{"id":1200,"date":"2007-09-18T00:00:00","date_gmt":"2007-09-18T00:00:00","guid":{"rendered":""},"modified":"2020-09-03T20:01:30","modified_gmt":"2020-09-04T00:01:30","slug":"sygnal-do-katolickiej-kontrofensywy-wywiad-z-robertem-sungenisem","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.bibula.com\/?p=1200","title":{"rendered":"Sygna\u0142 do katolickiej kontrofensywy – wywiad z Robertem Sungenisem<\/em>"},"content":{"rendered":"

Rozmowa z Robertem Sungenisem, znanym ameryka\u0144skim tradycjonalist\u0105, przewodnicz\u0105cym organizacji Catholic Apologetics International<\/em><\/strong><\/p>\r\n

 <\/p>\r\n

Rzeczpospolita: Czy Benedykt XVI decyzj\u0105 o przywr\u00f3ceniu mszy trydenckiej sprowadza Ko\u015bci\u00f3\u0142 z powrotem do \u015bredniowiecza?<\/p>\r\n

Robert Sungenis: (\u015bmiech) Takie wnioski mo\u017ce wyci\u0105gn\u0105\u0107 tylko kto\u015b o wyj\u0105tkowo liberalnych pogl\u0105dach. Kto\u015b, dla kogo wszystko, co wi\u0105\u017ce si\u0119 z katolick\u0105 tradycj\u0105, jest reakcyjne i rodem nie tyle ze \u015bredniowiecza, ile z epoki kamienia \u0142upanego.<\/p>\r\n

Wiele os\u00f3b obawia si\u0119 jednak, \u017ce papie\u017c w ten spos\u00f3b chce podwa\u017cy\u0107 spu\u015bcizn\u0119 Soboru Watyka\u0144skiego II.<\/p>\r\n

Nie s\u0105dz\u0119, \u017ceby Benedykt XVI uwa\u017ca\u0142, i\u017c sob\u00f3r skierowa\u0142 Ko\u015bci\u00f3\u0142 w z\u0142\u0105 stron\u0119. On raczej s\u0105dzi, \u017ce jego uchwa\u0142y zosta\u0142y p\u00f3\u017aniej \u017ale zinterpretowane i zdeformowane. Powr\u00f3t do mszy trydenckiej to znak, \u017ce papie\u017c inaczej interpretuje sob\u00f3r. Benedykt XVI b\u0119dzie cz\u0142owiekiem, kt\u00f3ry zbuduje most pomi\u0119dzy tradycj\u0105 a Vaticanum II. Je\u017celi lefebry\u015bci i cz\u0119\u015b\u0107 tradycjonalist\u00f3w \u017cywi nadzieje, \u017ce ten papie\u017c b\u0119dzie pr\u00f3bowa\u0142 podwa\u017cy\u0107 uchwa\u0142y Soboru Watyka\u0144skiego II, to s\u0105 w wielkim b\u0142\u0119dzie. Czy nam si\u0119 to podoba, czy nie to by\u0142 prawdziwy katolicki sob\u00f3r. Jako papie\u017c Benedykt XVI nie mo\u017ce wi\u0119c po prostu go uniewa\u017cni\u0107.<\/p>\r\n

Jak wi\u0119c t\u0142umaczy pan decyzj\u0119 o przywr\u00f3ceniu do \u0142ask mszy trydenckiej?<\/p>\r\n

Obecny papie\u017c czuje, \u017ce Ko\u015bci\u00f3\u0142 utraci\u0142 swoje ko\u0142a nap\u0119dowe. Benedykt XVI dzia\u0142a w tej sytuacji jak mechanik, kt\u00f3ry chce naprawi\u0107 popsuty pojazd i te ko\u0142a z powrotem umocowa\u0107. Jedno z nich to msza trydencka. Nie ma w\u0105tpliwo\u015bci, \u017ce Ko\u015bci\u00f3\u0142 w ostatnich 40 latach zawi\u00f3d\u0142 i przywracaj\u0105c stary ryt, Benedykt XVI stara si\u0119 to naprawi\u0107. Rozumie, \u017ce msza trydencka ma gigantyczn\u0105 duchow\u0105 si\u0142\u0119. I \u017ce Ko\u015bci\u00f3\u0142 potrzebuje tej si\u0142y, \u017ceby powr\u00f3ci\u0107 na w\u0142a\u015bciwy tor.<\/p>\r\n

