http:\/\/www.bibula.com\/?p=12525"},"modified":"2009-08-12T08:21:16","modified_gmt":"2009-08-12T13:21:16","slug":"dopoki-nie-stana-krzyze-%e2%80%93-rozmowa-z-ksiedzem-tadeuszem-isakowiczem-zaleskim","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.bibula.com\/?p=12525","title":{"rendered":"Dop\u00f3ki nie stan\u0105 krzy\u017ce \u2013 rozmowa z ksi\u0119dzem Tadeuszem Isakowiczem-Zaleskim<\/em>"},"content":{"rendered":"

Kiedy\u015b, w okresie sowieckim, nie wolno by\u0142o m\u00f3wi\u0107 o ofiarach Katynia. Teraz wolno. Ale nie jest mile widziane wspomnienia o wi\u0119kszych nawet ofiarach polskich zabitych przez nacjonalist\u00f3w ukrai\u0144skich spod znaku OUN-UPA. Dlaczego tak jest? Czy\u017cby by\u0142y ofiary lepsze i ofiary gorsze? <\/strong><\/p>\r\n\r\n

– Sprawa przemilczenia zbrodni banderowskich, pope\u0142nionych na Polakach w okresie II wojny \u015bwiatowej jest spraw\u0105 polityczn\u0105. Przemilczenie to ci\u0105gnie si\u0119 od lat sze\u015b\u0107dziesi\u0119ciu. W czasach PRL-u nie wolno by\u0142o m\u00f3wi\u0107, bo tego nie chcieli komuni\u015bci. Po roku 1989 nie m\u00f3wi si\u0119 o tej tragedii narodu polskiego wy\u0142\u0105cznie ze wzgl\u0119d\u00f3w politycznych. Po pierwsze, polska dyplomacja nie ma \u017cadnej koncepcji odno\u015bnie Wschodu i nie zna si\u0119 na tym. Po drugie – po tym, jak powsta\u0142a niepodleg\u0142a Ukraina – to politycy polscy obawiaj\u0105 si\u0119, \u017ce jak zaczn\u0105 m\u00f3wi\u0107 prawd\u0119, to te dobre relacje zostan\u0105 zerwane, co oczywi\u015bcie nie jest prawd\u0105. Po trzecie – ro\u015bnie na si\u0142\u0119 nacjonalizm na terenach Ukrainy Zachodniej i znowu\u017c polscy politycy obawiaj\u0105 si\u0119 zaostrzenia relacji z Ukrain\u0105 z powodu g\u0142oszenia prawdy. Uwa\u017cam, \u017ce te trzy powody, kt\u00f3re powoduj\u0105 przemilczenie zbrodni nacjonalist\u00f3w ukrai\u0144skich w Polsce s\u0105 nieprawdziwe. Tylko w oparciu o prawd\u0119 mo\u017cliwe b\u0119d\u0105 dobre relacje polsko-ukrai\u0144skie.<\/span> Wzorem dobrych relacji, wybudowanych na podstawie prawdy, s\u0105 relacje polsko-niemieckie. W ci\u0105gu 60 lat dochodzenia do prawdy powiedziano w tych relacjach wiele rzeczy bolesnych, aby uzdrowi\u0107 wsp\u00f3\u0142czesno\u015b\u0107. I dzi\u0119ki temu Polacy i Niemcy s\u0105 w jednej Unii Europejskiej.<\/p>\r\n\r\n

Czy nadanie prezydentowi Ukrainy, kt\u00f3ry jest g\u0142\u00f3wnym gloryfikatorem OUN-UPA, tytu\u0142u naukowego doktora honoris causa przez Katolicki Uniwersytet Lubelski (KUL) jest normalne dla uczelni katolickiej i polskiej?
\r\n <\/strong>\"\"– Oczywi\u015bcie, i\u017c nienormalne. Tu znowu mamy do czynienia ze wzgl\u0119dami politycznymi a nie naukowymi lub historycznymi. Pomys\u0142 KUL-u, aby dekorowa\u0107 prezydenta – dlatego tylko, \u017ce jest prezydentem…? Przecie\u017c tytu\u0142 doktora honoris causa jest nadawany dla wybitnych postaci, a nie dla urz\u0119d\u00f3w, kt\u00f3re te osoby piastuj\u0105. Nie rozumiem rektora KUL-u, ks. Stanis\u0142awa Wilka, kt\u00f3ry stwierdzi\u0142, i\u017c tytu\u0142 zosta\u0142 nadany narodowi ukrai\u0144skiemu, ale tytu\u0142 doktora honoris causa jest nadawany nie narodom, lecz wybitnym postaciom. Rozumiem, i\u017c na KUL-u chciano uczci\u0107 440. rocznic\u0119 powstania Unii Lubelskiej, ale uczyniono to w spos\u00f3b g\u0142upi i nieudolny. Oczywi\u015bcie w tej kwestii kresowianie i ich sympatycy maj\u0105 racj\u0119 protestuj\u0105c przeciwko nadania tytu\u0142u naukowego prezydentowi Juszczence, kt\u00f3ry gloryfikuje zbrodniarzy spod znaku OUN-UPA i dywizji SS \u201eGalizien\u201d. Osoba, kt\u00f3ra g\u0142osi takie pogl\u0105dy, nie powinna by\u0142a dostawa\u0107 tytu\u0142 doktora honoris causa od uniwersytetu polskiego.<\/p>\r\n\r\n