Co ma pan na my\u015bli, m\u00f3wi\u0105c, \u017ce Ko\u015bci\u00f3\u0142 zawi\u00f3d\u0142?<\/p>\r\n

Mamy o jedn\u0105 czwart\u0105 ksi\u0119\u017cy mniej ni\u017c przed Soborem Watyka\u0144skim II. Mamy coraz mniej zakonnic i katolickich szk\u00f3\u0142. Ko\u015bcio\u0142y \u015bwiec\u0105 pustkami. Ludzie nie wierz\u0105 w eucharysti\u0119, nie prze\u017cywaj\u0105 ju\u017c tak przyjmowania sakrament\u00f3w. Gdzie\u015b zagubiono powag\u0119 i podnios\u0142o\u015b\u0107 naszej wiary.<\/p>\r\n

Ale dlaczego uwa\u017ca pan, \u017ce to wina Ko\u015bcio\u0142a?<\/p>\r\n

Oczywi\u015bcie mo\u017cna zwala\u0107 win\u0119 na „czasy, w kt\u00f3rych \u017cyjemy” i szuka\u0107 innych usprawiedliwie\u0144. Ale musimy dojrze\u0107 r\u00f3wnie\u017c w\u0142asne b\u0142\u0119dy. To pasterze kieruj\u0105 Ko\u015bcio\u0142em i s\u0105 za niego odpowiedzialni. To w du\u017cej mierze od nich zale\u017cy, w co i jak wierz\u0105 ludzie. Obecny kryzys to zreszt\u0105 nic nowego. W trakcie dw\u00f3ch tysi\u0105cleci historii tego Ko\u015bcio\u0142a mieli\u015bmy ju\u017c okresy upadku, w kt\u00f3rych papie\u017ce si\u0119 gubili i zamiast na wierze, koncentrowali si\u0119 na sprawach przyziemnych. I wtedy, tak jak to si\u0119 dzia\u0142o ostatnio, Ko\u015bci\u00f3\u0142 by\u0142 w powa\u017cnych tarapatach. Ludzie odwracali si\u0119 do niego ty\u0142em.<\/p>\r\n

Jak ma w tym pom\u00f3c msza odprawiana po \u0142acinie?<\/p>\r\n

Ci, kt\u00f3rzy uwa\u017caj\u0105, \u017ce msza \u0142aci\u0144ska b\u0119dzie srebrnym pociskiem, kt\u00f3ry uleczy wszystko co z\u0142e w naszym Ko\u015bciele, \u017cyj\u0105 w \u015bwiecie marze\u0144. Problem z msz\u0105 to tylko objaw powa\u017cniejszej choroby. Powr\u00f3t \u0142aci\u0144skiego rytu mo\u017ce co najwy\u017cej pom\u00f3c w przywr\u00f3ceniu czci dla Ko\u015bcio\u0142a, Chrystusa i wszystkiego co katolickie. Czyli przywr\u00f3ceniu czego\u015b, czego nie by\u0142a w stanie utrzyma\u0107 posoborowa msza. W rycie trydenckim jest bowiem zawarta wielka tajemnica. Ludzie, kt\u00f3rzy w niej uczestnicz\u0105, mog\u0105 dotkn\u0105\u0107 prawdziwego katolicyzmu. Je\u017celi b\u0119dziemy wychowywa\u0107 na tej mszy nasze dzieci, b\u0119dziemy mogli zbudowa\u0107 fundament, na kt\u00f3rym w przysz\u0142o\u015bci odbudujemy Ko\u015bci\u00f3\u0142. Ale m\u00f3wienie, \u017ce jedna decyzja Benedykta XVI wszystko za\u0142atwi, to naiwno\u015b\u0107. To tylko pierwszy krok.<\/p>\r\n

Naprawd\u0119 wierzy pan, \u017ce przeci\u0119tnych katolik\u00f3w w og\u00f3le to obchodzi?<\/p>\r\n

Nie jestem a\u017c tak naiwny. Na decyzji tej na razie skorzystaj\u0105 przede wszystkim tradycjonali\u015bci. Ta msza nie jest dla ludzi, kt\u00f3rzy wyro\u015bli w posoborowej tradycji i nie pami\u0119taj\u0105 poprzedniego rytu. Oczywi\u015bcie cz\u0119\u015b\u0107 z nich, ci, kt\u00f3rzy maj\u0105 ju\u017c do\u015b\u0107 nowej mszy i pragn\u0105 czego\u015b g\u0142\u0119bszego, b\u0119dzie teraz ucz\u0119szcza\u0107 na msze \u0142aci\u0144skie. Ale to b\u0119dzie najwy\u017cej 10 procent. Na pewno nie b\u0119dzie takiej sytuacji, \u017ce w ka\u017cdym ko\u015bciele za rogiem – czy to w Stanach Zjednoczonych, czy Polsce – ksi\u0119\u017ca zamiast nowej mszy b\u0119d\u0105 odprawia\u0107 trydenck\u0105. To musi potrwa\u0107. Klucz to edukacja. A ta niestety znajduje si\u0119 w r\u0119kach liberalnych biskup\u00f3w, kt\u00f3rzy do tej pory zabraniali odprawia\u0107 msze po \u0142acinie. Potrzebny jest tradycyjny biskup, \u017ceby przywr\u00f3ci\u0107 tradycyjne nauczanie. Ci, kt\u00f3rzy zostali, s\u0105 ju\u017c bardzo starzy i szybko wymieraj\u0105.<\/p>\r\n

W Wielki Pi\u0105tek zgodnie z \u0142aci\u0144sk\u0105 liturgi\u0105 odprawiana jest „modlitwa za nawr\u00f3cenie \u017cyd\u00f3w”. Nie boi si\u0119 pan, \u017ce powr\u00f3t rytu trydenckiego spowoduje wzrost antysemityzmu w\u015br\u00f3d wiernych?<\/p>\r\n

Nie. Ci, kt\u00f3rzy m\u00f3wi\u0105, \u017ce to jest antysemicka modlitwa, to w wi\u0119kszo\u015bci \u017cydzi, kt\u00f3rzy nie chc\u0105, \u017ceby si\u0119 im m\u00f3wi\u0142o, \u017ce p\u00f3jd\u0105 do piek\u0142a, bo przegapili Mesjasza. W\u0142a\u015bnie dlatego Abraham Foxman, szef Ligi przeciwko Znies\u0142awieniu, gdy dowiedzia\u0142 si\u0119 o decyzji papie\u017ca, wsiad\u0142 w samolot i przylecia\u0142 do Watykanu, \u017ceby wyperswadowa\u0107 Benedyktowi ten pomys\u0142. Kilkadziesi\u0105t lat temu co\u015b takiego by\u0142oby nie do pomy\u015blenia!<\/p>\r\n

Ale je\u017celi sami \u017cydzi odbieraj\u0105 t\u0119 liturgi\u0119 jako antysemick\u0105…<\/p>\r\n