Czy protesty kresowian w Lublinie osi\u0105gn\u0119\u0142y sw\u00f3j cel, aby pokaza\u0107 – kim jest w\u0142a\u015bciwie Juszczenko?
\r\n <\/strong>– Trzy tysi\u0105ce os\u00f3b podpisa\u0142o si\u0119 pod protestem, aby Juszczence nie nadawa\u0107 tego tytu\u0142u, w\u015br\u00f3d nich wielu ludzi nauki i kultury. 30 czerwca i 1 lipca odbywa\u0142y si\u0119 akcje protestu obok KUL-u. Dosz\u0142o te\u017c do protest\u00f3w podczas przem\u00f3wienia prezydenta Juszczenki na placu Litewskim w Lublinie. By\u0142a to sytuacja bez precedensu, bo ani razu od powstania KUL-u nie by\u0142o protest\u00f3w pod jego drzwiami. Podczas przem\u00f3wienia Juszczenki czterokrotnie je przerwano, bo ludzie krzyczeli: \u201eHa\u0144ba\u201d! To spowodowa\u0142o, i\u017c prezydent Ukrainy Juszczenko uciek\u0142 z placu Litewskiego i nie przyszed\u0142 na podpisanie um\u00f3w na Zamku Lubelskim. Te protesty w Lublinie i Krakowie przyczyni\u0142y si\u0119 po\u015brednio tak\u017ce do tego, i\u017c Sejm RP – 15 lipca br. przyj\u0105\u0142 uchwa\u0142\u0119 honoruj\u0105c\u0105 polskie ofiary OUN-UPA i dywizji SA \u201eGalizien\u201d. Pr\u00f3ba podj\u0119cia takiej uchwa\u0142y by\u0142a jeszcze w 2008 roku, ale marsza\u0142ek Sejmu RP Bronis\u0142aw Komorowski pod naciskiem ambasadora Ukrainy Oleksandra Mocyka schowa\u0142 ten projekt uchwa\u0142y do szuflady. Rok p\u00f3\u017aniej, pod wp\u0142ywem protest\u00f3w \u015brodowisk kresowych, uchwa\u0142a ta zosta\u0142a przyj\u0119ta. Uchwa\u0142a nie powiedzia\u0142a ca\u0142ej prawdy, je\u017celi chodzi o ludob\u00f3jstwo na narodzie polskim, dokonane przez nacjonalist\u00f3w ukrai\u0144skich. Po prostu, w uchwale sejmowej obawiano si\u0119 u\u017cy\u0107 s\u0142owa \u201eludob\u00f3jstwo\u201d i u\u017cywano s\u0142owa \u201ezbrodnia\u201d lub \u201eczystki etniczne maj\u0105ce znamiona ludob\u00f3jstwa\u201d. Jednak po raz pierwszy w swojej historii Sejm RP wyra\u017anie powiedzia\u0142, i\u017c tej zbrodni dokona\u0142y formacje ukrai\u0144skich nacjonalist\u00f3w OUN i UPA. Oddano w tej uchwale tak\u017ce cze\u015b\u0107 tym Ukrai\u0144com, kt\u00f3rzy ratowali Polak\u00f3w od rzezi banderowskich. I to \u015bwiadczy o tym, i\u017c nie wszyscy Ukrai\u0144cy popierali banderowc\u00f3w. W uchwale sejmowej wspomniano o ofiarach innych narodowo\u015bci. Bo przecie\u017c opr\u00f3cz Polak\u00f3w, OUN-UPA mordowa\u0142a tak\u017ce \u017byd\u00f3w i Ormian, co dla mnie jako osoby pochodzenia ormia\u0144skiego jest nies\u0142ychanie wa\u017cne. Bardzo wa\u017cny jest fragment uchwa\u0142y, kt\u00f3ry m\u00f3wi, i\u017c to, co si\u0119 zdarzy\u0142o musi by\u0107 przywr\u00f3cone pami\u0119ci zbiorowej narodu polskiego. Stwierdzono tak\u017ce, i\u017c ta zbrodnia nacjonalist\u00f3w ukrai\u0144skich jest nie tylko spraw\u0105 rodzin pomordowanych lecz spraw\u0105 pa\u0144stwow\u0105 III RP. Pomimo braku s\u0142owa \u201eludob\u00f3jstwo\u201d uchwa\u0142a Sejmu RP jest wielkim zwyci\u0119stwem kresowian, chocia\u017c nie ko\u0144czy ca\u0142ej batalii.<\/p>\r\n\r\n