Antysemityzmem obecnie nazywane jest wszystko, czego \u017cydzi nie chc\u0105 s\u0142ysze\u0107. M\u00f3wienie, \u017ce odprawiana od dw\u00f3ch tysi\u0119cy lat katolicka modlitwa jest przejawem antysemityzmu, to ca\u0142kowite szale\u0144stwo. Tak samo modlimy si\u0119 przecie\u017c o nawr\u00f3cenie muzu\u0142man\u00f3w, buddyst\u00f3w czy Hindus\u00f3w. I nikt nie uwa\u017ca tego za przejaw jakiego\u015b „anty-izmu”. Po prostu, tak jak wszelkie inne religie z judaizmem na czele, wierzymy, \u017ce to my mamy racj\u0119 i \u017ce tylko my zostaniemy zbawieni. Nawracanie nie mo\u017ce mie\u0107 przedrostka „anty”. Pr\u00f3bujemy przecie\u017c uratowa\u0107 dusze tych ludzi; czy robiliby\u015bmy to, gdyby\u015bmy ich nienawidzili? Mamy do czynienia z wojn\u0105, z rywalizacj\u0105 religii i musimy walczy\u0107. Je\u017celi doprowadzimy do tego, \u017ce \u017cydzi b\u0119d\u0105 decydowa\u0107, w jaki spos\u00f3b si\u0119 modlimy, b\u0119dzie to oznacza\u0142o, \u017ce t\u0119 wojn\u0119 przegrali\u015bmy. To naprawd\u0119 bardzo przykre, \u017ce tylu biskup\u00f3w i kardyna\u0142\u00f3w na \u015bwiecie tak bardzo boi si\u0119 \u017cyd\u00f3w, \u017ce ju\u017c nie chce ich nawraca\u0107. To przecie\u017c kardyna\u0142 Kasper og\u0142osi\u0142 kiedy\u015b, \u017ce \u017cydzi nie musz\u0105 si\u0119 ju\u017c nawraca\u0107 na chrze\u015bcija\u0144stwo, bo maj\u0105 „w\u0142asny kontakt z Bogiem”. Z katolickiego punktu widzenia trudno sobie wyobrazi\u0107 co\u015b g\u0142upszego.<\/p>\r\n

Domy\u015blam si\u0119, \u017ce nie ocenia pan zbyt dobrze Jana Paw\u0142a II. Wielu tradycjonalist\u00f3w krytykuje jego styl.<\/p>\r\n

Nie czepia\u0142bym si\u0119 nawet stylu. Nie ma nic z\u0142ego w tym, \u017ce jest si\u0119 otwartym. \u017be je\u017adzi si\u0119 po \u015bwiecie i \u015bciska ludziom d\u0142onie. Czym\u015b innym by\u0142o jednak jednoczesne \u0142amanie katolickiej doktryny! Nigdy wcze\u015bniej nie by\u0142o papie\u017ca, kt\u00f3ry ca\u0142owa\u0142by Koran. Nigdywcze\u015bniej nie by\u0142o papie\u017ca, kt\u00f3ry by si\u0119 modli\u0142 razem z poganami.<\/p>\r\n

W ko\u0144cu by\u0142 to papie\u017c posoborowy…<\/p>\r\n

Ale Sob\u00f3r Watyka\u0144ski II pomimo ca\u0142ego swojego liberalizmu nigdy nie dawa\u0142 przyzwolenia na podobne zachowania! Jan Pawe\u0142 II poszed\u0142 znacznie dalej, ni\u017c sz\u0142y uchwa\u0142y soborowe. Nie m\u00f3g\u0142, co zarzuca mu wielu krytyk\u00f3w, opiera\u0107 si\u0119 w\u00f3wczas na Vaticanum II, bo tam o czym\u015b takim nikt nawet nie pomy\u015bla\u0142. Podczas soboru dopuszczono jedynie wsp\u00f3lne mod\u0142y z bardzo nam bliskimi protestantami, ale nawet w\u00f3wczas powinni\u015bmy si\u0119 modli\u0107 o ich zjednoczenie z Ko\u015bcio\u0142em katolickim. Miejmy nadziej\u0119, \u017ce Ko\u015bci\u00f3\u0142 pod przyw\u00f3dztwem obecnego papie\u017ca p\u00f3jdzie w znacznie lepszym kierunku, ni\u017c szed\u0142 pod kierownictwem jego poprzednika.<\/p>\r\n

Co ich r\u00f3\u017cni?<\/p>\r\n

Po pierwsze przywi\u0105zanie do mszy trydenckiej. Benedykt XVI przywr\u00f3ci\u0142 j\u0105 niemal od razu. Poprzedni papie\u017c nie zrobi\u0142 tego przez 27 lat. Niedawno Benedykt XVI powiedzia\u0142 za\u015b, \u017ce Ko\u015bci\u00f3\u0142 katolicki jest jedynym prawdziwym Ko\u015bcio\u0142em na ziemi. \u017be wszystkie inne Ko\u015bcio\u0142y s\u0105 najwy\u017cej duchowymi wsp\u00f3lnotami. I to jest co\u015b,czego nigdy nie us\u0142yszeliby\u015bmy od Jana Paw\u0142a II.<\/p>\r\n

Rozumiem wi\u0119c, \u017ce tradycjonali\u015bci czuj\u0105 si\u0119 lepiej w Ko\u015bciele Benedykta XVI ni\u017c w Ko\u015bciele Jana Paw\u0142a II?<\/p>\r\n

Podczas konklawe \u015bciera\u0142y si\u0119 ze sob\u0105 pot\u0119\u017cne si\u0142y. Obawiali\u015bmy si\u0119, \u017ce zwyci\u0119\u017cy\u0107 mo\u017ce jaki\u015b liberalny kardyna\u0142, a to oznacza\u0142oby, \u017ce by\u0142oby tak samo – albo nawet gorzej – ni\u017c za Jana Paw\u0142a II. Dlatego oczywi\u015bcie cieszymy si\u0119, \u017ce papie\u017cem zosta\u0142 Benedykt XVI. Nie oznacza to jednak, \u017ce jeste\u015bmy w stu procentach zadowoleni.<\/p>\r\n

Dlaczego?<\/p>\r\n

Benedykt XVI ma bowiem r\u00f3wnie\u017c drugie, liberalne oblicze. On jest produktem swojej generacji. Przez ostatnie 40 lat w Ko\u015bciele toczy si\u0119 sp\u00f3r pomi\u0119dzy tradycj\u0105 a liberalizmem. I papie\u017c jest rozpi\u0119ty pomi\u0119dzy obiema tymi frakcjami. To czyni go nieprzewidywalnym. Musimy jednak mu ufa\u0107. On przywr\u00f3ci\u0142 nam bowiem nasz wielki cel. Powiedzia\u0142, \u017ce to my mamy prawd\u0119, \u017ce to my jeste\u015bmy prawdziwym Ko\u015bcio\u0142em. To jest rozkaz do wymarszu. Sygna\u0142, \u017ce ruszamy do katolickiej kontrofensywy.<\/p>\r\n

\r\n

Rozmawia\u0142 Piotr Zychowicz<\/em><\/p>\r\n

 <\/p>\r\n

Za: Rzeczpospolita, 15 wrze\u015bnia 2007<\/a><\/p>\r\n<\/div>\r\n

 <\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Rozmowa z Robertem Sungenisem, znanym ameryka\u0144skim tradycjonalist\u0105, przewodnicz\u0105cym organizacji Catholic Apologetics International   Rzeczpospolita: Czy Benedykt XVI decyzj\u0105 o przywr\u00f3ceniu mszy trydenckiej sprowadza Ko\u015bci\u00f3\u0142 z powrotem do \u015bredniowiecza? Robert Sungenis: (\u015bmiech) Takie wnioski mo\u017ce wyci\u0105gn\u0105\u0107 tylko kto\u015b o wyj\u0105tkowo liberalnych pogl\u0105dach. Kto\u015b, dla kogo wszystko, co wi\u0105\u017ce si\u0119 z katolick\u0105 tradycj\u0105, jest reakcyjne i rodem […]","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"ngg_post_thumbnail":0,"footnotes":"","_wp_rev_ctl_limit":""},"categories":[9],"tags":[33],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/1200"}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=1200"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/1200\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=1200"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=1200"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=1200"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}