Dlaczego sprawa pomordowanych przez banderowc\u00f3w na Kresach II RP ksi\u0119\u017cy, w istocie swojej m\u0119czennik\u00f3w za wiar\u0119 – pozostaje na marginesie zainteresowa\u0144 tak w\u0142adz ko\u015bcielnych, jak i pa\u0144stwowych w Polsce?
\r\n <\/strong>– Niestety, musz\u0119 jako ksi\u0105dz katolicki z przykro\u015bci\u0105 powiedzie\u0107, i\u017c to przede wszystkim wina prymasa Polski ks. kardyna\u0142a J\u00f3zefa Glempa, kt\u00f3ry systematycznie milcza\u0142 na temat ludob\u00f3jstwa na Kresach. R\u00f3\u017cne by\u0142y tego powody. Jednym z nich jest to, \u017ce do 1991 r. by\u0142 zwierzchnikiem Ko\u015bcio\u0142a obrz\u0105dku greckokatolickiego. Dlatego zajmowa\u0142 stanowisko, i\u017c dla dobra sprawy Ko\u015bcio\u0142a greckokatolickiego trzeba po\u015bwi\u0119ci\u0107 tych m\u0119czennik\u00f3w za wiar\u0119 Ko\u015bcio\u0142a obrz\u0105dku \u0142aci\u0144skiego. Teraz Episkopat Polski, niestety, nie chce tej sprawy porusza\u0107. Odbywaj\u0105 si\u0119 procesy beatyfikacyjne ksi\u0119\u017cy pomordowanych przez hitlerowc\u00f3w. I nie s\u0142ycha\u0107 o procesach beatyfikacyjnych ksi\u0119\u017cy pomordowanych przez bolszewik\u00f3w, NKWD lub nacjonalist\u00f3w ukrai\u0144skich. I to powoduje, \u017ce ksi\u0119\u017ca w Polsce zdaj\u0105 sobie spraw\u0119, i\u017c s\u0105 \u201egorsi\u201d lub \u201elepsi\u201d m\u0119czennicy za wiar\u0119. Niestety, obecny przewodnicz\u0105cy Episkopatu Polski, ks. abp J\u00f3zef Michalik, przyj\u0105\u0142 w tej kwestii zasad\u0119 swojego poprzednika. Chce mie\u0107 \u015bwi\u0119ty spok\u00f3j w Przemy\u015blu z powod\u00f3w koniunkturalnych i nie rozpoczyna proces\u00f3w beatyfikacyjnych ksi\u0119\u017cy zamordowanych przez bolszewik\u00f3w lub Ukrai\u0144c\u00f3w. Ale taka postawa zadaje ciosu Ko\u015bcio\u0142owi. Bo je\u017celi ksi\u0105dz broni\u0142 wiernych przed nacjonalistami ukrai\u0144skimi lub bolszewikami, cz\u0119sto gin\u0105c przy o\u0142tarzu w czasie odprawiania mszy \u015bw. – to dlaczego nie mo\u017ce by\u0107 beatyfikowany? Przecie\u017c to nie jest polityka? Dzi\u015b paradoksem jest to, \u017ce o pami\u0119\u0107 ksi\u0119\u017cy-m\u0119czennik\u00f3w dba nie Ko\u015bci\u00f3\u0142 hierarchiczny, lecz ludzie \u015bwieccy.<\/p>\r\n\r\n

Jak, zdaniem ksi\u0119dza, b\u0119d\u0105 wygl\u0105da\u0107 relacje polsko-ukrai\u0144skie w \u015bwietle tych tzw. trudnych spraw?
\r\n <\/strong>– B\u0142\u0119dem polskiej polityki zagranicznej jest przede wszystkim to, \u017ce dyplomacja widzi przyjaciela Polski w osobie prezydenta Ukrainy Wiktora Juszczenki, kt\u00f3ry niebawem zniknie z areny politycznej i ma w tej chwili 2% poparcia narodu ukrai\u0144skiego. Trzeba sobie teraz powiedzie\u0107, i\u017c ta inwestycja polska by\u0142a bardzo nieudana. Do w\u0142adzy na Ukrainie dojdzie albo Julia Tymoszenko, albo kto\u015b inny i trzeba b\u0119dzie wszystko zaczyna\u0107 od nowa. Dlatego dzi\u015b kompletnie nie rozumiem prezydenta Lecha Kaczy\u0144skiego. Chocia\u017c g\u0142osowa\u0142em na niego, bo m\u00f3wi\u0142, i\u017c przewr\u00f3ci prawd\u0119 historyczn\u0105. W rzeczywisto\u015bci polskiej sta\u0142o si\u0119 inaczej ni\u017c g\u0142oszono podczas kampanii wyborczej Lecha Kaczy\u0144skiego. I tragicznym b\u0142\u0119dem prezydenta RP jest to, \u017ce pr\u00f3buje zbudowa\u0107 dobre relacje polsko-ukrai\u0144skie wsp\u00f3\u0142pracuj\u0105c z Juszczenk\u0105. Wi\u0119kszego b\u0142\u0119du nie mo\u017cna by\u0142o pope\u0142ni\u0107. Zapomina si\u0119 podstawow\u0105 regu\u0142\u0119, \u017ce tylko na gruncie prawdy, w tym i historycznej, mo\u017cna b\u0119dzie wybudowa\u0107 dobre relacje mi\u0119dzy naszymi narodami.<\/p>\r\n\r\n

W niekt\u00f3rych \u015brodowiskach zarzucaj\u0105 ksi\u0119dzu, i\u017c b\u0119d\u0105c kap\u0142anem wtr\u0105ca si\u0119 ksi\u0105dz do spraw politycznych. Czy trudno b\u0119d\u0105c ksi\u0119dzem broni\u0107 prawdy?
\r\n <\/strong>– Pami\u0119tam czasy PRL-u, kiedy nawet wyci\u0119cie drzewa by\u0142o spraw\u0105 polityczn\u0105. Pisanie wiersza te\u017c by\u0142o polityk\u0105. I nawet to, \u017ce by\u0142o si\u0119 ksi\u0119dzem te\u017c by\u0142o polityk\u0105. Wracamy, niestety, do takich czas\u00f3w, \u017ce jak kto\u015b ma inne pogl\u0105dy, to wtedy spotyka si\u0119 z zarzutem, \u017ce zajmuje si\u0119 polityk\u0105. A zwyk\u0142emu obywatelowi polskiemu zajmowa\u0107 si\u0119 polityk\u0105 nie wolno. Polityka jest kwesti\u0105 tych \u201ewielkich\u201d, kt\u00f3rzy si\u0119 znaj\u0105 na wszystkim. I to jest absurdalne. Nie mam \u017cadnych ambicji politycznych. Nie przynale\u017c\u0119 do \u017cadnej partii politycznej. Dla mnie wa\u017cna jest prawdziwa pami\u0119\u0107 o moich krewnych. Dla mnie jest wa\u017cne, aby te ofiary nacjonalist\u00f3w ukrai\u0144skich by\u0142y uznane za ofiary ludob\u00f3jstwa. Tysi\u0105ce polskich ofiar musz\u0105 si\u0119 doczeka\u0107 godnego, katolickiego poch\u00f3wku w miejscu, gdzie zostali bestialsko zamordowani. Dop\u00f3ki krzy\u017ce nie stan\u0105 w miejscu tych strasznych mord\u00f3w, konflikt polsko-ukrai\u0144ski nigdy si\u0119 nie zako\u0144czy.<\/p>\r\n\r\n

Dzi\u0119kuj\u0119 za rozmow\u0119.
\r\n Eugeniusz Tuzow-Luba\u0144ski<\/strong>, Kij\u00f3w<\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Kiedy\u015b, w okresie sowieckim, nie wolno by\u0142o m\u00f3wi\u0107 o ofiarach Katynia. Teraz wolno. Ale nie jest mile widziane wspomnienia o wi\u0119kszych nawet ofiarach polskich zabitych przez nacjonalist\u00f3w ukrai\u0144skich spod znaku OUN-UPA. Dlaczego tak jest? Czy\u017cby by\u0142y ofiary lepsze i ofiary gorsze? – Sprawa przemilczenia zbrodni banderowskich, pope\u0142nionych na Polakach w okresie II wojny \u015bwiatowej jest […]","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_monsterinsights_skip_tracking":false,"ngg_post_thumbnail":0,"footnotes":"","_wp_rev_ctl_limit":""},"categories":[9],"tags":[37,17],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/12525"}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=12525"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/12525\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=12525"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=12525"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=12525"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}